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【マンション】元請けがくい到達に責任 国交省が処分判断へ

1 :海江田三郎 ★:2015/12/25(金) 19:32:21.82 ID:CAP_USER.net
http://this.kiji.is/53039969214267397?c=39546741839462401

 国土交通省の有識者委員会は25日、くい打ち工事問題の再発防止に向け、
元請け業者がくい到達に責任を負い、固い地盤がどこにあるのか把握が難しい現場には
立ち会いを求める中間報告をまとめた。傾斜した横浜市のマンション工事で、
元請けの三井住友建設は「くい到達の判断が下請け任せだった」と指摘。
下請け2社についても専任の主任技術者を置かなかったことを問題視した。
同省は建設業法に基づき、3社の処分を判断する。

 中間報告は「元請けが工事全体を管理する統括的な役割を果たすことが重要」と強調した。

2 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 19:37:11.91 ID:bH7fslKh.net
当たり前だ責任監督は丸投げできない

3 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 19:55:05.39 ID:EisfHnKq.net
そりゃそうだ。最終的な責任取らせるために高い給料払ってるんだから。

4 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 20:29:18.31 ID:bqDWNetF.net
パイルドライバー

5 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 20:31:56.94 ID:S3sIcnAA.net
あたりまえだ
これで元請けの責任がなければ
単に利益を抜くだけで完全にマイナスの存在でしかない

6 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 20:47:18.44 ID:04+ijZpb.net
自民党とは思えない正常な判断だなw
てっきり、弱者理不尽のいつものパターンかと思った

7 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 20:57:25.14 ID:DwqRxJV3.net
三井住友建設は逃げまくってたな

8 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 21:36:59.18 ID:q2klX7I+.net
そりゃそうだ

9 :名刺は切らしておりまして:2015/12/25(金) 21:41:51.85 ID:KzM078ZY.net
三井住友ガクブル

10 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 02:12:49.74 ID:N5+tMP62.net
データ改ざんして主任技術者を置かなかったほうが責められなくて、
それを指導しなかった方が責められるとはなw

         時価総額
三住建      ,900億
日立ハイテク 4000億
旭化成     1兆円以上

これ指摘すると、都合の悪い旭化成関係者が怒るんだよなw
「元請がエライに決まってるだろ!」て

11 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 02:22:14.86 ID:N5+tMP62.net
元請の三住建も、旭化成も「補修で十分ではないか」と反論したのに、
三井不動産が、ええ格好しいの見切り発車で「全棟建て替え」をスタンドプレーでぶち上げた

>>傾いた西棟は幅56メートルで、両端で2.4センチの差が生じている。
>>2007年12月に完成した同物件の傾きは1000分の0.4となる。
>>法律は新築で1000分の3、築10年の中古で1000分の5までの傾きが許容されており、
>>住宅業界では「この程度の傾きで全棟建て替えが前例になるのは問題だ」(不動産コンサルティング会社幹部)との意見もある。

>>傾きが法律の範囲内に収まり、原因が解明されない中、全棟建て替えの議論が進む。
>>「このような傾きは少なくない。全国で建て替えが頻発する恐れがある」(住宅メーカー技術担当役員)と懸念の声が出ている。

あ、熊谷組が施工した横浜のマンションはこの倍、傾いてます、手すりは10cm(ここは2,4cm)
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO75199000U4A800C1000000/

12 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 04:57:22.45 ID:gh+2j+Z+.net
経団連とずぼずぼの自民党にしては
信じられないほどまっとうな判断

13 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 05:46:36.48 ID:N5+tMP62.net
経団連はしらんが、自民党は旭化成から毎年献金してもらい
与野党合意で決まってた参考人招致を、ドタキャンさせたよw

14 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 05:54:39.22 ID:DrsmMQ+8.net
>>10
契約の主体が三井ってことだよ。
客と契約結んでるのが三井なんだから責任取るのは当たり前。

三井が旭化成に下請としての責任を追求して賠償請求するのはもちろんありだけどね。

15 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 10:17:07.65 ID:fbGQdEjp.net
そりゃ元請けが責任を取らなかったら元請けの意味無いからな。

16 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 12:54:57.28 ID:rtWOjQpg.net
当たり前
下請けに丸投げして利益を得てるんだから
じゃなきゃ安いところに出すわ

17 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 12:59:09.30 ID:d8vqX/Wl.net
利益は上流、責任は下流の構図崩壊だな。

18 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 13:28:36.94 ID:IBw1tjQP.net
監督省庁の責任は?

19 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 13:34:07.68 ID:3zAlthCY.net
>>11
工事不良がある建物の傾きと、工事が正しく行われた建物の傾きの話を一緒にしてはいけない

20 :名刺は切らしておりまして:2015/12/26(土) 21:41:23.84 ID:rCFkYCtv.net
コストカット利益のために
下請けやら派遣契約に丸投げした結果だな。
マルハの農薬購入も契約社員が会社への恨みから
やらかした事件だったろ。

これから底辺層の大手への自爆テロ逆襲みたいなのが
どんどん増えてきそうだな。

21 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 00:19:45.25 ID:GDKiTA79.net
>>20
これで元請の方が悪い、という結論になると

下請けが意図的にデータ改ざんして
「元請責任」に被せるテロもこれから増えてくるわけか

22 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 09:00:15.00 ID:vOFFkrzy.net
>>21

仮に下請けや非正規が悪意を持って何かやらかして
損害が出ても、そいつらが賠償なんてまず無理だからね。

追い込まれて「もうどうにでもなれ」という人間が
どんどん増えていくだろう

23 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 09:24:53.95 ID:+G8rl0F0.net
>>22
ヤバいね
旭化成の肩持ってる奴ってそれが目的なのかもな
下請け連中が結託して、自分たちの不正を暴いた元請、
つまり三井住友建設に悪感情を持って接してるとか

あながち噂レベルでもないわけだな

24 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 10:03:00.08 ID:Z436Eomu.net
下請けの手抜きを見抜けない元請けは、潰れて当然
手抜きしまくる下請けは、支払い無しで切られて当然

25 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 11:58:44.00 ID:f8AT9xKs.net
>>21-22
悪意があると違う話だと思う。

26 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 12:42:48.76 ID:uazUWn6A.net
>>25
悪意があるかどうかなんて、証明できないでしょw

これが「元請の方が悪い」なら下請けの不正天国になるじゃん

27 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 13:29:19.41 ID:o0wAsZQD.net
下請けが免責になるって話があったか?
元請も下請けも孫請けも全員有罪

28 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 14:04:01.44 ID:J3cXaPJP.net
>>1
ま、そうだわな
そうしないと下請けに罪を擦り付けて尻尾切りされちまう

29 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 14:30:37.56 ID:uazUWn6A.net
>>27
詰みの質が違うな

元請は、下請けの不正を見抜けなかった罪
基礎工事の工程管理を任された日立ハイテクはそれに加えて丸投げの罪
肝心のデータ改ざんを行った旭化成の罪(これが一番大きい)

30 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 16:02:09.70 ID:f8AT9xKs.net
>>26
だいたい素行不良でバレる。
冷凍食品のときもそう。

31 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 17:40:29.75 ID:vqfqMQLV.net
事前に短い杭発注されていたらその損害は元請が被るということが
明確にされてるならいいけど

32 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 09:19:42.58 ID:oiXWtf00.net
損害も何も作り直す必要があるのに報告を怠った
請負契約なら人件費、資材費、施行費、
全てを延期分も後払いで請求できる

そう契約してないなら、やはり旭化成の落ち度と言える

33 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 16:15:37.77 ID:9LqdWCED.net
三井不動産はなにしてんの?

34 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 16:47:22.65 ID:DcT5PmGk.net
杭を刺すことばっかり気にしてるが、刺した杭を抜くときの処分の仕方は世間ではあんまり問題視されないよな
これも後数年もすれば社会問題になると思うんだがな

35 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 16:49:54.85 ID:Vie2Kj/s.net
三井住友建設「やっべ」
三井住友銀行「やっべ」

36 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 16:52:23.66 ID:iaARkPeF.net
>34
既存杭の引き抜き(取り壊し)はぎじゅ的に確立してるし
普通にやってるよ

37 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 17:08:09.04 ID:q0nkcC3J.net
実際は届いたか届いていないかをブロックサインや手旗信号で伝達していたんじゃないのか

38 :名刺は切らしておりまして:2015/12/28(月) 17:15:08.57 ID:ZAXWX7gg.net
三井不動産(発注主)
三井住友建設(元請け)
日立ハイテク(中抜きのみ)
旭化成建材(杭打ち孫請け)

このヒエラルキーの中で
「一番悪いは旭化成建材です、おまわりさん」と責任転嫁してるのが、
三井不動産、三井住友建設、日立ハイテクら悪徳一派w

39 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 05:21:18.41 ID:HYTs5Na2.net
何か勘違いしてるが、この中の企業規模で
施工側で一番大きいのが旭化成(建材)
ここより大きいのは売主の三井不動産だけ
元請の三井住友建設は旭化成の10分の1以下の規模


立場の弱いとこに責任を被せようとする態度は最初から変わらない>ルーズ社員など

40 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 05:50:24.03 ID:vm5x2VjW.net
>>10
旭化成だけ本体出して来るなら、日立も日製本体、三井住友も三井不動産本体出してこなきゃ。

41 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 05:59:36.43 ID:HYTs5Na2.net
>>40
旭化成建材だけ100%出資の完全なグループ企業
建材の社長が本体(旭化成)の副社長だつたか
対する、三井住友建設は両財閥合わせて4%しか株を持ってない

日立は知らね

42 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 07:18:58.12 ID:8chfakNh.net
世間が想像するのと正反対なだけで、弱いとこを攻撃するのは変わらない

データ改ざんなど不正しまくりの下請けという巨大企業(旭化成)が、
舐められまくりの弱小元請け(三住建)を虐めてる構図

それがバレると旭化成サイドの人間は都合宜しくないらしいw

43 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 08:44:38.68 ID:HYTs5Na2.net
>>19
熊谷組の方は施行中から傾いてたって噂だがな
8年経って、ようやく2,4pのズレが出たここと大違い

44 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 12:23:41.68 ID:jPYOWHt+.net
>>1
 同省はこうした実態を受け、来年1月にも再発防止策を盛り込んだ建設業界向けの
施工指針案を公表、業界に対し指針に沿った施工ルールの作成を求める。

この部分をカットして、
 中間報告は「元請けが工事全体を管理する統括的な役割を果たすことが重要」と強調した。
これをブチ込んできたのはナゼかな?

ニュースをねじ曲げる者にスレを立ち上げる資格はないよ。

45 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 12:42:18.47 ID:7G8yl5ZS.net
何か元請けだけが悪いように仕向けようと誘導してるよねw

スレの書き込み内容もそんなのがいっぱい

46 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 12:44:09.27 ID:suVFSJOg.net
元々の設計不良で、短い杭をうたせて、挙げ句に下請け任せだった?
どんな言い訳だ?三井。

47 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 12:47:09.02 ID:v4WN5BUM.net
>>21
そうならないよう優良な業者を選定して監督するのが元請けの責任
上にいるほど責任が重いのは当たり前

48 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 12:47:42.02 ID:DihYi8Mt.net
初めから
短い杭が用意されていたんだろ?
誰が悪いかすぐ分かるだろう(w

49 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 12:51:51.49 ID:v4WN5BUM.net
>>45
客に対して責任取るのは客と直接契約してる元請けなのは当たり前
当然元請けから下請けに賠償請求はするだろう

50 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 12:53:52.07 ID:7G8yl5ZS.net
今度は設計出してきたよw

設計段階で支持層の深さを正確に判断しろ、て馬鹿じゃないの?
それが出来たら杭打ちのデータ取りや、支持層到達の確認なんて一切要らない
前の建物は、宇宙事業関連の工場(NEC)で共同住宅でもない
杭の長さをそれと一緒にしなきゃいけないわけでもない

51 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 13:45:49.60 ID:f/AdN8KV.net
>>45
当たり前の話。
管理責任があるんだから。
下請けが勝手にやったなんてのは、言い訳にならない。
それすらも、把握してコントロールする義務があるんだから

52 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 13:55:33.51 ID:7G8yl5ZS.net
データ改ざんした時点で施行業者の不法行為に該当

それを見破れなかった管理責任を問うなら、
旭化成建材やそれ以外の、杭のデータ改ざんを見破れなかった、
全ての元請けに管理責任が生じる

そう言うなら構わないけど、この事例だけ当てはめてる節がある
ほぼ、すべての建設会社に該当するがそれでいいなら構わない

また、客に対して元請けとしての管理責任は当然生じるが、
それを言えるのは直接被害をこうむった住民のみ

53 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 15:58:47.25 ID:v4WN5BUM.net
端から論じるのは自由だよ
そうでなければ>>52にも発言権が無い

54 :名刺は切らしておりまして:2015/12/29(火) 22:22:15.30 ID:7dQPjjWy.net
>>21
下請けが信用できないなら自社でやればいいわけで
元請けにはその自由がある

55 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 08:52:29.00 ID:NJuKIGNC.net
>>54
全部を自前はスーゼネしか出来ねえな…
大林組がそうだっけ?

56 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 09:19:51.52 ID:EZUISoXI.net
ケースバイケースなのでしょうけど、今回は偽装データがコピペであるなど杜撰でしたからね。
監督者が見抜こうと思えば幾らでも見抜けたケース。

過失の主体が元請けの三井住友建設にあるとの指摘は概ね妥当だと思いますね。

by かもめ党(鼎 梯仁)

57 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 09:29:24.62 ID:uMvHYeKs.net
買い手は売主の看板を信用して買っている。
管理できないのなら下請けを使うなと。
それが出来ないのなら仕事を引き受けるな。

58 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 09:47:23.08 ID:iwrxfeDX.net
>>40
本体の旭化成や日立と比べるなら
三井不動産じゃなく三井住友銀行だと思う。

59 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 16:47:05.90 ID:omkfKJjn.net
旭化成

60 :名刺は切らしておりまして:2015/12/30(水) 16:57:38.19 ID:3j1tW0Z9.net
元請けの看板で取ってきた仕事なんだから、元請けが責任取るのは当然
元請けと下請けの責任分担と、客先への補償は別の話だろ

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