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【マネジメント】「能力とやる気のある人材」は、なぜ職場を去ってしまうのか?

1 :海江田三郎 ★:2016/02/13(土) 13:58:59.26 ID:CAP_USER.net
http://bylines.news.yahoo.co.jp/nakaharajun/20160208-00054218/

仕事の能力には「差」があります。「仕事のできる人」もいれば、「それなりの人」もいます。
ここで僕は「人は業務能力は均等だ」と口角泡を飛ばして力説することはしません。なぜなら、それは「事実」と反するから。
また、「仕事への熱意=仕事へのやる気」も明確な「差」があります。ワンセンテンスでいえば、「やる気もある人」もいれば、
それなりの人もいます。もちろん、僕は、「どんな人でも、人は、みなやる気に満ちている」とはいいません。
なぜなら、それは「事実」とは異なるから。

ところで、これらの「明確な差」を認めつつ、皆さんに、ひとつご質問がございます。
もし皆さんが、職場を率いるリーダー・マネジャー・管理職ならば、どのような人材を「自分の職場」に欲するでしょうか?
 1人自由に部下を選べますよ、と言われたら、どんな人材を皆さんは欲しますか?

能力のある人、ない人?
やる気もある人、ない人?
2軸4象限で整理すれば、ここには4つの可能性があります。

1.能力があり、やる気がある人
2.能力があるけど、やる気がない人
3.能力はないけど、やる気がある人
4.能力もやる気もない人


おそらく多くのマネジャーやリーダーは「1.能力があり、やる気がある人」、すなわち、
「仕事ができて、熱意のある人=能力とやる気がある人」を欲するのではないか、と思います。たぶん、、、。
「3.能力はないけど、やる気がある人」は、どこか憎めないだろうけど(笑)、ひとり選んでといわれれば、
1かなぁ、と思ってしまうのではないでしょうか。
理由は「能力とやる気のある人」にきてくれた方が「能力もやる気もない人」がくるよりも、職場の成果向上に寄与してくれるから。
もうひとつの理由は「ほおっておいても大丈夫だろうし、成果にむけて爆走してくれそう」だから。

多くの場合、「能力とやる気のある人」に対するマネジャーやリーダーの「イメージ」とは、このように「成果に向けて猛突進してくれる機関車」のようなものです。
別の比喩でワンワードでたとえますと「ほおっておいてOKピーポー=ほおっておいても成果をだしてくれる人材」
のように思ってしまうことが少なくありません。


ところが、ここが問題であり、今日の話題です。
それを要約すれば、リーダーやマネジャーのもつ「能力とやる気のある人」にまつわるイメージが、
ピットフォール(落とし穴)になってしまうが少なくない、ということです。
特に新任期の駆け出しのマネジャーにとっては、「能力とやる気のある人材」というのは、使いこなせればよいのですが、
れができなかった場合には、落とし穴になるのです。最悪の場合には、職場を去ってしまう一員になってしまう。

じゃあ、それはなぜでしょうか?ここには3つの理由があります。皆さんはどう思いますか?

2 :海江田三郎 ★:2016/02/13(土) 13:59:05.96 ID:CAP_USER.net

「能力とやる気のある人材」は、なぜマネジメントが難しいのか?
あるいは
「能力とやる気のある人材」は、なぜ最悪の場合、職場を去ってしまうのか?

理由のひとつめ。
「能力もやる気もある人」というのは、別の喩え方をすると、「馬力のある人材」なのです。エンジンがかかれば、
すぐに動きだし、すぐに爆走できる。もし、この「爆走」が「正しい方向」ならばよいのですが、「間違った方向」に爆走すると、
馬力があるだけに修正が非常に難しいのです。自分に自信がありますし、能力もある。それゆえに、修正には相応のコストがかかります。
すなわち「能力もやる気もある人」を前にした場合、マネジャーやリーダーに、ごくごく早期か、ないしは、
懇切丁寧に目標のすりあわせを行う必要性がある、ということです。


ふたつめ。
「能力もやる気もある人」というのは、挑戦的な仕事を好みます。要するに、その能力にみあった「挑戦的仕事」
をマネジャーやリーダーは彼/彼女にふり、フィードバックをかけつづけなければなりません。
一般に、高業績者であるほど、些細な仕事上の変化や不満は、には敏感なものです。
彼らは自分の能力にみあった挑戦的な仕事がここで得られていないと考えた場合、「会社は自分のことを評価していない」
「上司は自分の能力を評価できていない」と意味づけることが多いものです。このような経験が蓄積した場合、最悪のケースでは、
離職につながります。
これってホラーですよね。
だって、職場から抜けてしまうのは、職場を牽引している高業績者なのですよ・・・。


みっつめ。
最後は、高業績者とは常に「マネジャーの能力、一挙手一投足」を見ている、ということです。マネジャーは、
リスペクトされるように自らを律して仕事をしなければなりません。
このように、「能力もやる気もある人」というのは、「ほおっておいてよい人材」ではありません。
むしろ、「能力もやる気もある人」は「メンテナンスコスト」が高いことがあるものです。
懇切丁寧にコミュニケーションをとり、挑戦的仕事をふり、フィードバックをかける。自ら率先してリーダーシップを発揮する。
こう書いてしまえばあたりまえのことなのですが、このあたりまえを確実に実行しなければなりません。
これまでいくつかの事例研究を通して、新任期のマネジャーで「能力もやる気もある人」の扱い方を間違えて、
異動か離職につながるケースを見てきました。

みなさんの会社では、こんなケースはみられますか?


今日は「能力もやる気もある人」というのは、「ほおっておいてもよい人材」ではないよ、と書きました。
むしろ、それは、「能力もやる気もない人」とはまったく異なったベクトルで、メインテナンスコストがかかる。
やれやれ、といったところですね。
そして人生はつづく

3 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:02:01.45 ID:tVzAI9pt.net
仕事し過ぎると迷惑だと言われて辞めた
転職した今の仕事は成果を重視してくれるので年収1400万円になった

前のところは
「そんなに仕事されたら俺達も頑張らないといけなくなるから
  普通に仕事してくれ」と言われ続けていた

思い出しても吐き気がする

4 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:02:57.06 ID:WEN9Gcez.net
忍耐力やタフさが抜けてる記事だな

5 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:03:16.26 ID:SPlgiMzr.net
ベンチャー立ち上げて思い描いた仕事をしたいんです

6 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:07:53.35 ID:OVtZ6uqS.net
いくら忍耐力等のタフさがあっても年中ストレスに曝されていたら壊れるって事のわからない奴がいるな。
能力があるからこそ感じるストレスってのを、この文中から読み取れないとなると、やはりそれなりの人物なんだろう。

精密機器満載のハイテク機器をブリキの玩具のように扱ったら、そりゃ壊れるさ。って話

7 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:09:06.88 ID:MY8N//kZ.net
職場の管理者としては現在の状態でうまく回ってるから新しい人を出来るだけ入れたくない

会社の存続を考える経営者たちは、次の世代のことも考えないといけないだろうけどさ

8 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:10:07.79 ID:lS9iw04b.net
思い上がりか勘違いかもしれんが今の俺だと思う
疲れた

9 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:10:42.19 ID:G+l9z1Um.net
能力とやる気があるからだろ

10 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:11:52.43 ID:vofS1hqM.net
上が無能で魅力がないから以外に理由なんてあるかよ

11 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:12:40.58 ID:270S1cSX.net
上司が無能だからだろ
それ以外に理由あんのか?
あ?

12 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:13:09.60 ID:IIfGdhVO.net
全然的を得てない記事だなあ。
企業が欲しいのは安い賃金タダ同然の賃金で文句も言わない
優秀でやる気のあるヤツだよ。

まあそんな人間が存在するのか疑問だし
そんなやつがそんな企業で働くとは思えんが。

13 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:13:31.59 ID:Xxpt+yyh.net
.
 「器用貧乏」と昔から表現されている。
 

14 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:14:13.82 ID:Xxpt+yyh.net
>>12
的は射るんだよ。

15 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:14:19.73 ID:D/DM8783.net
海江田三郎 ★ はなぜ2ちゃんに住み込みなのか?www

16 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:14:41.20 ID:UnsLrlJo.net
これ、米軍かなんかのチームビルディングが元ネタでしょ?

有能な怠け者がベストらしいよ。

17 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:14:59.48 ID:rjLbVW/r.net
能力のない上司の下だから。 上も優秀なら去って行かない。

18 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:15:53.73 ID:Vk7ZmO5g.net
>>1 >>2
能力とやる気のある人は、よりふさわしい上司を求めるからそこを去る

19 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:16:19.13 ID:hrOf6+2c.net
能力とやる気に給料が見合ってないからモチベーション無くして辞めるんやろ!

20 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:17:29.24 ID:bwx3Gggd.net
>>12
優秀でやる気あったら金くらい払うわ
それで分かったつもりか

21 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:18:43.26 ID:zITxh5SR.net
>3.能力はないけど、やる気がある人
恐い、会社潰す気か

22 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:19:53.40 ID:K3jIQyNK.net
>3.能力はないけど、やる気がある人

これが最大の爆弾

23 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:20:20.96 ID:NskrljwG.net
ま、これから同一労働同一賃金になって行くので金払いや環境が悪い
企業は困るだろうな。
良質な労働者を得たいならそれなりの賃金ですよ。

24 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:21:27.48 ID:270S1cSX.net
>>21-22
安倍下痢三の悪口はもっともっともっと言っていいぞ!

25 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:22:28.33 ID:58l0Y9bK.net
>>19

それで非正規雇用なら尚更だな
トリプルコンボw

26 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:23:06.91 ID:fPEXw3EY.net
俺は多分そこそこ能力あるけどやる気が無い
楽な仕事と休みキッチリでそれなりな給料貰えりゃいいわ

27 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:23:28.14 ID:q8bssyjy.net
>>21
>>22
ゼークトの組織論ですね
同感です。

28 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:25:49.24 ID:NERgf48g.net
本当に能力とやる気のある人は
他人の作った会社に就職なんかせず自分で会社を立ち上げるんじゃね?

29 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:26:06.84 ID:AdAucz8p.net
これはその通りだと思うわ
特に上司の役目が重要すぎ

30 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:26:48.04 ID:jqlXpPyo.net
>>14
https://twitter.com/IIMA_Hiroaki/status/412139873101807616

31 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:27:33.92 ID:8MALY8FC.net
能力は無いけど、上司に好かれる人。


これ最強。

32 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:27:54.89 ID:yWf3txsA.net
組織は必ず
無能な人間で埋め尽くされれる

33 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:27:54.97 ID:zLEPSUfj.net
能力がある人間を上司にするべきで、年功序列だけの上司は早く去るべき。

34 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:29:02.27 ID:QZXUcxfd.net
いわゆるパラドクスものですね。
戦場で勝ち進むと兵站が伸び過ぎて、結果、戦闘に負けるみたいな。

35 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:30:22.29 ID:nQ7HSM7G.net
>>26
この手の奴を上手に使うとうまくいくんだろうけど
ダメな管理者ってこういうのに発破かけてやる気出せ出せ言って逃げられるよね
毎朝1個金の卵を産む鵞鳥に倍の餌喰わせても2個産むようにはならんのに

36 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:31:21.66 ID:mKnymnsv.net
タモリが言ったことは真摯に受けとめなきゃだめだよ。

37 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:31:31.51 ID:uy9TvDUY.net
愛社精神がなかっただけやね

38 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:32:25.54 ID:kjukVNg1.net
1を生かせないのなら、むしろマネージャーの方が問題だろ。

39 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:32:35.31 ID:pXOQafjR.net
能力とやる気があるからだろ

40 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:32:52.33 ID:n3/ytN55.net
日本の場合は実務能力より仲良しクラブへの適応力だからなあ

41 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:35:43.64 ID:fxZkegmx.net
そんな優秀なマネージャーから職場を去ってしまうのではなかろうか?

42 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:35:44.94 ID:4Wf4XUoR.net
会社組織の中ではアホな役回りを演じなければ生きていけないだろう。

つまりアホがアホを呼びアホの集団を作っていくのが会社だよ。

優秀な奴は自分で人生を切り拓いていけるものだ。

43 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:36:17.66 ID:yURhfeJF.net
能力とやる気のある人は、多数の仕事を回され成果を上が搾取。

44 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:36:19.84 ID:zITxh5SR.net
>>28
やりたいことが無い、もしくは経営って雑務を避けてる
東大卒が起業しない理由を考えてみれ

45 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:36:33.38 ID:tilwgE6X.net
客観的に自分の価値を把握してるから

46 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:36:37.58 ID:Dltx2A6x.net
能力がなくてやる気があるやつはヤバイ

47 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:36:47.18 ID:hAQEunu3.net
米国フレームワークの2次元分析は単純化しすぎ
もう一軸追加で、しがみつく気持ちが重要
能力ないと自覚ないものほど群れてライバル追い出す
能力あるものほど諦めが早い
本当に頭のよい奴は、今いる組織の大切さも理解するけど、それは育ちのよさとかも必要

48 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:37:01.60 ID:WuLhITdm.net
大概の上司が、本当に欲しがるのは、

能力に関係なく、自分の言う事を聞く部下だお。

49 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:38:37.65 ID:hMoyHMsW.net
正直、部下なんて使い捨てにできる派遣で十分
代わりはいくらでもいるし

50 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:38:40.68 ID:K5cGBMwA.net
能力があってやる気がある人間が無能でやる気のない上司の下で我慢できるわけないだろ

51 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:38:47.28 ID:x68/58QH.net
能力で採用するなら通年採用になる
やる気で採用しても通年採用になる
つまり日本企業は能力ややる気で雇ってない

例えば学歴だけ見て研究を見ないから
卒論を書く前に就活が始まる

52 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:38:57.60 ID:n3/ytN55.net
マネジメントは品格が一番大事な要素だと思うわ ホリエモンみたくすぐインチキするようなやつは何やらしても駄目

53 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:39:25.19 ID:tilwgE6X.net
優秀な人は緻密な事業計画を立て着実に実行していく

馬鹿は緻密な事業計画を立てたと思い込み事業計画の修正に追われて終わる

54 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:39:28.59 ID:v37uavA+.net
能力とやる気があるんなら
そいつをリーダーにしろ。

部下にして使いこなせると思ってること自体がそもそも間違い。

55 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:42:49.49 ID:xUHC152O.net
馬鹿なマネージャーほど人を完全にコントロールしようとする
だけどそれはその馬鹿以上の仕事は出来ない
仕事ができるやる気がある人には苦痛だろうに。
でもそれは仕事ができるがやる気が無い人、仕事が出来ない人も同様。
要はただのオナニー野郎なんだよ。

強調がどうのと言う人もいるが同レベルの人どうししか強調する事なんて無理なんだよ。

56 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:42:59.35 ID:8locpWMW.net
お前らってほとんど「2.能力があるけど、やる気がない人」と自分では思っている人だろ?

57 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:45:07.05 ID:bHCW02be.net
何処でもヤっていけるから!

58 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:45:13.65 ID:XcEpxzEo.net
  
「能力もやる気もある人」が転職する最大の理由は、

無能な「マネジャーやリーダー」が居座ってて仕事の邪魔ばっかりするからだよ。
    

59 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:46:49.49 ID:6jbdZil5.net
無能上司の戯言だった

60 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:47:25.74 ID:NskrljwG.net
>無能な「マネジャーやリーダー」が居座ってて仕事の邪魔ばっかりするからだよ。

そして、保身のために有能な人間を追い込んだりする。
    

61 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:47:42.38 ID:VdywQ3Ce.net
モチベーション管理がマネジメント業務だろ

62 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:47:52.35 ID:gJk046Rl.net
”あいつら”がやってくると、それまで共存していたはずの
我々の一部でもある自然がソッポを向いてしまうという。
そんな”あいつら”が世を支配した気になって数百年。
世の良きものは”あいつら”の毒気によりすべて霧になってしもうた。
嗚呼、悲しむべきことこの上なし。

63 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:51:05.70 ID:x0mAgomm.net
「能力とやる気のある人材」が何故職場を去るか?
経営者がドキュソだからだよ。

64 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:53:38.03 ID:D+fXUBrg.net
>>38
そうなんだけど、この手の人が相手にセミナーするのはそういう出来ない上司だから。
お前が悪いって言っちゃったら来なくなっちゃうでしょ?
だから耳触り良くやんわりと言ってるんだよ。
バカにはわからないように(笑)

65 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:53:44.68 ID:MbLf+yFj.net
>>44
東大はある意味、自分でなにも考えないタイプの究極で起業する能力があるやつは少ないだろ。だから東大に入ってるんだ。

66 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:53:57.88 ID:uhcNyVCF.net
それは反吐が出そうなほど腐った奴が居座っているから!!
無能な奴ほど必死でしがみつき他人のミスを強調し自らの優位を
誇示しようとする猿山連鎖。

67 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:55:35.38 ID:ZmKnyyYF.net
おまえら自分のこと2.だと
思ってるだろ

68 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:55:45.80 ID:fFjngLiw.net
アホかよ
何故辞めるかって給料が安いからだろ

69 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:56:48.41 ID:L+6Inoe3.net
まあ2ちゃんやってるようなやつは、2だろ。能力すら一般人以下なら就職出来てないだろう。

70 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 14:58:38.63 ID:VdywQ3Ce.net
給料が若干低くても職場の雰囲気とかで定着率高いトコロもあるもんなw
そこらへん含めて管理能力よ

71 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:01:52.71 ID:MjHBnuBV.net
>>65
その見方は正しくないよ(あくまで見方のことね)
東大ならば現在の日本でも起業するリスクより、就職先で官僚やキャリア社員として
出世する方が有利だし、自己実現の到達度も高いから、起業しなくて「済む」という
要素があるでしょ。

といっても、東大だと大学その他の機関での研究者や弁護士の道を進む割合が
高いから、こういう方面に進むと起業家のセンスがないとやっていけない。
知人の教授も産学が今や前提なので、企画や予算のために、ほとんどビジネスマンの
ようなこともやってる

「本当に能力とやる気のある人」は選択肢が多いから、起業にだけ向かうわけでは
ないということね

72 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:02:10.62 ID:2GV3aj0U.net
無能な上司と働くのは本当にストレスだから。

73 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:02:23.46 ID:r0Tw487X.net
能力があってやる気のあつやつは
どんどん上に行こうとするからな
会社に入社して色々学んだら次のステージへいきたくなるだろ
そうなれば転職だな

能力とやる気があり上にいく気概がない人材を雇え
いないけどな

74 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:06:27.02 ID:no46jUut.net
使いこなせないから逃げられるんだろう・・・

75 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:08:29.82 ID:5me31bRi.net
能力もやる気もあればもっと条件のいいトコに転職するだけだろ
1行で済む話

76 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:11:48.61 ID:L8Oqd69s.net
コミュ力重視採用の弊害
主体的に仕事をすると潰されたり
バカを見るからねえw
権力者と癒着して保身して都合のいいシステム作って他人の足を引っ張ってるのが多いから 
で、足引っ張られるのがまともにやってるやつだから、いてられないのよん

77 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:12:40.85 ID:UUvxxrQI.net
自分は能力がありやる気もある
と勝手に勘違いしてる人は扱いに困るw

78 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:15:10.74 ID:PEJ0zEXW.net
俺は自分で言うのもなんだが、2に当て嵌まる。
まわりが出来ない人が多いので、少し持ち上げてもらってるんだが、
責任のある仕事をやるのが面倒なんで、適当に行って適当に帰りたい。
もちろん積極的な時期もあったが、あまりにも給与に影響しないんで省エネ労働に変えた。

79 :76:2016/02/13(土) 15:15:48.07 ID:L8Oqd69s.net
ま、そういうのは面接で切られるけど
一部紛れ込んで、おかしいと思いつつ
耐えて仕事してるんだが、いつか破綻する
ということで、社内にはすでにまともにやるやつがいなくなって仕事や責任の押し付けあい、ババつかみになっちゃってるのよん

80 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:16:40.34 ID:fBQoM/w6.net
>>3
お疲れ
転職してよかったね

81 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:19:21.62 ID:qp0tEiba.net
長文乙

82 :76:2016/02/13(土) 15:19:23.63 ID:L8Oqd69s.net
>>48
そのとおり
もっというなら
自分に変わって仕切ってくれる奴
管理職の意味ねえけどw
それが現実

83 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:19:41.87 ID:q8bssyjy.net
>>77
>自分は能力がありやる気もある
>と勝手に勘違いしてる人は扱いに困るw

それがまさに
3.能力はないけど、やる気がある人

ゼークトも絶対に責任ある仕事を任せてはならない!!と警告している人では?

84 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:20:00.97 ID:oKpQyK0y.net
会社、上司の側にも
部下のやる気や能力に応えられるだけのものが必用
類は友を呼ぶ、カエルの子はカエルに似た状況に収まる

85 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:20:15.79 ID:MjHBnuBV.net
>>73
そうかい?
能力とやる気のある人は、組織内で良い位置にいるから順風満帆。
自分がやりたいことが出来るから、起業を考えなくても実現欲求を満たしてしまう。

構造転換で組織内エリートの順列に異動があった場合、とつじょとして
起業が始まるのはそういうこと。

そもそもトヨタで重役になり、やがて関連先の社長になるのと
起業して社長になるのと、どちらもたいして差がない。
堀江や村上のように組織を嫌ったり階層アップが目的ならば話は別だが、
これは能力の問題じゃなく価値観の問題で論の趣旨が違う

86 :76:2016/02/13(土) 15:21:16.44 ID:L8Oqd69s.net
>>3
公務員かw
民間は女の子とか部長クラス以上の幹部には受けがいいが、足引っ張られて潰されるね

87 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:22:45.06 ID:8AzhNznT.net
なぜ去るのか
それは能力とやる気があるからだ

88 :76:2016/02/13(土) 15:23:36.20 ID:L8Oqd69s.net
>>84
ほとんどは
保身や処世術だけで管理職になってるわけだから、同類以外は認めんわな

89 :76:2016/02/13(土) 15:24:16.91 ID:L8Oqd69s.net
>>87
違う
いてられなくなるから
やめるわけで、、

90 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:27:11.40 ID:UqojwfNa.net
4なんだけど辞められない

91 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:29:08.42 ID:umCgccgD.net
管理して手足として使うなら3でいいじゃんw

92 :76:2016/02/13(土) 15:29:25.80 ID:L8Oqd69s.net
辞めるのはほとんど人間関係だよ
自分が人間的に問題があってやめるのは少数むしろおかしいやつほど残るw
出る杭とか異分子排除にあって辞めざるを得なくなる
仕事ができるとか人間的に問題があったとか関係ない 社風があわんかったってのも嘘

組織での立ち回りを無視、または下手糞だっただけ

93 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:30:00.19 ID:TRnn1wVb.net
職場のクソな現状に失望するからだよ
無能なくせに社員の座にしがみつくだけのクソ野郎とか
仕事しねーくせに人付き合いだけで媚売ってしがみついてるだけの給料泥棒野郎とか
無能なくせにオシャレ社長気分ではしゃいでるバカ幹部とか
大企業のシステムをまじめに働く社員が回してるから事業成り立ってるけど
こんなクソバカ野郎どもに飯食わして贅沢させるためにやってんじゃねーよと思うと
馬鹿馬鹿しくなるんだよ

94 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:31:12.79 ID:jKhLhojN.net
退職しても別に構わないのでは?
何十年も同じ会社で勤める時代じゃ無いでしょ。

95 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:32:30.41 ID:no46jUut.net
>>92
ダメな企業ほどその傾向が強いね。
ダメ企業に行くとおかしい奴か無能しかいないからな。

96 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:32:36.18 ID:3C9lSXhI.net
能力の有る奴は近い将来会社が潰れるのがわかるんだから辞めて当然だろうが
シャープを真っ先に辞めたやつなんてそれだよ
最後まで残ってるサラリーマンほど無能

97 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:32:46.59 ID:IxeaYFVa.net
将来に絶望してるおっさん雇えば必死で長く働いてくれるよ

98 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:34:33.52 ID:7A3qRmDl.net
俺は4 

99 :76:2016/02/13(土) 15:35:40.21 ID:L8Oqd69s.net
>>95
中途で大量にとって大量にやめていく会社とか
残ってるのはアホの古手ばっか

俺は新卒中心の大手の話をしてるけど
両方経験してるからねw

100 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:37:52.40 ID:FhJJWTRL.net
視点が狂ってねぇか。。。
こういうのって

101 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:38:24.60 ID:3C9lSXhI.net
東芝の社員てマジでアホじゃん
粉飾する前にバカの経営者を告発して逮捕させろっての

空気読んで一緒に悪に染まってんじゃん
こんな腐った連中はどこいっても勤まらんわ

102 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:39:22.83 ID:td/QYtZe.net
>>46
安倍、鳩山、管はヤバイ!

103 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:39:54.79 ID:L8Oqd69s.net
保身と処世術異分子排除だけでのし上がったのが大半だが、安泰なのは20−30代までで、彼らもATM嫁の獲物にされて安泰じゃないからねw
それを考えると人生フェアにできてるかなとw

104 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:44:33.06 ID:L8Oqd69s.net
>>93
大企業のシステム回してるのは下請け

社内では派遣や契約社員
一部のキャリア志向の勘違い生真面目女

105 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:46:14.01 ID:K9MHdaBH.net
優秀な人間に給料は出すべきだが
必ずしもマネージャーにすべきて訳でもないしな

106 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:47:28.05 ID:MrQ0IRH7.net
能力があってあまりやる気のない人間が意外に残ってる感じがする
入社時にやる気MAXは気負いすぎちゃうのか潰れて辞めていくね

107 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:51:40.23 ID:L8Oqd69s.net
コミュ力重視採用で現場でする奴がいなくなって久しいが
政治家をはじめ支配層はキャリア志向の女と外人でカバーしようとしてるが
彼ら特に外人なんか普通のやつ以上にそういうのに敏感だよw

108 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:52:16.58 ID:73XxX2Zy.net
一流選手って監督やコーチ、チームメイトと反りが合わないのも多いし
FAで移籍しやすいな

109 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:53:02.09 ID:UQKrg/d0.net
>>3
たとえば営業が勝手にさばききれない量の注文を取ってきたら、そりゃ文句言われるだろう
大抵の場合、仕事は一人でするんじゃないんだから、お前だけ自分の仕事を頑張ったってしょうがないんだよ

どんな状況だったんか知らないが、お互いに幸せでめでたしめでたしじゃないか

110 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:53:31.46 ID:IMTZcagq.net
>>101
慶應早稲田クオリティなんてこんなもんだよ
会社が取り返しが付かなくなるまで放っておく無責任なダメ体質

111 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:54:37.40 ID:sKzKSowK.net
能力があると、一つの会社で満足しないと思う。条件が納得できなくなると他に行ける能力あったら転職できるし。
仕事増えて利益年単位で出してもベアすら
設備すら上げないでグループ系列立ち上げる金にする会社とかあるじゃん。
私もそういうところは辞めて転職したし。
やり甲斐って、自分達のところで出した利益への結果がないと感じることない。
悲しいことだが、利益一番出すところから
零細部門への補填に使われる。
転職するなら、グループ系列と予算別の会社がいいよ。露骨に回すところは使われるだけ。

112 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:57:47.19 ID:zG4Qdd/q.net
何回読んでも「能力はないけどやる気のある人」の分析

能力とやる気のある人が去るのはまわりの妬みに対し守ってくれる上司がいないから

113 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 15:57:57.45 ID:tspAToWN.net
いちばん使えないのは
「能力が無くてやる気がある」人材

114 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:02:35.07 ID:L8Oqd69s.net
組織内での立ち回り如何ですべて決まる
以上
仕事の能力って言っても誰でも出来るよう細分化マニュアル化されてるしね
見た目気遣いたち振る舞いとかミスしないかホウレンソウを守ってるかどうでもいいような部分で評価されるわけで
実際、面接でもそれを最重要視してるわけでw

115 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:03:19.85 ID:73XxX2Zy.net
>>1
ワンセンテンス←こんな言葉を使う奴は能力もやる気も無さそう

116 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:04:16.31 ID:sKzKSowK.net
一番腹立たしかったのは
自分達が出した利益で立ち上がるグループ新規事業所が、私達より最新の設備で
システムもこっちで全部手配して、
私達の部門では利益一番出してるって
精神論というか信条もって、系列のために利益もっと出して忠義示せよな体制。
零細なとこは常に零細なのでそんなことはおこらないのだけど、零細部門切らないでやると、利益部門マジで奴隷でしかない。
使えない人事切るくらいしてほしいわ。

117 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:11:08.55 ID:LNe6G3H6.net
>>1
そもそも、人の管理とはとても難しいものだ。
組織で人を管理するのは、管理される人にとっても、管理している人にとっても大変な労力になるのだ。

俺の出した結論は、一人でビジネスを展開すること。
自己資本でシンプルに動かすこと。
優秀な人材は、その都度、外部の優秀な人材のいる業者にオーダーして処理する。
マンション経営なら、優秀な施工業者に補修を頼めば良いし、セコムで防犯対策をすればいい。
自分で人材を管理する必要などないのだ。

118 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:16:17.41 ID:LQqx2LYS.net
うちは2番ばかりいるな、ジジイばっかだからしょうがないけど

119 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:18:09.03 ID:7LU7IxKU.net
2・8の法則
組織の失敗は戦前、戦中の日本型失敗例と変わらん
成果を出した2割に80%増しの給料と待遇、8割の結果が出せない無能は常に20%損するような組織にすればいいが、日本は一つもなってない
年功序列や終身雇用、ガチガチの年金制度で縛っていて、年功序列なんて儒教で呪われた日本、韓国、台湾、中国のみの雇用制度
欧米先進国では皆無

イチローや野茂英雄みたいなのは典型的な有能で、やる気に満ちた天才だろ
それなのに当時の日本球界のマネージャーや首脳陣は、イチローの打法や野茂英雄の存在を潰すことばかりやって
MLBに逃げられた

ダルビッシュや田中など天才、有能でやる気のあるプレーヤーは、MLBに逃げる流れが出来てしまった
日本球界の人材流出は止まらないし、多分大谷もMLBにいずれ行く
2・8の法則で言うなら、日本型をやると8割の側の吹き溜まりと無能が年功序列みたいに残るので、野球で国際試合をしても、韓国ごときに負ける

120 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:23:23.94 ID:zITxh5SR.net
>>78
よう、俺
まぁ転職したけど

121 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:23:25.91 ID:rJY1TtN0.net
>>119
普通の組織運営に天才など必要とされてないから例としては不適切
そもそも個人の才能に頼った運営など組織として弱い。
普通の人が普通に仕事して結果を出せる組織を作ることが肝要なわけだから。

122 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:26:38.71 ID:viG9S6rR.net
まずおまえは喋るな

123 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:27:21.72 ID:tGFpzzTQ.net
上司だろうなぁ

124 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:28:27.73 ID:gpwDflgp.net
企業の評価するやる気=一生懸命に上の要求に応じようとすること。
本人のやる気=自分の理想を実現しようとすること。
の違いだろ。
だから意欲のある人間でも体育会系みたいな上意下達の世界にいる人間は歓迎されるけど、
オタクやサブカル系に打ち込んできた人間はそうでない。

125 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:28:44.11 ID:OAwx8fzb.net
>>119
成果主義は確かにメリットがあるけれども
効率の良い人材が悪い人材に技術を教える事が成果として評価されないから
組織全体のプラスになる行動が阻害されるデメリットもある
8:2はその副作用強すぎ

126 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:28:55.14 ID:AU6rNtFD.net
常に能力開発してるやつは、いずれ組織を追い越すから仕方ない。
組織全体が成長してるなら別だが、大抵は古参が変化を面倒がって軋轢が生じる。

127 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:32:05.51 ID:Esjq2UUk.net
普通の人が普通に仕事をして、ここ数年間で1度でも成果が出た試しがあるのか?
グローバル化して格安大量の中国インドと、先端精鋭のアメリカやヨーロッパ企業に対し、
日本企業は普通の事をただ凡庸に繰り返してボロボロだろ。有能で成果を上げた者と、無能で失敗した者の給料が同じで良いはずないだろう。
中国インド人も、アメリカヨーロッパも、普通の同じ事繰り返している訳じゃないし。
日本は上から下まで閉塞感がある。特に大手の東芝やシャープなんてそうだろ。

128 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:32:07.48 ID:Zmx+wIcZ.net
>>38
ベンチがあほやから仕事できん

129 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:32:51.60 ID:hgof3t4i.net
独立して自営業すればいいのに
能力あってやる気もあるなら出来るだろ

会社員よりかずっと人生が楽しくなるよ

130 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:37:38.59 ID:Ql5p2bYY.net
能力が無くてやる気がある(ごますりしかしない)奴が1番使えない
その使えないやつが管理職になるからだよ

131 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:37:38.85 ID:jKhLhojN.net
>>125
教育された人の成果を教育した人の成果に加えればいいだけ。

132 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:42:59.30 ID:dGb0X4sZ.net
ハンス・フォン・ゼークトの金言が思い出されるな。
そこで一番評価されているのは、有能な怠け者だった。
有能な働き者は参謀にしかなれない。一生、人に使われるしかない。
最悪なのは、無能な働き者であることは言うまでもないが。

133 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:43:19.33 ID:3AWsRej4.net
スレを読んで、揺らいでいた決心がついたわ
今の職場を離れるかな
まだ、色々とチャレンジしたいし

134 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:43:56.61 ID:rJY1TtN0.net
>>131
ハウツーは独占することによって相対的に優位に立って評価されるわけで。
そのハウツーを教えるということは、自らその優位性を捨て去るということ。
つまり他人との成果の差を出すのに更に努力が必要になる。

常識的に考えて人は自らの強みを他人に教えるようなことはせんよ。
特に相対的成果主義の下ではね。

135 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:49:39.64 ID:jKhLhojN.net
>>134
でも実際はできるやつほど勉強会とかで人に教えてるんだよね。
当然、転職を見据えた自分の能力のアピールてのもあるんだけど。

136 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:49:40.67 ID:VxbMlOZu.net
履歴書は、学歴じゃなくて、 試験の点数が知りたいわ(´・ω・`)

>>132
http://gazo.shitao.info/r/i/20160213164545_000.png

137 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:50:01.63 ID:MoNG0ALT.net
 意識高い軽の駄文 でOK

138 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:52:08.92 ID:kXGyuCO4.net
>>116
すげー。
何度か読んだけど、
理解できない文章書く才能あるよ、あなた

139 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:53:24.30 ID:WvJAEK6u.net
>>135
本当に優秀なやつはオープンだよ、営業でも自分のやり方を教えるし
後輩も引き立てる

でも日本の会社では評価されるのは
上司に気に入られた人

140 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:54:15.90 ID:L8Oqd69s.net
>>126
どこぞのパナソニックみたいに
役員全員一致じ
ゃないと決済降りない会社も多いし

そもその役員まで案件が上がっていかず
部長レベルで握りつぶされる
ってんで誰も案をださなくなって進化が止まったみたいなw

まだパナソニックは社内に人材埋もれてるからマシ ソニーみたいに優秀な人材から辞めていくのはもったいないよね ソニーは中途で集まるからいいけどさ 彼らも開発してはやめて行って、、
ま、会社としては技術だけパクれるからウマウマだけどさ 

141 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:56:48.93 ID:z+uPfvkk.net
>>1
このバカはいくらカネ払ったんだ?
そこ全然書いてねーじゃねえか

142 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:58:35.94 ID:rJY1TtN0.net
>>135
出来る人なんてのは当然ながら少数派
つまり例外なんだよ。
大多数の普通の人はハウツーの囲い込みを図って、組織全体としてのパフォーマンスを落としてしまう方向になるわけで。

かと言って出来る人ばかり集めたら凄い組織が出来て凄い結果が出るのかと言えばそうでもない。
高学歴ばかり集めてる大企業が傾くこともあるのだから。

143 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:07:02.87 ID:h6OPDToA.net
また社会の底辺の2ちゃんねらーたちが
「自分が成功しないのは会社のせい上司のせい」って
現実逃避するスレか
おまえら記者に遊ばれてるよ

144 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:07:44.60 ID:zITxh5SR.net
>>139
部下からの評価を査定に入れる

145 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:08:15.77 ID:tilwgE6X.net
>>71
慶応閥の会社に東大卒が紛れこんで埋もれてる(笑)
なにも考えないで就職したよな(笑)

146 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:08:45.00 ID:U6a+p10g.net
それは上司の依怙贔屓、意地悪、苛めなどだろう
それと何よりも、上司がアホウに見えてきたら辞める

147 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:10:46.76 ID:U6a+p10g.net
  上司の依怙贔屓、意地悪、苛めなどだろう
  自分の将来像が見え無い職場にいたくない
それと何よりも、上司がアホウに見えてきたら辞める

148 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:16:03.18 ID:jKhLhojN.net
>>142
抱え込むには、自分が教えないとそのハウツーは習得できないという前提が
必要なんだけど、普通はそんな前提成立しないし、自分が大事にハウツー
抱え込んでる間に同僚はもっといいハウツーを身につけることも十分考えられる
わけで、抱え込むメリットなんんてないよ。
それよりもどんどんオープンにして、自分の仲間を増やしたほうが’会社組織の中で
生き残るには効率的。

149 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:20:43.85 ID:qgTzJ4ii.net
俺は能力はあるけどやる気がない人です

150 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:26:34.73 ID:rAH/HSlw.net
当人にヤル気があっても
会社にしがみつくのは仕事ができない&やりたくない人間が多いから
そんな組織で尽力するのはバカバカしくなってしまうのだよ

151 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:27:53.70 ID:rJY1TtN0.net
>>148
その同僚が同じようにオープンにノウハウを教えてくれるという前提が必要だなw
それが担保されない限り、相対評価による成果主義なのだから教えた者が不利になる可能性が高い。

理想論としてオープンの方が良いというのは分かるけど、であればそもそも成果主義なんてやる必要はない。
和気藹々とみんなで成果出して同じ評価を分け合えばいいわけで。

152 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:28:07.03 ID:zITxh5SR.net
>>148
っていうか現状のハウツー以上のハウツー開発できるから有能なんだよ
だから有能は現状のハウツーに興味はない

153 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:29:03.32 ID:/o0uNYUR.net
1をひとり2を二人3を4人に4をひとりでチームとして働かせる
何事もバランスと適材適所
どうしてもひとりを選べというならばチームに欠けた穴に相当する人物

154 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:29:10.06 ID:Y9z1lPlg.net
>>1
逸れ正解、結果、会社は倒産

155 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:29:48.61 ID:oZMFhSS/.net
能力もやる気もありませんが、どうしたらいいですか?

156 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:31:44.59 ID:Y9z1lPlg.net
>>155
会社にしがみつく能力を身につけよ

157 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:34:32.11 ID:Y9dnUb1C.net
>>155
能力を得てやる気を出せばいいんじゃね?

158 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:35:00.31 ID:BQj+N8X3.net
まあこんな記事に反応する連中に使われたくないわな

159 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:38:55.40 ID:AwF/1yFF.net
やる気出しても給料は変わりませんから

160 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:42:44.82 ID:oZMFhSS/.net
>>156>>157
わかりました。がんばります。

161 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:43:56.23 ID:fjzR9Mse.net
女の腐ったような奴らが牛耳ってる職場だけはここは駄目だってやる気なくしたな

162 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:45:23.54 ID:d7TrHZnm.net
はよ人型ロボット作れ

163 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:45:29.75 ID:zITxh5SR.net
>>155
やる気出すなよ

164 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:50:00.61 ID:jKhLhojN.net
>>151
例え相対主義だとしても、ハウツーを共有して会社全体の売上が上がったほうが
自分の給料は上がるわな。
売上が給料に反映しないのなら、その点を正すべき。

165 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:51:45.04 ID:g8aOyM2B.net
奴隷がどんなに頑張っても資本家の取り分にはまったく及ばないのに頑張る意味が分からん

166 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:51:51.45 ID:OxdF4YEB.net
能力はあるけどやる気ないわ、
問題が起こった時だけ呼ばれて後は好きにやって良いよって言われとる(´ω`)

167 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:52:39.27 ID:uTZnRJPl.net
>>21
>>22
でも組織としてはそれを上手く使わないといけないんだよ

168 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:54:19.85 ID:eiMpqI6X.net
>3.能力はないけど、やる気がある人
これはしばらくまてばやる気があるから勉強して能力の無さが是正されそうな人ってとるのか
どこまでいっても能力が付きそうに無い正真正銘の馬鹿ってとるのか

169 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:54:28.66 ID:tilwgE6X.net
>>161
どこ行っても同じだよ

170 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:58:11.85 ID:WLVhhvOu.net
仕事をすると評価されるが、仕事の仕方をマニュアル化しても評価されないのが
能力に差のつく原因ではないのか

日々の仕事を記録するだけでもFAQができあがって、誰でも対応できるようになるのに
記録を残さないから、やった人しか分からない仕事が増える

171 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:58:56.10 ID:tilwgE6X.net
学生の時、女子生徒から
女は陰湿陰険で大変なのよ!
男はさっぱりしてていいよ〜ってよく聞いたが
社会に出たら男の方が陰湿で陰険だと知りました。

172 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 18:10:08.49 ID:4pih9437.net
能力もやる気も仕事もない

173 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 18:10:13.99 ID:y2naLchN.net
「無能な働き者」への対応の結論は出てるんだよな

殺すしかない

174 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 18:23:16.48 ID:VFZMbHdl.net
>>54
中田英寿みたいなのを見てたら必ずしもそうとは思えんわ
能力ももちろんやる気も凄かったらしいが、どう見てもリーダーの器じゃないだろあれは

175 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 18:30:07.92 ID:aioWLT1Y.net
一般社会ではこういう人間関係をシビアに突き詰めて考えるのに
映画ドラマ業界の人間は全く無関心で適当にポンポンと配置するだけ

176 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 18:32:51.54 ID:OqM08oVG.net
中田も本田もサッカープレーヤーとしては当然超有能、やる気も凄まじく、実業家としても大成功している
王貞治みたいな監督もいたが、リーダーやコーチが無能では話にならない

無能でやる気だけあった鳩山由紀夫や菅直人、野田みたいなリーダーが一番の害悪だ

サッカーなら成功する数値も目に見えるし、実績は説得力になる
成功した本田や中田がリーダーなら目的あるチームにすれば強い
鳩山由紀夫みたいな無能なやる気だけあるリーダーなら国が沈没する

今は何事でも超一流のプレーヤーと、超一流のコーチが必要

177 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 18:35:36.29 ID:AzZaa4O/.net
本当に能力あってやる気ある奴は社会のあまりの糞さに気付いてしまうし、行動力あるから自殺を実際に遂行してしまい職場だけじゃなく社会からいなくなるからね

178 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 18:37:00.11 ID:6FTgiDSi.net
家事育児を「やっているつもり」の旦那へ見せた執念の分担図
https://t.co/hw0UfW1nd9

503

179 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 18:37:04.49 ID:L+6Inoe3.net
人の2倍優秀な工場労働者がいくらいても、ロボットを開発する理系には敵わない。

優秀さの定義を見直し、テクノロジーの価値に気がつかなければ国家は没落する。

180 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 18:38:03.61 ID:ORVCtOLK.net
多くは正社員制度のせいだと私は思います。
現在の日本の会社に勤める意義の大半は生活や地位を守るためという風になってしまっています。

本来はその会社の事業を通じて社会貢献することが第一義であるべきなのにです。

したがって、熱意のある人物ほど生活や地位の保全を求めて
その会社に勤めている人々に囲まれて嫌気が差してしまうのです。
またこれは私が自営業者である理由でもあります。

言葉は悪いですが私はサラリーマンという時点でその人物を見下しています。
崇高なる人物がサラリーマンなどやるはずがないと。

by かもめ党(鼎 梯仁)

181 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 18:41:44.61 ID:4qD//red.net
職場には必ず無能な奴が多数いて
有能な奴は無能な奴に寄生され続けるだけだしな。

182 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 18:42:35.23 ID:L+6Inoe3.net
生活や地位の保全を求めるのは人間の本性なので、それを否定しても仕方ない。
そんなやつは偽善者さ。

183 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 18:46:32.08 ID:U7xHwiwu.net
なぜなら能力がすでに上を超えてるから。
日本では能力が超えていたとしても地位は
絶対に越えられない壁として存在する。

184 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 18:46:51.70 ID:L+6Inoe3.net
職場における無能とされる人物には、そもそも責任と権限がない。
ここで大事なのは、責任も権限もない人物にはどんなに能力があっても成果を上げることは出来ない。
有能とされる人物が居なくなり、権限が回ってきた途端、無能が有能、、もしくは普通クラスになることは非常によくあることだ。

185 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 18:46:56.19 ID:iVXJcXuU.net
無能な働き者の典型例が鳩山の民主党だわな

本当に能力があってやる気に満ちていたら、起業したりアメリカとかで成功するだろ
社会が腐っているなら、歴史的に革命家とか宗教家とか化け物みたいな有能がやる気出して明治維新みたいにひっくり返す可能性もあるが、
今の日本や中国や韓国の有能は、残念ながら大学で既にアメリカに行ってしまうんだろうな
コストに合わないし、メリットないから

教育の問題なのか、有能を集団的に潰す体育会系な感じが日本とかアジアに根強く残っている
出る杭は打たれるって言うし
ただ本当に出すぎた杭は打てないのも現実
アマゾンとかアップルとか打とうにも歯が立たない

186 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 19:03:55.08 ID:H3G2ZEIn.net
きちんと評価しない職場が悪い。

187 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 19:06:37.90 ID:QplFKodS.net
能力はあるけど、やる気はない
初めはやる気があったけど、変人で全く評価されなかった
仕事で成果を上げる前に、常識と敬語を勉強し給え社会人としてなっとらんと言われた

ここ数年は仕事は5時で終えて、仕事以外でパワーを使って
大学の兼任教授になって国から評価され始めた
そしたら会社は(何で奴をもっと有効活用しなかった!)と臍を噛んでいるが、今更仕方ないだろw

188 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 19:08:28.67 ID:eSeERXUo.net
>>187
常識と敬語か。
敬語はともかく、常識の教養は心底うざいな。

189 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 19:11:30.30 ID:CgdMPPFh.net
管理職が管理できてないってことだな

190 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 19:19:32.67 ID:M1yHAD80.net
俺の場合は肥やしにして上のステージに行くだけだ

191 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 19:22:16.51 ID:wcPvK8L+.net
仕事さぼるおっさん
正社員妬む会社が作ってる派遣形態の子会社社員
無能でポジション死守のみの新人にすら警戒してる上司
派閥作りたがる同期
気が触れてる隣部屋社員

有能であるほど永遠アホ相手にストレス溜まる

192 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 19:27:37.76 ID:wcPvK8L+.net
一番嫌気が差すのって同期に余りにも恵まれないのだろ
文系って要らないの多い印象

193 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 19:33:28.49 ID:yx+wQjIn.net
>>174
現場のリーダーは良いんじゃない
マネージャーは合わないと思うけど

194 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 19:37:58.78 ID:zQVN3H/Q.net
>>180 支持する!

195 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 19:39:36.75 ID:KU8Jez0j.net
>>1
能力に見合った報酬を与えないから
それさえ分からないから去っていくの
無能なやつが会社をダメにする典型的な疑問と例だ。

196 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 19:40:32.79 ID:RVDju0TI.net
サラリーマンにやる気は不用

197 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 19:48:38.58 ID:nKp38pv5.net
あなたの才能と使命
http://uranai-pr.biz/mission/

198 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 19:52:37.74 ID:oXxw8n6w.net
零細企業だと
淡々と真面目に仕事してるだけで
評価されてちやほやされるな
大企業は競争が激しくて
思いっきり努力しても中程度だったから
まぁトータルで満足度は変わらんのだろうけど
悪くないな

199 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 19:53:37.90 ID:t4kgq2kQ.net
>>3
うちの会社もそうだわ。更にパソコン使える人間が疎まれる。

200 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 19:59:15.51 ID:cTchaf7z.net
能力のもやる気もあってもコミュ障で人付き合いが出来ず去っていく

201 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:04:44.72 ID:8s3zj7s5.net
>>109
俺もこれだと思う

202 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:06:45.80 ID:KsLNRLpP.net
能力とやる気があるから潰されるんだと思います・・・
まあ、イジメですね。自分達には無い物だからと言う思いでしょうね・・・

203 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:07:46.69 ID:gJk046Rl.net
真面目で有能な人間を扱うだけじゃなく、
実際は無能で不真面目な人間も、管理者としては、扱わなくちゃならんのだよね。
世の中、秀才ばっかりじゃない、馬鹿の方が多い。
でもその馬鹿を扱えてこそ、管理者なのさ。優秀な部下だらけなら何も苦労はしないんだよ。
無能で不真面目をいかに働かせるか?こそ、管理者の腕の見せ所なのさ。

204 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:10:22.72 ID:SSHpfmNy.net
そりゃ部下の方が能力あれば上司は潰しにかかるだろ。
保身だもんな馬鹿サラリーマンは。

205 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:11:13.71 ID:L8Oqd69s.net
>>187
常識は 社内常識 のことだから
厄介な代物だよ

翻訳すれば
皆と同じことをしろ
社内ルールを守れ
自分の意見を言うな(上に逆らうなー)
ってことだからな

裏を返せば、無能になれ 
ってことなんだがw

206 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:13:18.54 ID:L8Oqd69s.net
>>199
どこぞの底辺企業だw
中小は未だ電話と手書きファックスでやりとりしてる化石企業が多いけど、、

207 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:15:32.14 ID:nkGLTMRy.net
>>176
キモいネトサポだな
こんなところでも民主批判か

208 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:23:33.27 ID:YOFfT0Jt.net
能力とやる気がある人材なら、すぐにマネージャーになるだろ

209 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:24:24.79 ID:6/KtKDYa.net
パレートの法則からすると
二割の社員で全体の八割を養ってる
社員10人、平均年収500万だと
能力で年収決めると
優秀な2人は年収2000万
残り8人は年収125万

本来はこうだけでならしてるから
優秀な社員は損してる。それに気付いたら辞めちゃうよね

210 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:29:43.64 ID:teNbw8qm.net
>>171
女のほうが集団のルールが明快だしね

211 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:33:24.87 ID:Yhh9yDd2.net
無能な働き者は殺すしかないからね

212 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:41:03.38 ID:fzI33s7F.net
能力とやる気だったら優先するのは「やる気」のほうかなあ
能力はその時点では「無い」のかもしれないけど、
ちゃんと教えていないのか、本当に能力が無いのか、
違うやり方では能力を発揮するのかはわからないからね

その点、やる気のないのは何言っても無意味だから、
管理者としてももうどうしようもない感じになっちゃうでしょ

213 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:42:04.88 ID:Uca975Gz.net
待遇はさほど変わらないのに、
方や仕事をきちんと覚えていくからどんどん仕事押し付けられて、
方や仕事を教えてるのに覚えなくて小言言われる程度で楽できる職場なら、
どっちの満足度が低いかなんて一目瞭然。

214 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:43:42.41 ID:jCHpF+Xj.net
>>「能力とやる気のある人材」は、なぜ職場を去ってしまうのか?

能力のある人材に合わせると周りが息切れするから周りの能力に歩調を合わせろと指示するからだろ
出る杭は打たれるって昔から言うじゃねぇか
だから嫌気がさしてやる気がなくなるか能力にあった場所に行くんだろ

215 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:45:09.66 ID:VMrcuLiO.net
言われなくても、能力があって仕事は言われたことを淡々とやるだけで満足する奴がいいわ。後の三種は全部いらん。

だいたい、やる気があるって言い方だときれいだけど、実際は出世欲にまみれてる奴だから、俺とはフィーリングが全くあわん。

216 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:52:20.43 ID:K32SO2F2.net
金を出せばやめんわ。
能力とやる気に見合ってない給料だからそんな小手先の管理スキルがイシューになるんだよ。
従業員がいくら利益だしてもパイの分け前ほとんどねえじゃん。

217 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:52:23.66 ID:hYSQOerj.net
>>14
違う。的は得るんだよ。いつまで間違った知識を振り回す気だ

218 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:54:41.68 ID:eOUFBz79.net
「やる気はありまぁす!」
結果、失敗。組織やブランドに傷入れて無駄な作業を繰り返すだけ。
そう言う奴ほどサビ残とか過重労働誇ったり、ムダ口が多い印象。
言わなくて良い事や軽はずみな失態をエンドレスに続けて、周りがげんなりする。
本当にやるべき事が疎かで、大成功した試しがない。会社からすればコスパ最悪。
その手の無能な働き者は、会社の言う事すらイヤイヤ言って聞かない傾向。

219 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:56:09.49 ID:qBI2aH59.net
>>184
無能とされる人物でも責任と権限持ってるやつはけっこういるぞ。
上に取り入る能力だけあるやつだ。

220 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:59:31.33 ID:QGJSJSC9.net
>>219
まぁちゃんと責任とるなら無能でいいんじゃね?

弾よけに使えるじゃんw

221 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:01:00.81 ID:jKhLhojN.net
>>212
やる気はあるけど能力は無いってのはありえないんだわ。
やる気があるのになんで能力を身に付けなかったの?って話なんだし。

222 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:04:35.33 ID:fzI33s7F.net
>>221
新人だったの仕事に忙殺されていたら当然その時間もないし、
教え方が悪ければ能力も高くならない

人の能力を高めるのは、そんなに画一的なものじゃないんだよ
ただし、やる気はあるかないかで判断できる
だから、やる気があるほうを推す

223 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:06:07.53 ID:QbOZDtrn.net
無能とやる気がない奴は口が達者になっていくからな。ちょっとミスしたぐらいで執拗なまでに口撃してくる

224 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:07:32.36 ID:7SxA0G0L.net
IT業界、社長から君は我が社のエースだって評価されてたけど、
忙しい中ようやくとった休暇から戻ってきたら社長が勝手に人事移動。
炎上中のプロジェクトで火消し…というお題目だったが、
実際には仕事できない奴の代わりにそいつのバグをひたすら人海戦術で潰す単調作業。
俺がやりたかった仕事はそいつにやらせて、俺はひたすら高校生レベルのバグ対応。
体調壊したしフザケンナって言って即効退職したわ。
エースだとか言うなら、口だけじゃなくそれに見合った仕事させろ。
分からないなら勝手に決めんな確認しろ!

225 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:10:40.85 ID:q8bssyjy.net
>>221
貴方の職場にもいませんか
成果(結果・根拠)を出していないけど自信過剰・プライドだけは高い人
そもそも、そんな人は自分の能力に疑問は持たないですよw

226 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:14:11.00 ID:UgGkkIwW.net
やる気云々の判断は単なる主観、あるいは妄想や願望。数値化されていない非科学的な「気持ちの問題」
それは結果や成果を見て見ぬ振りするのと変わらない。

要は王将やワタミや旧日本軍の精神論と同じ事。
やる気なくボケっとしながら、数時間で億単位稼ぐ奴と、1日走り回ってやる気だけアピールした者と比べれば、「気持ちの問題」ほど無意味な指針はないだろ。

感情論で流されて、会社を潰す、やる気で部署は回らない。
努力とかやる気とか、基本的にブラックかつカラ回りしてる会社に多い。人事も自分より無能を選んでくる。
ブラック=精神論の場所なのは、無能の類友だから。
結果出してる所ほど余裕が凄くあってホワイト化するし、有能が集まる。

227 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:14:39.97 ID:LlnmSSCj.net
これってもしやすごいニュース?   

http://flat-display-2.livedoor.biz/archives/47747888.html
>次期アイフォーンで見込まれる小型4インチサイズはシャープが受注したようだ。

228 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:15:29.64 ID:tl7HUs0i.net
>>223
その通りだな
俺の事はいいからお前の仕事をしっかりやれよ言いたくなる
無能で残業しまくっているのに(行動しないから仕事たまる)
何で上司でもないのに俺の仕事チェックしてんだよという
ストーカーのような奴がいるわ

229 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:22:25.62 ID:2nmVpTio.net
やる気もなくて仕事もできないやつが一番迷惑だよ。

230 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:23:54.50 ID:zITxh5SR.net
>>222
やる気ある無能は自身の間違いを認めさすところから開始だからな・・・
その対処は人それぞれの育ちで対応しないといけないし難しくね
やる気無い有能は安定さえ保証すればちゃんと仕事するから楽だろ

そもそもやる気が必須な仕事ってブラックじゃね

231 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:25:40.75 ID:t4kgq2kQ.net
能力のある人間は共同作業を好まない。
能力の無い奴は共同作業を好む。

232 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:25:45.03 ID:Q9YX3Gam.net
日本は企業も役所も、部下を管理することに重点を置いており、その仕事はマネジメントであって、ビジネスでもワークでもない。
やる気があって自主的に動く人間は管理しにくい、突出した能力がある人間は管理する必要がないので、マネジメントにならない。
何れにしても上司の存在意義を奪い、職場の和を乱す結果になるから、能力があってやる気のある人間は排斥される傾向になる。

233 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:29:51.19 ID:Dltx2A6x.net
よく東大生が集まる企業は悪くなるっていうが
これって東大と一緒に入ってくる準一流の私立大学の人の割合が増えるからなんだよなあ

234 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:30:24.97 ID:daKJAanG.net
こういう話題になると年功序列を敵視する奴が必ず現れるけど、
それが日本企業の最大の強みだったんだと何で分からないんだろう?
40年間ずっとトップを独走できるとでも思っているのか?
どれだけ自信家なんだと。

235 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:33:20.91 ID:Dltx2A6x.net
>>234
右肩上がりの時代では良かったのかもしれないがねえ
バブルはじけてから20年以上になるからさすがに変わらないと

236 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:36:57.07 ID:qBI2aH59.net
>>221
はとやまゆきお って名前聞いたこと無い?

237 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:40:44.74 ID:f05Z+LpE.net
自分より無能に使われてるのが苦痛になるんだろ

238 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:43:13.12 ID:NuQK6m8P.net
人は死ぬ
その当たり前のことが分かっていない(´・ω・`)

239 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:45:22.82 ID:Ynqzx2ln.net
>>1がパクりで駄文をドヤ顔で書き汚す池沼ってことしか分からない

240 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:46:58.03 ID:pUEfUT46.net
能力とやる気が有ったら
他人のために働くとか無理 ボンクラと一緒に働くとか無理

有能を無理やり職場に留めておくと、鬱になって自殺してしまうよ

241 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:55:53.53 ID:61rnZlL5.net
>>237
そゆこと

242 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:57:23.37 ID:vMZjNDT4.net
今どきは有能でやる気が無いと、仕事にならんぞ
得たい成果が無能だと得られないし、無意味な作業だけ続くデスマーチになる

これだけIT社会でグローバル化が進んだのだから、無能集団は絶対に生き残れない
胡麻すりや媚びても、金にならん

有能でやる気のある奴をリーダー、管理職、顧問等に付けたら組織力はその分だけ大きく上がる
管理職や顧問が無能でやる気だけなら、組織の目標ガタガタで、内部崩壊する
最悪な無能集団だと陰湿なケンカや足の引っ張りをやり出す
当然に外部のライバルに負ける

有能に逃げられ、無能を掴むなら、それはもうその組織の寿命が近い

243 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:58:23.69 ID:8s3zj7s5.net
仕事が楽で給料いいなら、やりがい程々でも優秀な人は残ってくれると思うけどね
本人はやりがいなんぞ感じてないのに(何故か上の奴らはやりがい感じてると思ってる)、
大量の作業量を押し付けるからアホらしくて辞めるんだよ

244 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 21:59:32.29 ID:x9p3Gc7o.net
「自分はやる気ないけど、メンテフリーで業績上げてくれる優秀な人がほしいー!
 でもおだてるのもメンドイし、自分のプライドもだいじー!
 上から言われた予算は大事だし、お金はかけたくなーい!
 あと、ポストを奪い合うライバル増えるのも嫌だから、俺より下は出世は無しでー!」

っていう無い物ねだりする中間管理職の愚痴にしか聞こえん。
有能でやる気ある人にフリーライドしたいです!って言ってるようなもんじゃん。

恥を知れと・・・。

245 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 22:08:05.64 ID:daKJAanG.net
もっとさー肩の力抜けよ
成果主義になって年下上司も増えたけど、日本経済復活したか?
みんなさらに疲弊してないか?
それぞれが出来る範囲でやっていこうぜ
評価はその後だ

246 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 22:08:49.34 ID:NuQK6m8P.net
”ぼんやりとした不安”が在るからだろうなぁ(´・ω・`)

247 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 22:11:02.12 ID:lvXLGDPP.net
まず最初に本当に賢いやつは
その場で職場の体質を見抜く
その2
ホワイトカラー、ブルーカラー
Service 残業
3ケー 口コミなど様々だ
あとは心理作戦
やはり強いのは皆自分のアイデンティティーさ

248 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 22:20:35.68 ID:P2nh1vGY.net
ま、自称有能なやつに言わせれば

チャレンジングで、適度な難易度で、
後々の自慢の一つにもなるような
キャリアの足しになる仕事がしたい

ってこと何だろうけど
そんなカッコの良い都合の良い仕事なんか
そんな簡単に転がってるわけない

本当に有能なら自分で仕事取ってくれば?

ってことなんだよ

ところが実際そんなたいしたことないし、やらせてみると、
独断専行的で他人を小馬鹿にする性格がにじみ出てきて
総スカンを喰らってその部署に居づらくなり
ま、なんだかんだカッコ良い理屈をつけて
出ていくことになる

それが自称有能な人の末路だよ

能ある鷹は爪を隠す
本当に有能な人はそんなことにはならない

249 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 22:23:04.88 ID:brbKCE6m.net
イチローみたいな走攻守揃った有能でやる気バリバリのバッターが欲しい。
ただし、打率0.5割のピザで守備走りゴミの野手並みの金と待遇しか出さない。

アホか。

潰れかけの中小企業の無能社長のタワゴト並みに愚か。
東芝、シャープみたいなフラフラで何したいか混乱してる所は、絶対に有能から先に脱出しとる。
今、落ちる場所に残ってるのは真の無能。やる気なんて能力や結果の前には何の評価にもならない。
製品出して損失出したが、やる気で許してなんてあり得んだろ。

大きな流れを産めるスーパーマン、有能な奴は無能を見抜くし、流れを作る。
シャープや東芝を再建して欲しいとかそう言う事なら、超一流の有能を超大金と超待遇で集めないとまず立ち上がれない。
無能経営陣なので、渋ったりケチったり及び腰だから、再建もフラフラして儘ならない。

250 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 22:29:17.85 ID:0BG+QNkd.net
有能は滲み出る

無能は能書き垂れて、ペラペラ喋るだけで、さしたる結果や成果はない

とんでもない有能な人は明らかに質が異なる

251 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 22:31:12.44 ID:pcdIeAOk.net
>>246
芥川か

252 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 22:34:57.18 ID:mhMvbyqP.net
>>2

253 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 22:45:27.72 ID:L8Oqd69s.net
>>232
そのとおりでふ
管理監視するのが仕事のやつが多いからね
組織を維持するための仕事とか
どっちも実際する奴よりも多かったりするw

254 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 22:52:47.44 ID:fzI33s7F.net
>>230
>そもそもやる気が必須な仕事ってブラックじゃね
え、仕事って「やる気なし」で対応するのがフツーなの?

255 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 22:57:10.40 ID:L8Oqd69s.net
一人ひとり権限与えて主体的に動けば
人員は1/10で済むんだけど
そうなると管理職の仕事がなくなって存在すら不要になるからな

管理職にとって都合の良い
体裁をととえるためだけ
組織を維持するための仕事ばかり増えてさ

256 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:00:20.54 ID:fzI33s7F.net
>>255
一人一人に権限を与えると、組織的にまとまって行動できなくなるだろ
それに全てが同じ能力や技術があるとは限らない

一人一人でバラバラに動いてもさほど意味がないから
組織的に動くんだよ。だから管理職の意味がある。

257 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:02:02.66 ID:9qqFRiXf.net
>>254
「やる気の有る無し」で誰も仕事をしない

そもそもモチベーションはマズローみたいな古典から、その仕事の価値、目標、成果まで結びついている
ダニエルピンクみたいなモチベーションの自律性も、結局価値があるからやるって話
マズローと同じ

対価のない行為を人間はやらないだろ

有能は基本的に賢い上に豪運
無能はアホかつ運がない

運も実力の内なので、有能を逃すと言う事は、同時に運にも逃げられる

258 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:02:43.34 ID:n1WYGpbM.net
無能だから社蓄をやってるわけで。
有能な人材は自力で仕事を作れるんだよ。

259 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:06:00.77 ID:L8Oqd69s.net
>>256
別に一人ひとり自分勝手に仕事をしろって言ってんじゃないよ

裁量権と責任を与えるだけでいい
上司が有能じゃないとめちゃくちゃなるけどね

260 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:08:16.71 ID:fzI33s7F.net
>>257
>対価のない行為を人間はやらないだろ
給料もらってるじゃん。
これがお前の意見の根幹なら、ここで論じることではない

>>258
一人では不可能な事業もある
企業で働くことが全てとは言わないが、そのメリットを全否定(社畜というワードから)するのはどうかと思う

261 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:29:52.07 ID:s70HWXRxc
あー、邪魔だな。
指示がいちいち的外れで顔立てるためにいらん苦労しょいこむ。

さっさと死ねよ。

262 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:09:59.25 ID:2Wd5uSMd.net
>>176
わからん。しかし、彼らが本気で無能であったなら、俺らは本当の意味で既に息をしていない。

263 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:11:10.15 ID:fzI33s7F.net
>>259
裁量権と責任を与えるほどじゃないからペーペーなんだよ
裁量権と責任を得たいなら、上司の立場に成り代わるような仕事をすればいい
そしたら上司に成り代わる立場になって、裁量権と責任が与えられる

なんで裁量権と責任が与えられないのか
それは組織の一員として、そのレベルに達していないから

264 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:19:16.39 ID:z+uPfvkk.net
>>263
はい
最終段階では、その「能力とやる気のある人材」は、職場を去って行きます
あなたの言う通りのプロセスそのものが、優秀な人材の流出プロセスそのものです

265 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:20:10.26 ID:uGGxi3F7.net
まあ合っている
特に二つ目はそうだった
優秀な人間は優秀な人間にしか懐かない
下手すると一人辞めたらクーデターの如く仲間もやめる時がある
そしてみんな同等以上のライバル企業に内定取ってしまう
優秀じゃない場合、ろくなとこから内定は出ない

266 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:22:06.97 ID:QugsXMtL.net
やる気があって有能だと仕事がどんどん増えるんだよ。 儲けという面でなら並の人の2倍以上は仕事させられる。
それで給料が2倍になる会社はほとんどない。

まれに存在する給料が2倍になるホワイト企業だとしても
数倍の労働を数年続けると、精神的疲労で心が折れる。

267 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:23:47.10 ID:suOoF9bl.net
やる気が無い人ほどしがみつくし
能力がある人ほど他から引き抜かれる

268 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:25:14.93 ID:uGGxi3F7.net
>>266
うむ
そして業績上げると稚魚が勝手に許可なく集ってきて成果パクる

自分は成果を何度かパクられてパクった奴が表彰された上に金まで貰ったからな
余裕で辞めた
その後その部署が成果出した話は聞かないけど

269 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:26:39.41 ID:MKnVS68a.net
それは、自分の能力を活用したいから。

270 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:26:50.34 ID:e4vehHA1.net
能力とやる気のない職場だったからだろ
出来る奴は上に行く。

271 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:27:16.00 ID:n1WYGpbM.net
>>260
有能な人材は自力で会社を作り、社蓄をこきつかうんだよ。
無能な人間は履歴書の書き方や面接官に気に入られる方法を考えるんだよ。

272 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:27:48.56 ID:Ci1rl+CV.net
単に仕事が出来る順に物量が押し付けられてゆくので順繰りに潰れていくor逃げるってだけじゃね。

273 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:28:50.64 ID:pQyASES3.net
まあ、結局あまり仕事ができないのはロクな転職先もないからずっとしがみついてんだよなあ
社内の根回しだけが上手くなって、仕事は視野が狭い

274 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:31:39.40 ID:IUhfKylH.net
同じ仕事2年やったら後はルーティンワークだからなあ
評価システムと人事が無能だと飽きるしバイタリティーが急激に低下する
自分の可能性を求めたくなるからキッカケのタイミングが合っちゃうと辞めちゃう

275 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:36:33.04 ID:Qxjzur9G.net
言葉遊びだな

276 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:39:35.32 ID:wU9Kf1Eh.net
不公平感を感じるから、ってのが一番大きいんでないの?
査定や昇進への反映はどうしても限定的でしょ
3倍の生産性や成績誇ったところで、給料3倍なんてありえないし

>14
最近多いね「的を射る」って言う人
以前はみんな「的を得る」だったけど、誤用だと勘違いしてるのかな
ここでの的はターゲットじゃなくてコアだから
コアをゲットするの
的を射ただけじゃ当たるとは限らないでしょ

277 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:53:41.00 ID:5R4CtdO6.net
戦術で有能でも
戦略で有能とは限らないからな

278 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:55:39.82 ID:5oN4PnjP.net
唯一の同僚がやる気がないし才能もない。
見張ってないと仕事をしない。

279 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:56:04.71 ID:Ci1rl+CV.net
督戦?

280 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:59:52.63 ID:3UkFBcR+.net
>>260
対価=給料って狭いな
言葉による賞賛や箔がつくとかスキルになるってのも対価になる
個人差はあるけどそれがマネジメントだし
給与のみでモチベーションをコントロールは難しいと言われてる

281 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 00:02:35.18 ID:Pakr8WC6.net
>>277
ヤンウェンリーか

282 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 00:06:51.71 ID:WCM6dWrA.net
欲求段階論というのがあってだな

283 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 00:10:30.08 ID:X3HB6lOo.net
>>276
(3)(a)的を射る/(b)的を得る
全ての年代で本来の言い方である(a)「的を
射る」を使うと答えた人の割合が,本来の言い方
ではない(b)「的を得る」を上回っている。中
でも,16〜19歳では,(a)を選んだ人が7割を
超えている。(a)と(b)の差は,30代で3ポイ
ント,40代で6ポイントで,他の年代に比べると
小さい。
(平成24年度「国語に関する世論調査」の結果について)

30か40代のオッサンなんだろうが、得意げに叩くのは一旦調べてからにしたまえ

284 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 00:12:42.67 ID:535Wd9gC.net
非正規、薄給、冷遇なら出てくのも当たり前!
次の機会にチャレンジしろ!(機械がある人なら)

285 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 00:15:36.56 ID:KgMQnA6I.net
>>284
能力あって非正規なの?

286 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 00:21:48.87 ID:iYji0hn4.net
>>283

読んでみ。
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/134359/26774/79745348

【逆転】「的を得る」:「誤用説は俗説」と事実上決着へ
2014/05/23 18:47:40
48
昨年12月発売の『三省堂国語辞典』第7版に「的を得る」が採録されました。これで「的を得る」を誤用とする説が俗説であるとほぼ確定したといえる重要な事件ですので、遅ればせながら記事を上げます。

287 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 00:25:11.25 ID:X3HB6lOo.net
>>286
文化庁が出してる公式文書に対して個人サイトだされても
と思いつつ一応読んでみたけど、それが何?

288 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 00:25:43.76 ID:MXN7TvLf.net
>>280
言葉による賞賛や箔がつくなんて結局表彰されたり特許取ったりってことでしょ
それこそ何もしてない奴の独壇場だよ
論文の連名なんてまさにソレ
ちょっと前にあったろうw
連名のくせに問題が起きると知らないと言い出してたわけで
金のほうがよっぽど人はついてくる
本当にやりたいことなら別だけど

289 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 00:27:02.85 ID:2h8D/osU.net
優秀な人材を集団で潰して平均化するからだろ

290 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 00:29:37.71 ID:yQ8NG1S0.net
>>3
それなら幸せだぞお前
酷いやつは誹謗中傷や罠仕掛けて足引っ張りまくるから

291 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 00:32:34.27 ID:OAyLNUly.net
管理職が無能だから

292 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 00:36:05.38 ID:PBW3NXEd.net
>>288
だから>>1にあるとおりコストかけてでもしっかり評価するべきなんだよ
会社の利益と対価が同じベクトルじゃないからそんな心配が出る

293 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 00:37:08.49 ID:O6ovwDI0.net
本当に有能でやる気ある奴って、上司はうまく使いこなして、自分を引っ張りあげさせたりする。とにかく自分か動きやすいように周囲を変えちまう。
世の中単に有能な奴は結構いるけど、そういう奴は会社辞めても、結局浮かばれないことの方が多いんじゃないか?

294 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 00:37:20.99 ID:3E9RR+vF.net
いろいろあったけど、今はやる気も能力もない派遣をコントロールするのが一番性に合っていると分かった
プロパーはいらないし、俺より能力のあるやつもいらない

295 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 00:44:26.04 ID:SuZns5s9.net
日本の企業は理不尽だらけだからな
有能で意志をもった人間はそりゃ先に抜けていくって

296 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 00:46:08.45 ID:x5E4ERwG.net
>>294
>俺より能力のあるやつもいらない
派遣の管理なんて作業ゲーで能力なんて必要とされてないだろ

297 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 00:50:17.23 ID:om/v6cCg.net
しほんかに
こどもくわれる
くそしゃかい

298 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 01:09:51.62 ID:T1zjxXw1.net
仕事をすればするほど、私に仕事が回ってきて、楽にならない
あげく、明らかに難問な業務ばかり私に回しやがって!!
早く帰りたいから頑張っても、人の2倍の仕事量をこなすだけで、結局は定時帰宅
給与は残業したくないので、定時で終わらせてたので残業代なしで、他バカ社員のダラダラした残業が残業代あり
その上、暇にしてる私が悪いという評価で、アホらしいので辞めたわw
自営して5倍の収入になったけど、そこそこ有名な企業ですらこれだと、そりゃ日本企業が衰退して当然だと実感したなぁ

299 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 01:48:29.45 ID:sKd4Kaf7.net
やる気があって仕事をこなすと量を増やされるだけで、給料は増えないから。
新しい仕事を覚えるとそれが仕事のボリュームアップになるだけで今までの仕事が誰かに回るわけではない。
いつまでも仕事のおかわりされると分かったら最初からペースを落として取り掛かるに決まってる。

300 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 02:19:55.92 ID:83h885w7.net
年齢にもよるな。20台前半なら、やる気があれば十分。仕事への意欲だな。ただ通して頑張ってますとかいう馬鹿はいらねー。

301 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 02:21:07.51 ID:83h885w7.net
通勤して

302 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 02:30:14.54 ID:T1zjxXw1.net
>>299
まさにその通り
仕事することがアホらしくなるよねぇ
日本人の仕事に対する給与は高すぎると思うね
サラリーマンしている人のほぼ全ての人は、無難に生きる選択をした人だよね?
自営してよく分かったけど、サラリーマンはリスクをとらずに給与が高いので、日本企業が国内以外だと相手にならない理由が良く分かる
海外だと本気でバカにされるんだけど、分かってるのかなぁと

303 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 03:06:37.80 ID:8Xz8qbT8.net
>>293
ほんこれ

304 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 03:14:23.24 ID:/JYDHT54.net
スレタイの通りだとして、去った後はどこへ行くの?
より待遇の良い会社?独立?

305 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 03:14:31.82 ID:KgMQnA6I.net
>>293
その能力が今の悪の元凶だろ
その能力さえあれば出世できて本当の能力は二の次
逆に実力主義に特化しても日本の年功序列の慣習で人間関係はうまく運ばないという

306 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 03:16:11.43 ID:535Wd9gC.net
能力もやる気もあるが派遣。→正規になれなかったり、職場が気にいらなければ去る。
能力もやる気もある社員。→会社が小さかったり、他の人ができ悪くて得るものなくなったり、足引っ張られたり、より良い転職先から誘われたりで去る。
能力もやる気もある公務員→より上位の組織に合格したら去る。クソな部署はとっとと異動する。

カッコだけでなく、本当にデキがいい人はそれなりの組織、ポジションに向かう。

307 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 03:28:01.66 ID:Q1vppnu2.net
社員の多くが凡人どもなんだから
ひとりの優秀者に合わせて組織を回していくと
その凡人どもがついていけなくなって組織は崩壊する
会社としてはその場合凡人を敵に回すよりも
ひとりの優秀者を切ったほうがまだマシと考える
その選択に優秀者は呆れて会社を去っていく

どこもこんなとこだよ

308 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 03:30:32.58 ID:sZ2omGVc.net
既得権益を守る経営だから、有能な奴は居場所がなくなる
既得権益側に取り入られる奴が有能とは限らんからな

309 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 04:43:06.10 ID:2K9btkyM.net
自分より有能な部下なんて使い難いだろ

310 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 06:09:23.72 ID:Kem51E1+.net
やる気があって有能な奴は確かにいるんだけど、
それに乗っかって使い潰そうとするから逃げられてるだけだろ
その有能な奴が所属し続けたいと思う会社かどうかを少しでも考えてみればいい

311 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 07:10:33.83 ID:PqW3931s.net
プロジェクトを回せるリーダーと、役職のリーダーはベツものなんだよな
この辺がおかしいのが日本の会社。

312 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 07:16:27.35 ID:Yqve2q0r.net
>>3
>思い出しても吐き気がする

というか
「自分はよくやった」と悦に入るほうがよくね?

313 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 07:23:06.83 ID:Yqve2q0r.net
その分を評価しないからだろJK

314 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 07:23:59.70 ID:Yqve2q0r.net
というか嫉妬されるよねかならず。

315 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 07:55:17.75 ID:26eIEwwl.net
>>3
わかるぞ。
できない管理職は、できない集団にレベルを合わせるように管理してくるからw
んで、会社の体力が落ちていく

316 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 08:16:34.24 ID:gF888PGI.net
戦う君の歌を戦かわない奴が笑うからだろ

317 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 08:32:21.49 ID:ZdFLWUzW.net
無能を首にしたらいいんじゃねーの

318 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 08:48:01.64 ID:FikpZ83p.net
1は上昇志向があるからね
2と4は存在価値がない
そこそこ有能でやる気がある人に3を預けるのが
可もなく不可もなくだな

319 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 09:22:25.08 ID:ClFl06wX.net
ホウレンソウも身についていない人が多い。

320 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 09:43:48.81 ID:E6bBOqCM.net
「自分は有能だ」と言う有能を見たことない
「自分は有能だ」と言う無能や屑は腐るほど見てきた
ていうかこれ自分で言う奴は100%無能だった

321 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 10:35:46.47 ID:smoRt1hg.net
>>320
狭い社内ならいざ知らず、業界全体で見れば自分より有能なヤツはごまんといるからな。

322 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 10:56:51.28 ID:wOCVCfB5.net
>>320
それ、真理だけど
既に多くの人が、
>3.能力はないけど、やる気がある人
どうやって「能力がない」と自覚させるか、
又は、こんな人をどう扱うが問題ってことに尽きるんじゃない

323 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 11:06:58.95 ID:PBW3NXEd.net
>>322
殺すしかない(真顔)

324 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 11:14:05.37 ID:Ur0K1wwJ.net
>>318
俺は2番に惹かれるなぁ。なんでやる気がないの?と聞いてみたい。

325 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 11:23:02.15 ID:FikpZ83p.net
常に自分より有能な人を見るか自分より無能な人を見るかで
決定的に変わってくるからね

326 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 11:35:15.92 ID:mKSVPFmA.net
>>304
外資とか儒教がない会社だろうな。

327 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 11:40:57.27 ID:G+Hq/hDt.net
能力の中にはコミュニケーションや、適切な目標設定能力も含まれると思うが・・・

この記事の能力ある人の定義って、
ただ作業がこなせる人になってね?

328 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 11:41:26.41 ID:PBW3NXEd.net
>>326
今はあるからな、いい時代になった

329 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 12:03:36.76 ID:uTg6gTt1.net
経営者目線でいってもマネネリで働いてるのは辞めてもらいたいだろうしね

330 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 12:45:54.50 ID:yMKlhwXj.net
あなたが、上司よりも優秀

でも上司は、そういうあなたを「出藍の誉れ」としたい意あり
そういう上司には敬意を払わないといかん

なかなかこれが出来る上司は稀少な存在
これはいつの時代も同じでーす

大凡のボンクラ上司は世界常識も知らないし
自分のチッポケな肩書にシガミツイタ「卑怯千万・懈怠・怯懦」なのばっかな馬鹿門
こんなのしか「犬リーマン」組織にはおりません、悪しからず

331 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 12:49:13.20 ID:yweApUjn.net
うちの会社では老害が居なくならないと何も変わらないと気づいて有能な人は絶望して去っていくw
残るのは職の見つからない歳になってしまった薄給奴隷の自分みたいな無能だけ\(^o^)/オワタ

332 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 14:21:54.41 ID:NOhOphNU.net
能力もやる気もある奴は昇進するか
会社をやめて、もっといい会社にいく。
そこでもまだ能力が抜きん出ていれば
さらなる昇進か転職があるだろう。
しかしやがては、周囲とくらべて
大したことがなくなるような
環境に落ち着く。
そして、その無能さゆえに、その環境に
しがみつくようになる。
これをピーターの法則という。

333 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 14:25:55.35 ID:gD+ztb+I.net
☆★この厳しい時代に生き残っている人に薦めたいブログ☆★

「働きにくい」と「働かせにくい」の答え合わせをしよう
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334 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 14:39:23.54 ID:scOMtiDr.net
有能でも社畜では頑張ってはダメ
仕事次々振られて潰されるだけだ

管理職が無能しかいないから
こんなパターンばっか(´・ω・`)

335 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 16:35:30.90 ID:Hr2kIy0h.net
>>324
なんでやる気なんて出す必要あるんだ?
って問い返されるだけ

336 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 18:04:35.29 ID:Q6Wq6KmJ.net
だって本当事言って改革しようと
したら左遷させられたもん。

337 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 18:22:18.50 ID:06XtnUyD.net
有能は賢いから、会社や部署が間違っていたら気づく。
「あ、この方向性だと潰れる」と理解して、上長に言っても上長がよっぽどの有能でない限り、過ちを正せない。無能だから。
ダメな場所は、無能集団の錯誤により、自浄作用が絶対に働かない。
末路は東芝、シャープ。身売りされても、無能社員はリストラ首切り。

無能な働き者は殺すしかない。

338 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 19:24:51.88 ID:kRbn+Uny.net
大きい会社でやる気も失ったら社内失業もありかもね。
会社での仕事は3割程度、残りは他へ。
昇進したところで仕事を振られるようになるだけだし、そこそこでやっていく。
ぶら下がり社員って奴だ。

339 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 19:31:40.13 ID:FikpZ83p.net
ぶら下がり社員って同僚としても邪魔なんだよな

340 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 23:13:09.57 ID:I0jA+X5y.net
能力もやる気も必要ないからな会社には
黙って黙々と言われた通りに働いてくれればいいんだから

341 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 23:28:44.89 ID:wZH01Bw+.net
成果を出した人が酬われない
出来る人が課長になりたがらない

このままだと組織は維持出来ない

経営者が社員に甘えてるところがある

今の会社のシステムは時代にそぐわない

342 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 23:37:22.58 ID:OxM7FntV.net
銀行が貸し渋る→コストを渋る→設備投資出来ない→業務拡大出来ない→【やりがいを見出だせない】→【能力を活かせない】→技術革新も鈍化→経営悪化→【賃金低下】→消費マインド低下→不景気→経営破綻→戻る

343 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 23:44:33.65 ID:n4sAxNao.net
>>341
そりゃそぐわないよ。課長のメリットなんてないでしょ?
技術磨いて対外的に通用する人材でいなきゃ会社に何かあった時にお払い箱だよ。
給与が出てる限り会社に貢献はするけど、会社に尽くす道理は何もない。
給与が適正に支払われるならゼネラリストもありかもしれないけど、チーム統べるのに役職必要ないからなんの問題もない。

役職必要な人て昭和能の役職至上主義者と役職で人が動くと思ってる馬鹿だけなんじゃないの?しかも薄給。

344 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 00:13:14.20 ID:dLwL8bEI.net
>>22
俗に言うB層

345 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 00:14:40.00 ID:dLwL8bEI.net
>>28
会社経営はめんどくさい。
影から会社を支配するのが一番。

346 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 00:16:49.34 ID:dLwL8bEI.net
>>343
現代では、専門以外の知識や技術も、それなりに身に付けてないとダメ。
ネットの普及であらゆる物が繋がってるから。

347 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 00:41:35.63 ID:HNjnpS9B.net
>>346
そうだからこそ、マネージメントやってる場合じゃなくないか?

大規模な人材管理してるとそれだけにかなりの業務時間を食ってしまって肝心の最新技術や効率化に適応出来ない人材になってしまう。

ここまで流れ激しいのに中間管理職なんかしてたら置いてけぼりくらって人員の正常な評価すら出来なくなるよ?

良く役員が時代にそぐわない寝ぼけた指針カスケードする事あるけど、ああなったら企業が潰れるのも時間の問題だよね。

会社の行末を託すなら今の20代の意見をボトムアップしてそれを柔軟に受け入れる柔らかい思想がないとかなりキツイと思うよ。

どんな大企業でもベンチャー精神がないとそれはいずれ消え逝く企業だよ。

日本が本当に沈む理由はそこじゃないかな?
そもそも国が製造業推奨、ソフト軽視で来てるのも大きな問題、若い人材が育ってない。

348 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 01:18:16.72 ID:alZkTVRb.net
個人 → 企業、企業 → 国と置き換えても同じことは言えるけどな。
日本は、もうリストラしないと持たないよ。
まぁ、日本だけじゃないけど。

349 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 05:42:26.02 ID:5+KA1UOa.net
>>347
なんだろう、このアホ評論家にしか見えない駄文は

350 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 05:53:35.74 ID:pUXKeqla.net
>>347
地元の社員5人の小さな潰れかけの
零細企業がある時、急成長しはじめて
一気に大きくなったが、若い女性を
活用してたわ

お客さんが同じ若い女性だから、サービス
の企画や仕入れは同じ世代のギャルに
任せていた

結果、急成長。若い女性がお客さんの
仕事はおっさんやおばさんが仕入れや
企画しても受けないから任せた方が
いいね

351 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 07:15:28.20 ID:qzNZoP/a.net
>>350
客が若い女なら、仕入れや企画は女に任せた方がそりゃいいだろ。
むしろ、なんでおっさんにやらせてたのかがわからん。道理にあってない。

352 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 07:42:33.65 ID:FJRmj2Ro.net
>>351
日本の大きな問題は少子高齢化にあるんだよ。
ジジババのニーズに応えてばかりいたらガラパゴス化してグローバルで通用しない商品になってしまうよ?
コスト面ばかり家電で良く言われてるけど、グローバルのニーズがどこにあるか先行きを示す事が出来ないのならその企業は退場するしかない。

革新性を打ち出すにはどうしても経験だけではどうにもならない。
勿論、マーケティングに裏打ちされた現在の市場に対するアプローチも重要だけど、未来を見据えた提案をして市場を開拓するには経験だけでは駄目なんだよ。
そこが理解出来ない企業は上層部からのカスケードのみになってボトムアップが起こらず未来に対する投資が出来なくなってしまう。

353 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 08:08:58.56 ID:NJpRpcD8.net
>>307 これかな、うん。

354 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 08:25:22.97 ID:JBYUfzUQ.net
>>352
ブームは繰り返すから、過去を研究するのは大事。
爺は都合の良いことしか覚えてないから、役立たずなのは間違い無いが。

355 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 08:30:46.31 ID:9raORRcA.net
>>276
射るでも得るでも両方正しいのだが、
得る、に嵩にかかって攻撃してくる層がいるんだよな
「心得る」と同じ用法。
「心得る」とき、心は得ないだろ、どうやって得るんだ、とは言われない。

356 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 08:33:52.76 ID:FJRmj2Ro.net
>>353
そこはプロジェクトマネージャの手腕によるんじゃない?
相応の成果を出すなら給与面も含めて優遇して凡人との業務の差別化図れば良いだけの話。難易度が高いから不満も出るだろうけどその不満を技術面も含めてサポートしてあげればかなり役に立つよ。
給与面の解消と行動出来る範囲を広げるのが目的だから自分の出来る範囲で昇進もさせる。
まあ、今は20代で自分の上司だけど、経験の部分でフォローしてればなんの問題もないよ。
面倒なのは若いという理由で潰しにくる輩が多い所かな…防げる部分は防ぐけど、これ以降は本人の精神力次第だと思ってる。

357 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 08:52:09.20 ID:ca6K4V4A.net
能力がありやる気がある人間ばかり集めると雰囲気が悪くなる
見下す対象は1人設けたほうがよい

358 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:31:37.44 ID:g9IT7no+.net
>>357
こういう事を考えてる時点で能力ないでしょ
誰をバカにして和を保とうとする集団なんて今以上の成長が見込めない連中なことを自分達でいってるようなもんだろ
今ある作業が出来てても発展性がない連中って事じゃないの

359 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 09:54:09.35 ID:P/wEC/C9.net
犬畜生に人間の心が理解できるか

360 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 12:21:51.81 ID:N/14ctwy.net
>>1
期間社員に、能力は無いけどやる気はあって、正社員目指してたヤツが居たけど
メンタルに問題があって多重人格障害かなんかで、問題起こして
結局、半年で期間延長してもらえなくて切られてたな…

361 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:02:14.84 ID:r/+HwvoV.net
能力もやる気もない人って一番使い勝手いいけどなぁ。
ギラギラした奴嫌いだし、下手に能力ある奴に逆らわれてもウザイし。

362 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:29:58.94 ID:vtEBLARD.net
>>361
逆らわれるというか自分より能力高いなら押し上げれば良いだけなのでは?

実際、部下になると凄い楽だよ。使えない上司は駆逐してくれるし、仕事も実力至上主義だから明快で良い。売上に貢献してる間は他も口挟めないだろうしね。

まあ、下も駆逐しようとするのでストッパーになるのが大変だけど悪くはない。

363 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 18:34:12.04 ID:gaJQkdo/.net
能力とやる気があるなら、他人にとっては我慢できるような些細な不満でも我慢してまでその職場に居続ける理由がないからね。

だってそれ以上の職場に転職も容易で、転職考えたら持ち前の行動力ですぐに転職先を見つけられるからな。

364 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 07:02:28.69 ID:HsqFyX9M.net
そもそも日本のサラリーマンには能力もやる気も無いってw

365 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 07:41:16.80 ID:SJlO/g1k.net
個の話なら気分と将来不安
政策の話なら産業献上と社会保障献上前提での見通しと閉塞感

366 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 13:11:15.39 ID:8OaUEa0C.net
本当に能力とやる気があるなら起業した方がいい

俺程度でも年収240万から別業種で起業して3年で手取り1400万まで来れた

367 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 14:38:34.36 ID:lcrnwd99.net
>>366
年収240万でよく起業できたな
銀行から借りたのか?

368 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 18:20:53.28 ID:GpLvYegl.net
>>320
どういう条件なのかわからんけど
自分が有能っていう奴は例えば組織内でというカテゴリの範囲で言っている(はず)わけで
そのカテゴリ内は無脳しかいないと判断しているわけだ
客観的に見て無脳(とされる)人が無能でないのか自称有能が無脳なのかはカテゴリ外の人間が判断する
それは自称有能の例えば転職先の人間が判断するべき要素であってカテゴリ内の人間が判断するのはおかしい
無能の集団では無能が有能扱いになるのはこのスレ見てても仕事するなという連中がいる実態でわかるだろう

369 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 19:28:22.89 ID:+WbzpZY5.net
まぁ、いっぺん転職してみたらわかるよ。
いろいろ良くも悪くも。
プロパでソコソコに安定してるならオススメはしないがね。
活動だけでもしてみて、客観的に自分を評価してもらうのは勧めるが。

370 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 07:14:29.80 ID:9nfM+l+s.net
>>367
おう、経営プランと返済プランさえマトモなら銀行は金貸してくれるからな

後はいかに効率よく会社を回していくかだけどその辺りが一番大変だな

371 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 13:49:16.32 ID:Jms7fsDw.net
>>369
そら大企業から中小行ったら
待遇から仕事の内容から
世間からの扱いが180度変わるからな

大企業時代の組織内での立ち回りや
下請けに圧力かけるスキルが全く役にたたんしw

372 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 14:03:36.07 ID:Jms7fsDw.net
>>320
リア充は組織内での立ち回りがうまい=自分は有能と勘違いしてる
我々との価値観が全然違うから水と油
上司も自分の身を守ってくれて
部下を自分に代わってまとめてくれるような
やつを重宝するしね
そういうのが管理職に引き上げられて同じようなやつを引き上げる
ということで組織は腐っていく

我々がリア充と同じことをしようとすると
潰されるんだよ
正攻法で仕事しても潰される
で、いてられなくなって辞めていく
残ってるのは自称リア充とぶら下がってるだけで思考力0の池沼だけという組織が出来上がる それでよく会社が回ってると不思議に思うけど、下請けと派遣がやってくれるから大丈夫なんだよw

373 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 14:05:56.93 ID:Jms7fsDw.net
>>370
甘い

374 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 14:06:46.44 ID:5s5LFoA/.net
能力のない大多数から見たら邪魔だから消される。

375 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 14:08:45.77 ID:Knhmdi21.net
イケメンだとそれだけで仕事が回るんだよなぁ



で年取って容姿が崩れた頃に実力を知る

376 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 14:11:10.38 ID:Jms7fsDw.net
>>361
そっそ
組織内では何も仕事らしいことをせず
ニコニコしてるやつがいい思いをしてたりするからな 害にも益にもならんやつが、、

自称リア充は処世術をフルに発揮して上司に気を使い、ボンクラに気を使い、徒党組んで異分子を排除したりして
保身に精を出すのに一生懸命だけどw

377 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 14:13:55.14 ID:Jms7fsDw.net
>>375
体育会は若い時は爺に可愛がられ、かつ
体力で勝負できるから有能なんだが
年取ると化けの皮が剥がれて一気にダメになる

378 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 14:21:47.51 ID:tYsLPxhE.net
上司が無能だから、やる気を無くす

以上

379 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 16:06:55.00 ID:mB639B15.net
好みで昇進をやる組織は、ヒラメの大量生産につながる

380 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 18:54:16.48 ID:n8yM/u7Q.net
>>368はコッテコテの「自分は有能」と勘違いしてる無能

381 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 19:21:19.33 ID:OpYBQMPD.net
転職した連中を批判する人間で有能な人間を見たことがない
結局組織に残ってる自分を有能と思っていたいんだろうな
実際は無能なのに

382 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 19:27:12.63 ID:0bn5jeyE.net
>>381
転職したことない人に何言ってもわからん。
転職する方が有能なんてのも極論。
いまの日本の企業なら、転職せずプロパでいれるならいた方がいい。

383 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 19:49:21.43 ID:zkVxuW7W.net
結婚に例えると、会社は夫で従業員は妻だと思う。
妻(従業員)である自分が、労力や時間をどれだけかけて尽くしても、
その夫の器が小さく、人間性の低く、将来性が見込めず、
女(従業員)としての尽くす喜びもないのならば、
(昇給も昇進もなく、退職金もほとんどなく、自分の実力を認めてくれない)、
とっとと離婚して、自分を妻として、女として、
可愛がってくれて、幸せにしてくれる男と再婚した方がいいと思う。

男と女、逆でもいいんだけどね。
結婚して、こいつは生涯の伴侶じゃないな、人生の足を引っ張るな、
コイツといたら不幸になると思ったら、
幸せになれる相手を見つけた方良いと思う。
結婚だって、やりなおすなら早いうちの方が傷が浅くて済む。
どんなに頑張っても、人間同士でも、会社でも、相性というものがある。

384 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 20:11:09.33 ID:5y7GkNXc.net
有能・無能を相性とか好き嫌いの感情論で言うほどマヌケな話はないぞ
例えば戦中の日本軍の失敗は全て精神論・感情論で組織的に有能な米ソ英に完膚なきまでに滅ぼされた

妻だからとか、女だから好き嫌いだからとか、それを依怙贔屓として職場でするのは最大の無能の証明

仕事とプライベートの区別すら付いていない

職場は他社と競合する戦場で家庭や甘える場合じゃない
職務上の数字や結果が全てで、勝ち得る指揮官は有能で、妻だからとか相性がとか感情で流れるのは絶対負ける無能

結婚は私事で家庭、仕事は公で金や利害がある社会的な職務

その程度の区別も付かないで社内人事を好みとか、感情でやっていれば、結果は東芝の不正会計問題のような事になる
些細な問題、得られない成果、好きだから嫌いだからと言っていた日本軍の組織や東芝の経営陣は、必ず崩壊するに決まってる

結果を出せる有能、失敗する無能は数字的なもの
感情的な妻とか女とか、好き・嫌いは1つも関係性がない

385 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 20:19:31.25 ID:cdrvmxr3.net
相性はその仕事の向き不向きであるよな、
3年ほどやらせて、失敗続きのダメな奴は部署と言うか、その仕事に向いていない。
仕事の相性は絶対あるわ。外回りの営業に向いているのにPCに張り付かせて効率がどんどん落ちる。
最悪、会社に向いていない無能なのでクビにした方が良いレベルの場合もある。
病原菌みたいな社員で、無能な働き者。
失敗しても空気を察してほしいみたいな哀れみを周りに乞うて、無駄な残業とかに走るから会社にすれば迷惑すぎる。

386 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 20:47:07.00 ID:OIYS+zLM.net
>>383
ほぼ何のスキルも得ることができず、36歳にして「この伴侶は違う」と気付いてしまった俺はどうすればいいですか?
年収300万、退職金無し、学歴もスキルもないから今更転職も出来ない…。

387 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 20:54:17.98 ID:yZV2ieQi.net
>>383
結婚って、お前は嫁に給料を払って労働をさせている認識なの?
結婚が雇用と労使関係なのか。子供が不憫だなw

能力で計るなら、野球球団のチームとプレーヤーが労使関係的に近いかもなぁ。
有能な大谷は年収2億だが、メジャーは何十億も出すし、大谷も162キロの速球に見合った場所に行くだろ。
有能は日本と言うか、無能ゆえに、無能が居座る場所から去っていくもんだよ。
前に韓国にボロカスに負けた侍ジャパンって、典型的リーダーが無能だった例だけど、今回は大谷も藤波も柳田も辞退してるしな。

388 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 21:05:33.45 ID:Tkk9ndv7.net
俺氏15人の部署のボス、セルフマネジメントできず本日も寝坊

389 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 21:25:16.80 ID:sYfY1TG7.net
結論は能力があってやる気がないやつが良いってことか

390 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 21:30:40.07 ID:OpYBQMPD.net
>>382
ヘッドハントもステップアップ転職も経験してない人間って有能無能を判断できるのかな
客観的な評価受けたことないだろ
プロパーの方がいい時代もわりと近いうちに終わるよ
シャープに対する鴻海の対応見りゃわかるだろうけど

391 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 21:32:50.51 ID:z5EXgIj6.net
結論は無能な働き者は

殺すしかない

他の人材は何らかの役に立つが「無能な働き者」だけは絶対的な害悪なので殺すしかない

392 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 21:39:51.87 ID:hcN3lKql.net
うちの会社、マニュアルど作成例さえ作って口頭で説明すれば1〜2年目でも十分やれる仕事をとても難しい仕事みたいに中堅社員や主任とかがやってるんだが、手書きでファクスしてリファックスきた紙もまとめて、保存する上に、わざわざPCに打ち直すという
無駄なことをしている。
倉庫パンパンな上に何処に行ったか分からない状態。他の業務も一事が万事その調子
その癖、生産性生産性とやたらうるさい。

転職しようかな

393 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 22:21:38.85 ID:jI0Fhu0r.net
>>334
能力無いはずなのに、嫌がらないからかバンバン仕事振られて随分鍛えられたわ。
それでも他を見ると、有能なやつは山ほどいるんだよな。やっと半人前くらいだ。

394 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 22:34:52.69 ID:zK3AR11m.net
他から見て「ちょっと出来るな」と言うレベルの奴は実際には、とてつもなく遥か上にいる
プログラミングは分かりやすくて、他の人間が束になっても、天才の書いた簡素なコードに届かない

そう言う神人材には数億の金を積み、誰でもやれる事をこなすだけの作業者には数百万程度の報酬
失敗ばかりする無能は低賃金で解雇する方針、トップは超天才、これで組織はやっと前に進む

決定的な差があるなら、決定的な差を報酬につけねば有能から順番に逃げるに決まってる
無能はシャープみたいにぶら下がり、しがみつく

有能ならNOと言える
他に何とでも出来るし、能力があるので評価を値下げしてくる経営者なんて一蹴して外資とか優良に行く
基本、有能は金を稼げるし、稼げる以上は金は有り余るほど持ってるから何も困らない
昔から貧乏暇なしと言って、アホは非生産的な残業ばかりやってしまうから、飢餓に陥る
古今東西、人間の組織である以上変わらない

395 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 22:43:54.52 ID:OVRB1TZh.net
>>391
お前が市ね。

396 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 22:59:31.28 ID:E9JUG2FT.net
上司が世界的常識に欠けてますて〜

397 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 23:01:20.41 ID:Tkk9ndv7.net
ここでグチってる人の多くは3なのかね

398 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 23:05:27.50 ID:E9JUG2FT.net
>>397
俺は1ですけど、排除されまして、脱サラで食えるようになりましたとさ

399 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 23:19:56.55 ID:AVkkWsi9.net
無能な働き者は排除せよってのは確実に正しい。
会社組織が利益団体である以上、不利益を出す働き者の社員は、毎年数名ずつ解雇して組織浄化する以外ないわ。

しかし、真の無能は恐ろしい事に失敗を認めず、必ず「他の何か」に責任をなすりつけるんだよ。
ひどい場合は空想上の「ライバルや存在」の奴らのせいだ、自分は無謬で1つとして悪くないと言い張るよ。
ここまで行くと精神病の類だけど、無能な働き者は失敗は他人の責任にして、自己の非を認められない。

不利益を出したが、自分は正しい、何故なら働き者だから間違ってません!と言うんだよ。
働き者で睡眠1時間で、サビ残までしている自分が間違っているはずがない!結果より勤労な過程が正しいと言い張って不利益を拡大させて迷惑千万。
加重に労役しているから、正常な判断や決断が下せないんだよ。

無能な働き者は、解雇しても粘着してストーカーみたいになるし、最低最悪な不利益生産機になる。長年勤務してる部署のプチ権力者ほど無能な働き者が多い。

400 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 23:26:23.38 ID:O4U3hCnA.net
ある商品・サービスを市場に提供した

結果、失敗した

この時、有能は失敗の分析とか次の全く異なる一手を既に打っている
無能は変える必要はない、私のせいでない、問題を見て見ぬ振りして、文句を言って、自分より勝るものの粗探しに忙しい

失敗の本質より、勝者と敗者のパターンに近い
有能が、無能な組織を見切るのは当たり前じゃない?

401 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 23:48:59.45 ID:Jms7fsDw.net
>>392
どこの会社も同じようなもの

教えない、効率的なマニュアルを作らないんだよな
当然情報の共有化も当然ない
自分らの地位が脅かされるから

5年もすれば部長まがいの態度を取ったりするからな

402 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 23:52:51.54 ID:Jms7fsDw.net
口で言えば済むことを
わざわざ文書にしたり、会議開いたりしてんだからさ
会議するのにまたレジュメ作らなきゃならないじゃない
アホかバカかと

403 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 00:10:28.44 ID:BKc66G2H.net
どこの会社も似たようなもんか。
まぁ、下手に目立たず適当にやっときゃ給料もらえるんだし、割り切りも大事かね。

404 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 00:21:44.06 ID:D38wF+LG.net
リーマンの鉄則

目立ってはいけません
世界常識の無いアホ上司が怒ります

忍者のように上司の思いを瞬時に忖度
その益は、すべて上司の手柄にして上げるのがいい部下でーす

君は、忍者です
君は、草です

これを肝に銘じて仕事に邁進しましょう・・・w

405 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 00:25:36.13 ID:D38wF+LG.net
忍者で思い出した〜

江戸城の西門を「半蔵門」という
江戸城には門がたくさんあるが、人名が付いたのはここだけです
それだけ家康の家臣として優秀な人財であったということ

あの門から直線方向に「服部半蔵」の故郷な伊賀の里があるんだな〜

406 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 01:02:25.37 ID:JHaW3IQB.net
>>402
何故か勘違いして、それをマネジメントと
思っている。
次週の予定と達成率書かされるけど
当日朝になって、他の用事言いつけられる事が
殆どです。

407 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 01:34:53.57 ID:t6Cugw2E.net
俺の場合、入社2年で課長すら受からなかった国家資格とったら嫉妬でパワハラくらった
んで嫌になって同じ業界の外資系いったわ

408 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 01:36:45.91 ID:t6Cugw2E.net
小説のノーゲームノーライフってやつに書いてあったけど、
70億人が好き勝手なルールで動いて、出過ぎれば叩かれる、凹むと無視される、
こんな世界クソゲーって書いてあったけど俺も実は同感
人間ってほんとアホばっかりだと思う

409 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 05:02:50.92 ID:XMt3NOKx.net
>>391
成果も出さずに
頑張ったことに評価を求めるからな

そして成果を出して
頑張らない人とかの足を引っ張り始める

410 :1浪1留和田大政経卒ブランク25年:2016/02/18(木) 05:36:35.64 ID:zMlwKtux.net
>>1
「能力とやる気のある人材」であっても、
年齢差別・ブランク差別・未経験者差別・社名差別
で再就職できず、ホームレス・自殺・肉体労働者
になる日本の悲惨な実態を論じるべきだ。
お前はこの記事を書くように誰かから依頼されて
書いてるのはわかっている。定期的に誰かがこのタイトル
に似た記事を出してるからな。(w

411 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 09:25:40.98 ID:WGMqozRG.net
>>410
日本の闇の一つやね

412 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 11:57:16.56 ID:BKc66G2H.net
目立てば叩かれる日本で、肩肘張って生きていくことに疲れた。
手を抜くことが余計に面倒なのはわかってるが、そうせざるを得ない。
社内だけ見れば、その方がはるかにスムーズに進む。
馬鹿らしいが、これもまた現実。
ストレスは増えるが、メシも食えてるし身体は楽かな。

413 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 12:43:32.12 ID:aVRKzLEm.net
ジャップランドの現実
仕方ないね

414 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 16:29:30.26 ID:f4X2Q9Zn.net
東芝とかシャープのエースや経営陣ってやっぱり無能な働き者だったんだろうな
有能なら、売れまくって利益率が高い体質のはず
労働時間の長さは有名だから、働き者だったのも間違いない
睡眠削って、プライベート削って、無駄な会議の結果、プラズマクラスターとか出してボロクソになって、純利益が減った

無駄な会議やクソ製品や加重労働を無駄と理解した有能は、とっくに脱出した

415 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 16:35:07.10 ID:pFvt8gcM.net
温度差だろ。だらだら仕事やってる奴の多いこと多いこと。そのくせ定時過ぎても会社に居るんだから馬鹿らしくなる

416 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 16:45:41.27 ID:m1ouNwLR.net
'能力もやる気もある人'は、マネージャーよりも優秀だからつかいこなしにくいんだろ。
下手すっと、マネージャーの本心まで、読んでたりするし、社内の裏情報までつかんでたりする。
だから、辞めちゃうんだよ。

417 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 16:45:44.43 ID:wcu2DwDp.net
無能な働き者を管理職にしてしまうとどうなるか?
無能な怠け者を管理職にしてしまうとどうなるか?

418 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 01:05:38.37 ID:VfRHdxmt.net
>>413
ジャップランドってどこ?

419 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 07:42:14.69 ID:eGY2G7or.net
>>418
東朝鮮

420 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 10:28:31.22 ID:D0dBcJII.net
部署が腐ってたら、無能が垢のようにこびり付いて、有能な人材はスッと逃げる
昔はお局さんとか言ったけど、その手の垢がこびり付いた部署は万年成果が出ずに、上からもいずれ見切られる

二流は三流を、三流は四流を呼ぶ
一流は、自分より格上の一流を呼び込める

だいたいの無能は幼稚だし、すぐ分かる
幼稚なのが長年居座ると、部署の成果はご察し

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