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【熊本地震】1階に駐車場があるピロティ形式の古いビル、地震で潰れる被害相次ぐ

1 :海江田三郎 ★:2016/04/30(土) 10:16:44.82 ID:CAP_USER.net
http://www.asahi.com/articles/ASJ4V02QMJ4TULBJ022.html

 熊本地震では、鉄筋コンクリート造りのビルで1階がつぶれる被害が相次いだ。1階部分を駐車場などに利用するため
壁を少なくした「ピロティ形式」などの建物がほとんどだ。阪神・淡路大震災で被害があったことから設計の基準が強化されたが、
それ以前の古いビルで被害が目立つという。
 熊本市西区の7階建てマンション。1階の料理店主森田康敬さん(40)は16日未明、閉店後のトイレで「本震」に見舞われた。
コンクリート片がバラバラと落ちるなか外に逃げ、壁向こうにあった駐車場のほうを見て驚いた。
 上の住居部分が地面すれすれまで落ち込み、鉄筋コンクリート製の柱が、ぐしゃりとつぶれていた。
「あとちょっとで自分もつぶれてしまうところだった」
 マンションを販売した会社の元社長(67)によると、建物は1974年に完成。「市中心部でも、これからは車が欠かせない」と考え、
1階に駐車場を設けたという。「熊本には断層が多数あり、地震は懸念していたが、2回もの大地震は想定していなかった」
 中央区のタクシー会社のビルも1階がつぶれた。車3台が待機中で、運転手ら5人がいたが、奇跡的にけが人は出なかった。

2 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:20:26.69 ID:YENNf0VX.net
ファミレスとかに多いよな
柱が細くて大丈夫かと思う

3 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:20:41.14 ID:JbkEp9GR.net
不動産なのに2回以上の大地震を想定していないって、何気に問題発言だよなぁ?

4 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:23:21.54 ID:CFx4BrGq.net
東京の狭い土地の三階建てで一階に車庫と玄関があるような建物大丈夫かといつも思う

5 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:24:20.25 ID:0BVzh0kr.net
>>3
阪神大震災以前は大地震すらろくに想定してねえよ

6 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:26:09.44 ID:AUrVM73w.net
>>4
一台車が入る程度のスペースなら。
六畳一間とそう違いはないから、
普通の家屋と柱の数は変わらないのでは?

7 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:26:22.34 ID:K+2yGfrG.net
津波には強いピロティ

8 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:29:52.70 ID:ACV78NQe.net
>>3
今の耐震基準は、一回しか想定していない

9 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:30:46.15 ID:JbkEp9GR.net
>>5
それは知ってるし、書いてある
問題は、今不動産関係者が複数回の大地震を想定していないって発言してることだ
今売ってるものですら、業界が考慮していないんだろ

10 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:30:49.51 ID:UEbRRqOv.net
>>3
311前は東北の海岸に普通に家建ててたしな
人間って未経験のリスクを異常に低く見積もるバイアスがあるから

11 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:32:47.68 ID:dWqMuYlQ.net
土石流がきたら おしまい

12 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:34:06.37 ID:HtCxoy/J.net
>>9
してないし適法な以上する義理もない
怖いなら買った方が自腹切ってすればいい
改良して利益のせても貧乏人は買わないくせに文句言うからな

というスタンス

13 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:34:51.11 ID:2RjHkOx3.net
福島で海辺にレストランがあって
海の眺め良くするためにピロティ形式なのね
で、3.11で津波にやられたんだけど
2階の店は無事だったのね
すぐに営業再開してたよ

14 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:35:23.08 ID:YvMPQwIE.net
台湾のアレはピロティが行けないと思ったが、コンクリの中身が酷かったな

15 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:35:55.17 ID:nTUCs8ho.net
津波に強くて地震に弱い

16 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:36:28.13 ID:Z3LZZDTT.net
ピケティ最低だな

17 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:39:36.54 ID:+aORNyh3.net
そういう形式の家電量販店が
常に揺れてるから船酔いのように気持ち悪くなる
同行者は全く感じないというけど

18 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:42:34.12 ID:KtSlZ/5R.net
阪神大震災で危険だとわかっていて
同じ時期に建てられた学校や公共施設が
ぶっといH型鋼で補強しているのに
知らなかったとは言えないな

19 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:43:24.03 ID:S2AAYuW0.net
数十本の上層居住部を支える柱状の構造では直下M6地震の
左右上下の30cmから60センチの強力な揺さぶりGに耐えられないで折れる

柱の間の直近の外に地下岩盤層まで届く杭を増設して
それを基盤に横数m、厚さ1mのパネル上の鉄骨はすかい入り構造物を入れて
横・上下振動に補強して、10階以上の場合は振動吸収アクティブジャッキ内蔵
にして、1Hz30cmストロークに追従し、複数の同ジャッキとmm単位で同期し
屋上などの位置補足を同期し、逆相に同期して常に傾きを補正する。
既存の柱が全損しても自力で垂直に補正垂直起立させる。

20 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:46:23.31 ID:goQfXFi0.net
>>9
日常から非日常に移る1回目の不意な大地震に耐えることを目標にしてるというのはそう間違いじゃないだろう。
2度目が来る前に避難もしくは耐震判定すればいいわけだし。もしかして永久に耐え続けるものを作れと?

21 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:46:33.82 ID:H+6D1huU.net
基準前のマンションだから早く逃げたい。。
毎日びびって禿げそう

22 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:46:59.35 ID:4N6HUpDw.net
>>1
阪神の震災当時から言われ続けてるから今更感しかないわ

23 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:51:05.85 ID:xE25ZIcY.net
ポクはピロティが大好きです(‘人’)
ピロティは風通しがよく健康によい

24 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:56:37.81 ID:rJZBxf6H.net
そりゃあ、コンクリートだって、強度の寿命あるし・・・
何百年も風化しない物なんて、聞いた事ないわ

極端な話、遺跡見ればわかるけど、砂や岩だって、雨風で風化するんだし
物には、大なり小なり、寿命が必ずあるものだと思うよ(´・ω・`)

頑丈そうなお墓だって、何百年もほっとけば、始めと形変わってるよね('Д')

25 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:56:38.53 ID:xE25ZIcY.net
常夏の国シンガポールにお住まいのみなさんはいつもピロティを憩いの場にしていました
日本全国の建物にもっと近代的ピロティを広めましょう(‘人’)ノ

26 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 10:58:48.93 ID:Tg7aDRWh.net
ペロティってチョコあった

27 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:01:11.47 ID:xE25ZIcY.net
>>13
その通りです
ピロティは地震には少し弱くとも津波には強い
地震に強い壁式建築は津波で全滅
物事には一長一短があるのです

もっとよいところを活かして日本をピロティで近代都市に変えていきましょう ヘ(‘人’)ノ

28 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:01:20.96 ID:jIl9g1Hs.net
>>6
壁が一面無くなるからね
箱の強度としては ダダ下がりだろう

29 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:03:38.11 ID:I3tDAfp5.net
これも倒壊だね
http://pds.exblog.jp/pds/1/200905/07/27/a0087927_07988.jpg

30 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:07:07.09 ID:++VI/K3F.net
ピロティでも駐車場でなければ
車はつぶれないだろうな

31 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:08:41.47 ID:rw9CKa27.net
>>13
>>27
それ、ピロティ関係ないじゃん。
一階がダメで二階は無事だったってだけの話だろ。

まあ個人的にはピロティ好きだけどね。
駐車場の上の空間がもったいなすぎる

32 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:09:21.19 ID:xE25ZIcY.net
>>29は近代ピロティ建築の名作、広島市の記念会館です。
よく見ると細い柱ではなく細長い壁を縦横に組み合わせて開放的ピロティをつくっています。

私が訪れたシンガポールのピロティ団地では花祭りのように色とりどりの花を飾って住人の方たちが歌ったり食べたり楽しそうにパーティを開いていたのが印象的でした。
ピロティの力で日本にもっと笑顔を広めましょうヘ(‘人’)η

33 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:10:26.61 ID:GWrSVxIG.net
でも東北の海岸沿いにどうしても家建てるならこれだな
思いっきり耐震にしてな

34 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:11:22.88 ID:AP7Ws3oq.net
>>29
丹下健三のアート作品だから、どんな手を使ってでも残すでしょう。

35 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:15:28.57 ID:DPc04mOF.net
新しい家も崩壊してるし

36 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:16:13.22 ID:DuX1T0ut.net
ピロティはr>gと言ってたよな

37 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:17:01.22 ID:9DS82rHd.net
>>2
普段から揺れるよね
揺れの大きさも店舗によって違うけど、よくあんな所で働けると思うよ

38 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:18:23.90 ID:Ivd48YiB.net
コイツも危ないなー



http://www.museum.or.jp/modules/im_museum/?controller=museum&input%5Bid%5D=2428

39 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:20:19.77 ID:9DS82rHd.net
>>31
揺れを感じない人や揺れに恐怖を感じない人は羨ましいわ

40 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:20:45.34 ID:6ThDklsY.net
>>38
ジャスダム基地が
スペクトラム基地みたい

41 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:21:40.09 ID:T1Ggl8Z5.net
今回は本震余震で震度7〜6多数、5強も頻発だからなぁ
柱径倍、面積4倍にしないと耐え切れない

42 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:21:41.57 ID:6ThDklsY.net
>>40
間違った
「が」じゃなくて「か」だった

43 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:21:54.36 ID:Ivd48YiB.net
暖房

冷房

効果劣悪

44 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:21:57.12 ID:3iXdVQbz.net
>>36
それはピカチュウ

45 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:22:49.73 ID:c6wokb/8.net
柱を鉄板で巻いて補強するだけでもだいぶマシなんだけどな。
高速道路の高架とかコレで補強してる。

46 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:23:19.29 ID:SId05gyU.net
今住んでいるマンションがもろこのタイプでワロタ
しかも駐車場借りてるから車もパーの可能性があってさらにワロタ
中央構造線沿いに徐々に東進中だし南海トラフも控えてもっとワロタ

引っ越し考えようかな・・・

47 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:24:01.26 ID:Z3JH8Wo4.net
ピロティさんが犠牲になって、上にいる人を守ってくれたんだよ

48 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:24:25.63 ID:6ThDklsY.net
2011年より前だけど、TVで北関東の方で、地震の揺れを感じた瞬間に
家全体をエアクッションみたいので浮かせるというのがあったけど。
あの家どうなっているんだろう。2010年後半くらいから地震が頻発して
3.11の後は揺れまくって家が浮上したまま?

49 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:27:19.97 ID:DuX1T0ut.net
>>44
まじかw

50 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:29:32.04 ID:/GIEi6rJ.net
郊外の家電量販店

51 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:31:21.49 ID:+//IsJU4.net
次は広島・芸北エリア

52 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:34:37.31 ID:HtCxoy/J.net
>>46
築年度調べろ
新基準なら生き残る確率が高い
仙台だって新基準のマンションは外壁程度で済んでる
築古なら引っ越せ
家賃はそう変わらん

53 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:35:24.30 ID:ecovZ37V.net
ファミレスの建築現場が家から見れたんだけどいろいろ不安な建築だよな
基本的には基礎と柱で高床式なんだが柱の数が少なく駐車場利用のため筋交いもない
横桁接合部も耐震強度に疑問があるプレート接合だし制震構造も見た限りでは無さそうだ
二階店舗も窓の広い開口が三方にあって筋交いはスパンの狭い壁にしかない
階段はポン付けで構造にならないし、配管は一階の立ち上げから電気ガス水道下水まとめてるから弱点分散してない
床構造も簡素だし屋根は軽さ優先
均等に柱に荷重分散出来てないから柱の細さが心配になる

54 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:36:36.92 ID:0BVzh0kr.net
>>9
何回大地震が来てもビクともしないマンション建てろとか無茶言い過ぎ

55 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:39:41.78 ID:6xvAi55a.net
>>37
鉄骨造ってマンションでも揺れるよ。
揺れるからいいんだけど
コンクリートは一度崩壊まですると
補修しない限り二回目は極端に弱い。

ただコンクリートの方が火災とか音とか
居住性はいいよ

56 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:40:39.73 ID:rw9CKa27.net
一階がつぶれることによって二階以上を守ってるとも言えるだろ。

耐震性は、二階以上に限って言えば普通のビルより強いでしょ。

57 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:43:25.05 ID:WPQm/B7F.net
でも津波には強いんだよなー

58 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:43:45.70 ID:d+bm7yfr.net
熊本の地震はまだ終わっていない。余震が今も続いている

59 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:49:41.68 ID:6xvAi55a.net
>>53
それはラーメン構造とブレース構造の
違いだけだから

60 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:49:46.79 ID:T2lsGMc/.net
壁が少なくなるのは当然だが、
、、
柱が少なくなるわけじゃないだろ。??
なんで弱くなるんだろうな

地下駐車場の建物も危ないって言うよな。
俺東北震災の時地下駐車場のあるビルにいたけど、
そのビル、ヒビだらけになったぞ
「内装のヒビだけだ」と称していまだに使ってるけど。

61 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:50:26.27 ID:ZvkgsQH5.net
>>9
想定したところでそれに合わせた耐震にしたら金がいくらかかっても足りない。
妥協するしかねーんだよ。

62 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:50:27.93 ID:Kx6JZTkV.net
阪神大震災では1階じゃなく真ん中の階が達磨落としのごとくつぶれたと聞いたが
それも怖いな

63 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:50:39.35 ID:H3vzb24g.net
>阪神・淡路大震災で被害があったことから設計の基準が強化されたが、それ以前の古いビルで被害が目立つという。
まあ、なんにもしてなきゃそうなるわな。

64 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:52:25.04 ID:qEUFUR6L.net
元々が掘っ建て小屋並みの建築基準。
地震が来れば一発。

65 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:55:56.81 ID:rw9CKa27.net
>>60
壁も少しは支える力あるから。柱ほどじゃないけど。

66 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:57:36.06 ID:DuX1T0ut.net
まあピロテイじゃなくてもヤバイのあるから
安心しろ

67 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:58:51.32 ID:ogzmOG0q.net
ピロティに限らず都内のビルも311でだいぶダメージ食らってるはずだから次でやられるとこ多いだろうね

68 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:58:59.60 ID:AP7Ws3oq.net
耐震基準なんかなかった時代に建てられた東大の安田講堂なんて、
震度5以上を何度も受けているのにびくともしていない。

69 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 11:59:51.77 ID:rw9CKa27.net
http://paguja.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/10/24/dsc06557.jpg
江戸東京博物館

70 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 12:01:37.43 ID:z1mDk9w+.net
阪神の地震の後、近所の東海道新幹線の高架の柱が鉄板で囲われたから、同じようにやったらいいと思う。

71 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 12:02:20.37 ID:tQfU8iBM.net
>>36
それはピケティ

72 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 12:05:09.82 ID:tQfU8iBM.net
東京中心部にも9つの活断層?銀座、浅草など繁華街の真下や皇居・二重橋
http://www.j-cast.com/tv/2016/04/26265255.html?p=all

73 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 12:08:24.64 ID:qVeFgaCV.net
すげー皆逃げて助かってるんだな

74 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 12:09:03.98 ID:FwSdOk2q.net
5月2日の日経平均大暴落が気になる
海外取引値から考えると-800円

75 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 12:13:09.62 ID:e/jwRSpr.net
ピロティな建物だと

2階〜7階、どの階が被害酷いの?

76 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 12:14:31.32 ID:U+k3j0LP.net
>>69
何で税金使ってこんな実験的建物建てるんだよ。
構造計算の再計算したら、こんなの一発レッドだろ

77 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 12:24:21.02 ID:vWZcOMEi.net
ピロティタイプのマンションや賃貸は値段下がるな

78 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 12:27:02.36 ID:5KCJJZ3b.net
ピロティ菌

79 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 12:56:04.29 ID:LdYOqbLm.net
阪神大震災でさんざん見ただろうが

80 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 13:01:44.66 ID:dbs1HYBR.net
都市型3階建住宅なんか一発で崩れるな

81 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 13:02:30.14 ID:USDuBA8Q.net
1981年にマンションを買ったが、当時からピロティ形式の駐車場や広い店舗が
一階にあるのは危険と言われていたな。
古くて店舗があっても丈夫なのもあるけどな。
近所の築40数年のマンションがそんなやつ。
中古になっても値崩れしない。

82 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 13:03:03.28 ID:dbs1HYBR.net
タワーマンションが
ポッきん逝きそう

83 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 13:05:41.32 ID:dbs1HYBR.net
>>53
ファミレスとかイオンモールとか
あれは軽量鉄骨でプカプカだから
大丈夫

84 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 13:11:17.27 ID:HtCxoy/J.net
>>68
安田講堂は耐震性に難ありってことでこの前まで大改修やってたよ
特に天井構造の危険性が高かった

85 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 13:13:20.34 ID:SdSl3yyY.net
>>69
だまし絵みたいだな。遠近感がわからんw

86 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 13:15:27.71 ID:DuX1T0ut.net
>>68
w

87 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 13:19:16.80 ID:jz6/Z+Eh.net
>>37
二階くらいなら大したことないやろ

そんくらいでそんなことを言ったら
都市部で地下で働いている奴らは気が触れているを超えている

88 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 13:20:03.50 ID:3vqFi0D0.net
正直自分の住んでるアパートが丈夫かわからん。
5階建ての3階だから潰れることはないかな。

一回はやばいよね。東海大の奴も一回だったし

89 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 13:23:15.60 ID:jz6/Z+Eh.net
>>32
駅かと思ったわ

90 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 13:26:34.31 ID:jz6/Z+Eh.net
>>53
配管はみんなひとまとめだろ…

91 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 13:32:35.11 ID:jz6/Z+Eh.net
>>60
壁支えもあるが
重心が高くなっちゃっているから
揺れやすく、倒れやすい

あと柱も少なくなっている気もするし
車のために開口部を広めにとったりすると
バランス悪くなって、力が集中する

92 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 13:45:19.61 ID:QRp0G6BD.net
>>60
耐震には、柱だけじゃなく壁も重要な役割がある。
耐震壁で覆うことによって、ねじれに強くなる。

93 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 13:49:39.98 ID:+2MVlxgi.net
>>4
うちヤバイ。圧死するかもしれないが独り者だからまぁいいや。

一級建築士持っていてもこんなもんだよ。

94 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 13:52:03.00 ID:+2MVlxgi.net
>>24
昔はお墓の倒壊率で地震の震度を推定していたと聞いた事がある。

95 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 13:55:19.55 ID:+2MVlxgi.net
>>29
免震化していなかった?

96 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 14:03:02.28 ID:v6D2/Miz.net
国ですら震度7が連続で発生することすら想定してないのに
このスレの中で誰が予想できた者がいるよ?

震度7に耐えられるというのは、建物の中にいる人がかろうじて救われる程度のものだ。
震度7の被害を受けて建物にヒビ一つ入らずびくともしないとかありえないんだよ

97 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 14:04:03.01 ID:fq3KlWYG.net
一階が駐車スペースとかケチくさいな
せめてテナントスペースにしてぼったくれやマンションオーナー

98 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 14:31:55.55 ID:KxZCX4tb.net
次の引っ越しはピロティ形式ではないマンションだな
で、築年数は40年未満なら安心なのか?
倒壊したのは40年以上の物件だろ?

99 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 14:40:36.46 ID:DV1xIhN2.net
>>98
最新の建物でも結構被害受けてるけど

100 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 14:41:30.78 ID:OfBlkgmV.net
2階以上を超頑丈に作ってて、揺れでピロティ式の1階がクラッシャブルゾーンの役割を果たし、
震災後に2階から上をジャッキアップして再建とかダメなんやろうか?
潰れた車はご愁傷様っちゅう事で。

101 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 15:01:24.09 ID:LcYjXQ+J.net
>>3
ホントだよな。
今の新築ですら2回耐えられなくても設計ミスではないんだからおかしい
せめて3回は即時崩壊しない程度には耐えて欲しい

102 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 15:14:07.78 ID:ZP/PfFcP.net
>>3
普通だよ
耐震基準事態倒壊して死傷者がでないよう
逃げる時間を稼ぐのが目的で
大地震の後、そのまま使い続けることまで求めてない

103 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 15:16:21.60 ID:oivcVGVM.net
家で寝る時も2階のほうがいいんだよな

104 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 15:23:27.19 ID:L68wswv8.net
軽鉄のハウスメーカーの家で、デバイス付いている家なら、
直下でも住めそうだよな。
断層の上や、地盤の悪い所に建てればアウトだが。

105 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 16:40:43.95 ID:Iz9HIsRE.net
新潟です。

雪害対策として一般家屋でピロティ形式の家が増えてます。
数年前、大雨で河川決壊して住宅街に水が流れたが
一階の駐車場部分が水に浸かったが、被害はそれだけでした。
(あとで掃除が大変だったが)

結局完璧な家って無いんだよね。

106 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 16:43:45.34 ID:qrHcHuVE.net
>>101
なんで3回なん?
余震が来るのはもともとわかってるやん

107 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 16:58:41.71 ID:+2MVlxgi.net
>>100
そんな事するなら免震構造にして縁を切るわ。

108 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 17:05:55.17 ID:jz6/Z+Eh.net
>>98
そもそもそんな建物は建て替えとか、全面改築に差し掛かるのでは

109 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 17:06:25.54 ID:1r3PxLHU.net
まあ、舐めれば絵が出るお菓子ではねぇ。

110 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 17:06:55.65 ID:+2MVlxgi.net
>>101
今まで最初の一発目がもっとも震度がデカイのか常識だったから。熊本は、ここ100年では例外。だから今の建基法は最初の一発目で震度7で中の人が死なない程度の耐震性で計算している。

今後は全ての建物が避難所並の耐震性を求められるようになりそうだね。

111 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 17:34:06.54 ID:x89/hsJf.net
駐車中のキャンピングカー
で潰れなかった家もあったな

112 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 17:57:42.57 ID:i70uAeeZ.net
熊本は数年後には凄まじく災害に強い都市になりそう
そもそもが地震とは無縁な土地だったから今回のでみんな過敏になってかなり災害対策つめこむはず

113 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 18:04:13.73 ID:1bUAsjIi.net
戸建てで一階を駐車場にしてる全国諸君ガクブル中だろ

114 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 18:12:14.83 ID:6X9bYs3B.net
>>4
ミニ戸はだめだろうね
もともと1回でも食らったら建て直し必至みたいな構造だし

115 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 19:12:37.33 ID:BuAQ1ZwR.net
>>106
3回死なない程度に耐えられればある程度連続で来られても逃げる時間くらいはあるやろ
その間にも逃げなかったらさすがに自己責任ちゅーやつよ

116 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 19:16:40.64 ID:uzljIYb7.net
貼っときますね
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%94%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%AD&hl=ja&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwj1oOu-kLbMAhWiUqYKHUTPDFcQ_AUIBygB&biw=1324&bih=859

117 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 19:22:26.72 ID:dtMuY5vg.net
>>79
そうだな。阪神大震災の後、1階を壁なしの駐車場にするのはだめ、
できるだけ壁を作るように、とさんざん言われたのに。

118 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 19:23:40.38 ID:EdhGrIo+.net
俺んち\(^o^)/オワタ

119 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 19:42:25.13 ID:0/nENlxv.net
>>31
1階に空間が空いてるから水を受け流すんじゃね?
もし1階も居住空間だったら、水の抵抗をモロに受けて建物ごと流されるかも。

120 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 20:08:28.07 ID:qrHcHuVE.net
>>115
一回で避難していない時点で自己責任だと思うが

121 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 20:35:32.49 ID:YZbzvxnt.net
うちのマンションの1階駐車場見てきたら、両サイドがコンクリート製の×形、後ろが壁プラス×、前はフルオープンだった。
建てられたのは阪神大震災の後だから地震が来ても大丈夫かな。

122 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 21:17:48.85 ID:6X9bYs3B.net
>>121
それだけではなんとも言えないけれど
新耐震基準以降なら熊本クラスでも潰れることはないと思う。
手抜きとか真下に断層とかは別だけど。

123 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 21:51:49.70 ID:cA8wu0c5.net
阪神淡路の時点でクローズアップされたのに放置してる方が悪いわw
蛇口のレバーはとっくに置き換わってるというのに。

124 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 22:05:10.77 ID:TLZf2J7K.net
>>121
偏心してるっぽいので捻れやすく、開放してる側に変形が集中して傾いて壊れる可能性はある

125 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 22:06:08.53 ID:TLZf2J7K.net
新しいなら大丈夫かも知れんが

126 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 23:12:23.38 ID:vm2BbLtx.net
>>120
今まではそれでいいと思うけどな、熊本のを見て認識変わったわ
まあでも震度7が最高と言うことは青天井な訳で
これに耐えられるという言い方はそもそも矛盾しとるけどな

127 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 23:23:10.34 ID:55kfS5sP.net
ラブホですね

128 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 23:25:15.52 ID:qrHcHuVE.net
>>126
まともな設計者は震度7で大丈夫とはいわないよ

129 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 00:00:02.95 ID:HtW5bG+P.net
ピロピロピロピロ

130 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 02:41:56.79 ID:jXGVQUbO.net
>>55
鉄骨造は防音がゴミ

131 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 05:20:34.59 ID:SVuH2iRY.net
>>130
鉄骨と言っても重量鉄骨と軽量鉄骨があるわけで、重量鉄骨なら鉄筋コンクリと同じ

132 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 05:25:47.61 ID://6kxgSR.net
>>4
絶対だめだな

紙でつくって横から力加えて実験するとわかるよ

133 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 05:52:54.86 ID:j3NtC0xZ.net
日本どこでも起きる地震活断層にのっかてる高層ビルなんて東京にはいっぱいあるんじゃないの。

134 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 06:09:28.96 ID:JmqH7LZo.net
>>112
日本人は、すぐ忘れるから無理だよ。最初はいいけどね。
一方に傾きやすいんだよ

135 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 06:22:25.93 ID:wtb81wrp.net
80歳以上は運転剥奪しても生きていけるような環境も必要。
ネットスーパーで買物できる程度はネットになじまないと。

136 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 06:27:35.15 ID:fU4eIS9o.net
これって以前から危ないって言われてたよね

137 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 06:31:14.14 ID:fU4eIS9o.net
新しい基準の建物で満たしていないと騒ぐくせに
古い基準の建物に住んでいる人は騒がないよね

138 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 06:39:11.88 ID:mCbvno1o.net
阪神淡路でも結構その手の建築物は崩壊してましたね。

139 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 07:04:23.39 ID:SkIthUG7.net
阪神の時は2階だけ潰れたマンションビルもあった記憶がある

140 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 07:52:57.59 ID:olvl2ANb.net
ここは熊本地震見てわかってるだろうからもう言ってもいいだろうな
人間は自分は安全だと思っていて経験しないとわからないから
好きなところに住まわせておけばいい東日本大震災が熊本タイプの地震だったら
地球に逆らわないで暮らす

141 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 07:55:43.35 ID:DXLo071Q.net
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201605/20160501_13015.html
<熊本地震>「想定外」宮城の教訓届かず

地震で倒壊し、道路側に倒れたブロック塀。専門家は「法律を守っているものは
ほとんどなかった」と指摘する=4月29日、熊本県益城町

30日で本震から2週間となった熊本地震の被災地では、建物などの耐震化の
遅れが多くの被害を招いた。熊本では「大地震は来ない」という意識が強かった。
1978年の宮城県沖地震で危険性がクローズアップされたブロック塀の倒壊による
犠牲者も出た。東日本大震災を含めた宮城の教訓は届かず、思い込みは
街や暮らしを無防備にした。(報道部・藤本貴裕)

142 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 08:05:47.62 ID:KBWXtvpc.net
ところで、姉歯物件は大丈夫だったのか?
髪の毛は偽装してたが。

143 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 08:20:18.40 ID:gMURC/EX.net
>>29
たしかに不安を覚えるな

144 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 08:30:41.41 ID:YKMi4Nt6.net
>>137
騒ぎたくてもお金がないから、、、。地震が来たら死んでもいいやと諦めているんだよ。

145 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 09:09:26.91 ID:f7oTIqN4.net
油断は手抜きを生む

146 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 09:30:10.50 ID:VSO284LY.net
ピロティ、ピケティ、ミキティが、3大ピロティな(´・ω・`)

147 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 09:30:23.58 ID:Qm5l9h9l.net
>>69
これは後々飛ぶようになるから大丈夫だろ。

148 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:12:15.15 ID:bSfuo6T5.net
個人住宅の屋根付き駐車場だっって、ちょっとした降雪で潰れた家が近所にナン軒かあったぐらいだから
いい加減な施工してる業者もあるんだろうな、見た目はキレイに仕上がっていても

149 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 11:29:58.43 ID:kwkdwazP.net
>>131
違います

150 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 11:31:43.41 ID:WAp9hwaJ.net
これって補強で強度上げるのは無理で
立て直すしかないんだろ

151 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 11:34:59.43 ID:JNG7bpg6.net
>>150
西洋美術館は免震化した
補強も金かければなんとかなる

152 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 11:42:57.60 ID:HarbjXfM.net
もうマジで敷地内にクルマ置くのやめようや。
人間より車の方がいい場所で寝てるっておかしいやろ。
木造3階で1階駐車場ってバカだろ。

>>131
マジで教えて欲しいんだけど重量鉄骨と軽量鉄骨って何よ?
重量鉄骨って、JIS規格以外の分厚いH型鋼ってあんの?
軽量鉄骨ってLGSで家建てんの?

153 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 13:15:25.87 ID:f7oTIqN4.net
コンテナ改造して家みたいにしたら潰れない?窓は小さめ少なめで

154 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 13:40:22.07 ID:HarbjXfM.net
鉄の箱を地面に乗っけてるだけだから、巨大台風が来たら飛ぶし錆びるんじゃねーの?

そこまで小さくする気があるんなら、3m角のサイコロ状の鉄筋コンクリートの
トーチカみたいな秘密基地みたいなのをつくるか、
毎回自分で建て替え前提でホームセンターで売ってる規格品の材木や合板で
木造住宅と同じ3m角の木箱を作るかどっちか。

155 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 13:42:14.61 ID:8EDUc2Se.net
>>2
ファミレスは2階建てだから重量がないから
そこまで被害ないだろ、問題はマンション等

156 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 13:43:35.10 ID:8EDUc2Se.net
>>16
あいつは消えた

157 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 14:04:41.29 ID:ikxGWm/r.net
>>24
金(きん)でつくろう!

158 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 14:05:51.49 ID:8EDUc2Se.net
>>29
ピロティ+頭でっかち

159 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 15:58:21.32 ID:CWtVyhkP.net
>>153
宮城県の女川町に、船舶用コンテナを使用した仮設住宅(三階建て)がある
このまま住み続ける事も出来ると言われてるよ

160 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 16:10:39.10 ID:f7oTIqN4.net
>>154>>159
アドバイスを有り難うございます!
物置としてなら直置きをよく見ます
基礎は地面に埋めて、きちんと建築物として
考えたいなと思っています
豪華さとかよりも壊れにくい、堅牢である事を
重視してリスクを回避したいです

161 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 16:20:20.99 ID:CBO0A1jb.net
2回の大地震想定してないって・・・。震度7クラスの地震おきたら6強、6弱の複数回の余震も十分あり得るだろ

162 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 16:43:27.59 ID:tkwppZdz.net
>>161
熊本は前震のマグニチュードが6.5
本震のマグニチュードが7.0

震度じゃ違いはわからんマグニチュードで見ろ

163 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 17:06:28.17 ID:CBO0A1jb.net
>>162
マグニチュードって地震の規模だろ。実際どの程度揺れたかは震度で判断する。

164 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 17:12:40.65 ID:cpg83el0.net
>>69
×博物館
○博物艦

165 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 17:21:44.89 ID:yL8iyMkV.net
しかしなんだな。
建築家ってのは、人の迷惑も考えず、
日本の地震リスクも考えず、
海外ではやってるからというだけの理由で、
ピロティだのの自己マンオナニー公建築を
散々立てまくって不特定多数の人間の命を
危険に晒してるわけだからな。
ひでぇもんだよ。

166 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 18:32:51.28 ID:HarbjXfM.net
>>165
有名人かどうかで設計できない先生(棒)を適当に決めてる施主に言ってくれ。
必死こいてどうにか設計図を描いて必死こいてどうにか地面に建ててるのは
別の大多数の人間よ。

167 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 19:59:58.94 ID:xgyU/u2t.net
>>165
仙台の図書館とか
大阪の空中庭園とか
わざわざ建築見るために来たりするんだから
何とも言えないだろう

168 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 21:27:17.52 ID:p7oovzhD.net
【別府ムスリム教会】イスラム教徒が弁当届ける カレーの炊き込みご飯を250食分作り自主避難しているおよそ30人に弁当配る
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461466977/
中東のクウェートとかいう超親日国!東日本大震災では400億円もの支援
http://okutta.blog.jp/archives/1739450.html
カタールさんありがとう=日本に80億円とLNG400万トン支援
http://blogs.yahoo.co.jp/xoxdunubxox/19936207.html

169 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 22:28:38.44 ID:ZIvFMgb4.net
>>152
軽量鉄骨は木造以下と覚えておけばOK

170 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 22:57:13.26 ID:ZIvFMgb4.net
地震で赤い紙を貼られても再建可能な建物もあるし、不可能な建物もある
特に木造は見極めが難しい
木造のプロはそんなに多くないのが実状

171 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 05:11:56.63 ID:Z/eCdBXm.net
>>29
丹下大先生お得意のゲイジツ性だけ、実用性皆無って奴ですねw
耐震改修してなかったっけ?

172 :名刺は切らしておりまして:2016/05/05(木) 23:55:14.17 ID:Bbsn1fSi.net
>>62
潰れたところから上の階を取り除いていまだに使ってる建物があると
聞いてビックリするか?

173 :名刺は切らしておりまして:2016/05/06(金) 00:11:51.52 ID:BNsM1MYr.net
>>152
戸建てなら普通の鉄骨で耐震性は最強になるよ
壁外れる可能性はあるからそこだけケアすれば

174 :名刺は切らしておりまして:2016/05/06(金) 07:20:58.20 ID:GRWZHzI5.net
>>172
神戸市役所じゃん。
元々7階建が5階でぶっ壊れて、上を撤去したのは有名な話しだよ。

総レス数 174
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