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【交通】リニア全線開業前倒しへ 財政投融資活用を検討
- 1 ：海江田三郎 ★：2016/05/25(水) 07:06:43.51 ID:CAP_USER.net
- http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160525/k10010533871000.html
政府は、東京・大阪間のリニア中央新幹線の全線開業の時期を、現在計画されている
２０４５年から前倒しすることを目指し、国が資金を調達して貸し出す財政投融資の活用を検討することになりました。
東京・大阪間のリニア中央新幹線は、ＪＲ東海が建設主体となり、
およそ９兆円の総工費をかけて２０４５年に全線開業する計画ですが、
自民党や関西の経済界からは、地域経済の活性化を促すため開業時期の前倒しを求める声が出ています。
このため政府は、財政投融資による資金を使ってＪＲ東海に費用を低い金利で融資し、
建設を促進させる方向で検討することになりました。
財政投融資は、国が債券を発行して調達した資金を民間企業などに貸すもので、
民間だけではリスクの大きい大規模なプロジェクトを後押しする場合などに使われます。
政府は、こうした方針を今月末の閣議決定を目指している経済財政運営と改革の基本方針、
いわゆる「骨太の方針」に盛り込むことにしています。
ただ、ＪＲ東海はみずからが費用を全額負担して建設を進めるとしていて、
政府は今後、ＪＲ東海との間で調整を進めることにしています。
- 2 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:07:58.36 ID:kUBmsgml.net
- 地下に作るのはやめとけ 大変な事になる
- 3 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:11:19.94 ID:vC/wVCUh.net
- まさか生きてる間にリニアに乗れるなんて思わなかったわ
- 4 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:11:33.41 ID:chpnVbV9.net
- 名古屋～大阪のルートは決まったのか？
土地は買収してないだろ
- 5 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:11:39.14 ID:5hqOlD6I.net
- 名古屋止まりでオケ
- 6 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:14:54.94 ID:pkX5Da80.net
- 土地なんか少ししかいらない。大深度法で地下深くトンネルでただで通る。
- 7 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:15:16.46 ID:Il6RLHWs.net
- すなわち浜岡原発の再稼働も前倒しに急がないといけない
4000億の堤防完成したんだろ？
http://thepage.jp/aichi/detail/20140214-00000010-wordleaf?page=2
- 8 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:16:15.15 ID:F+hZdySd.net
- 自動運転車にベット持ち込んで寝ながら移動が主流になり
高速鉄道って発想そのたものが時代遅れになりゃしない？
- 9 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:19:12.68 ID:b2qOHJT5.net
- 日本でリニアが完成する頃に世界ではハイパーループが当たり前になっててガラパゴりそう
- 10 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:23:09.90 ID:rc8AApRs.net
- 財政投融資って昔なんかあったよな、 悪い噂しかない
- 11 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:23:12.89 ID:uFiTuQJi.net
- これが最初からのシナリオなんだろう！
- 12 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:26:08.51 ID:x/6lNR0e.net
- 時速500キロで走る世界最新鋭の列車に車内電源用のガスタービンエンジンを積み、排気ガス撒き散らしてトンネルを疾走するというギャグはどうなりました？
- 13 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:27:23.27 ID:uFiTuQJi.net
- 最初から財政投融資ありきで発表すればいろいろと面倒なことが起きていただろう。
着工が始まった段階での財政投融資を言えば展開は変わってくる。
JR東海のリスク、めちゃくちゃあるが一企業が自腹でやるなら勝手にせいと言って始められる。
- 14 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:29:31.85 ID:cx/X7agl.net
- マイナス金利なんだしガンガンやれや
ついでに作りかけの新幹線をさっさと完成させろ
北陸の大阪までとか北海道の札幌までとか
- 15 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:33:31.87 ID:/WYLY7LN.net
- >>5
糞味噌名古屋人ざまあ
- 16 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:34:34.64 ID:wVkz5O4g.net
- リニアなんて原発ありきの古臭い乗り物だろ
やめとけ
- 17 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:35:19.92 ID:qaMS054y.net
- 東京名古屋が2014年12月17日から始めて2027年開通
つまり286㎞を12年ちょいと
そんで残り152キロが18年かかるってどういうことだと
金の問題か金の問題なのかならお金は貸そう
そういうことか
- 18 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:35:58.52 ID:hYfXfDQR.net
- 国が金をだすなら
延長して四国もＯＫだな
- 19 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:36:49.18 ID:b22n3ReP.net
- また
税金泥棒だろう
- 20 ：http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1462528668/：2016/05/25(水) 07:37:30.09 ID:i4pP8sBv.net
-
JRがわざと遅く作ってるのに、空気読めよなｗ
- 21 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:37:56.49 ID:wVkz5O4g.net
- 最初から国に金ださせるためだろ
- 22 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:38:07.33 ID:RfpZ6mrE.net
- 名古屋が自力で頑張っても東京大阪は国の金でやって貰えて無駄骨に終わるいつものパターンか、空しいね
- 23 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:38:44.57 ID:YtWzsE2J.net
- 着工をここまで引っ張っておいて今更だろ
あと１０年早く着工するべきだったな
- 24 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:40:26.55 ID:sJzICLwS.net
- >>9
それありそう
- 25 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:41:42.70 ID:MZIp+jbW.net
- >ただ、ＪＲ東海はみずからが費用を全額負担して建設を進めるとしていて、
政府は今後、ＪＲ東海との間で調整を進めることにしています。
そら、国から金融通してもらったら天下りがドサドサやってきて
好き勝手に法人作ったり利益誘導したりしだすからな
- 26 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:41:46.28 ID:wVkz5O4g.net
- >>22
東海なんて国のおかげだし
中部に工業が集まったのも国のおかげだよ
今だって円安で助けてもらってるし
- 27 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:43:01.25 ID:wVkz5O4g.net
- JR分割は失敗だったよね
- 28 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:43:13.89 ID:RfpZ6mrE.net
- >>26
アホはいつまでも大昔話してろよ
最近の大阪はたかりまくり
- 29 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:44:06.41 ID:wVkz5O4g.net
- >>28
大昔も何も現在進行形だろ
- 30 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:44:22.77 ID:RmlAdWhi.net
- 外国に20兆円配るくらいならリニアに使ってさっさと作れよ。
- 31 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:45:01.54 ID:0vW1e5pZ.net
- 「財投債」の引き受け手は、郵貯とか年金資金なのん？？？
- 32 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:45:16.64 ID:2EDVBfsE.net
- >>17
既存の実験線が利用できるとかじゃなかったっけ？
うろ覚えですまんが
- 33 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:46:04.17 ID:uFiTuQJi.net
- 名古屋と大阪ではどちらが賢いか？
- 34 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:46:28.82 ID:VYZz5wE6.net
- 有名政治家の出身地に無理やり駅つくらされたりコース捻じ曲げられたりするんじゃないの？
- 35 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:46:36.66 ID:dLGXsF/M.net
- ネットの普及で出張減ったしいらないよ。
- 36 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:46:43.17 ID:OkgF04Ko.net
- バカはJRが公的資金を拒んでるから前倒しはあり得ないと言っていたな。
オレはそんなもんどうにでも変わりうると理由付きで言ってやったが
バカはそれが理解できずにファビョるだけだったわ。
- 37 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:47:05.21 ID:uFiTuQJi.net
- 財政投融資の運用先がないから融通すると言い出したか？
- 38 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:48:46.23 ID:y4pZaIxk.net
- 財政出動で景気対策するのは当たり前だ。しかし方向性がいつもいつも悪い。
そういう目立った新規物で人気稼ぎしようとするな。
リニアなんかJR東海だけで簡単に作れるのだ。
そうじゃなくカネが無くて困ってる地方のインフラの維持管理や改良のために公費を投入せよ。
北海道なんかディーゼルカーが老朽化して足らないから減便する羽目になってるだろうが。
新規物の建設を前倒しにしたら雇用も短期間に集中発生し、落成した途端に不要になり、ますます事態を悪化させるだけだ。
しかも無理な工期で事故や手抜きを誘発することになる。
この政府はどこまで馬鹿なのだ。
- 39 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:49:01.17 ID:RfpZ6mrE.net
- >>33
大阪に決まってる
大阪とつるんだ企業は結局みんな持ってかれる
正確にはずるがしこい
今シャープがホンハイにやられてるようなことを大阪にやられてきたのが名古屋だよ
- 40 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:50:48.76 ID:2EDVBfsE.net
- >>39
それはやり方や賢さというより実力の問題なのでは？
- 41 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:51:17.21 ID:YtWzsE2J.net
- >>35
完成後、我先に乗ろうとするヤツwww
- 42 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:54:23.69 ID:uFiTuQJi.net
- 名古屋が本気を出していないのは否めない。
大阪と名古屋が本格的に喧嘩するかもな！
- 43 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:54:27.27 ID:wfOifP3I.net
- >>36
借りたら金利つくし、金で工期が短縮できるとは限らんけどな（´・ω・｀）
JR東海は引き受けを渋ると思うぞ？
- 44 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:54:57.84 ID:Sa5ymNlS.net
- 日本てやることが遅すぎるから
チマチマとガラケーを開発しているうちに世界はスマホになっちゃってた
ってことにならんようにな
ｗｗｗ
- 45 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:56:51.76 ID:RASvs14c.net
- 南アルプスの自然を大破壊、国栄えて山河滅ぶ
計画案見て反対運動に参加しようかと思ってるわ
- 46 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 07:57:01.38 ID:p3CuzFvt.net
- 地形的に東京名古屋は頓挫して名古屋大阪だけ開通
とんでもない不良債権のでき上がりパターン死かみえないぞよ
- 47 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:01:11.61 ID:p3CuzFvt.net
- 東京名古屋なら難工事理由て途中で凍結も可能
大阪同時着工で負債抱えさせれたらもう後戻りできん
大阪の強欲のためにJR東海の倒産まで見えてきたな
- 48 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:06:04.85 ID:ruO+TxxN.net
- 税金で環境破壊ですか
- 49 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:08:04.04 ID:Vj4QAKVe.net
- なんで大阪の為だけに税金つかうんだよ
どうせなら東京～名古屋にも公平に金出せよ
- 50 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:10:03.27 ID:hYfXfDQR.net
- >>49
そうするとナガノがー でてくる
絶対だめ
- 51 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:10:16.22 ID:pkX5Da80.net
- リニアでロケット打ち上げ、宇宙開発が安くて確実で安全になる
- 52 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:11:15.98 ID:luPCIu0z.net
- 政府にカネ出してもらうと、今度は政治家や官僚の文字通りの我田引水の要求に逆らえなくなるからな
カネがあるなら自前で作りたいだろＪＲも
- 53 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:12:14.18 ID:TiSmg3RY.net
- 国が金だしたらリニアを博多まで伸ばせって言い出すぞ
- 54 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:13:19.09 ID:OkgF04Ko.net
- >>43
だから低い金利で貸すんだろ。
市中から調達した時の東京～名古屋の金利と
財投での東京～大阪の金利が大体同じかそれ以下ならOK。
バカはもう東京～名古屋の資金はもう借りたと思ってるが
まだ借りてないから財投への方針転換なんて余裕であり得るし
>>1の記事も東京～大阪を対象としている。
- 55 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:14:22.52 ID:iZEyaypW.net
- 税金使うって貸し出すんだから国にとってはリターンが期待できる投資だな
- 56 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:14:36.29 ID:fkAmM5Kg.net
- リニアの大深度地下利用がきっかけで地震が発生しないことを祈る
- 57 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:16:51.60 ID:XVslWfej.net
- デフレ脱却の為にどんどんやるべき
内需活性化や都市の活性化の為にも
- 58 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:17:17.63 ID:OkgF04Ko.net
- >>55
それより税収。
これぐらい移動時間が縮まると真発需要が莫大だから
そこからあがる税収がとんでもなくデカい。
- 59 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:17:52.52 ID:XVslWfej.net
- >>45>>48
共産党員うぜええ
お前ら何でもかんでも反対反対だろ
- 60 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:19:00.18 ID:NQF/P4bh.net
- さっさと伊丹廃港にしろ
- 61 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:20:17.81 ID:pkX5Da80.net
- リニアは鉄道？だけでなく、ロスゼロの送電や蓄電さらに宇宙ロケットでもせかいをリードする技術革新だがんばれ
- 62 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:20:29.46 ID:FYY8KZcu.net
- リニア建設に財投検討＝名古屋－大阪の前倒し目指す－政府
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016052400862
政府は２４日、月末に閣議決定する経済財政運営の基本方針「骨太の方針」に、
リニア中央新幹線の建設促進のため財政投融資の活用を検討することを盛り込む方針を決めた。
ＪＲ東海の現行計画では、東京－名古屋間が２０２７年に開業後、名古屋－大阪間に着工するまで、
経営体力の回復のため約８年の期間がある。政府は財投の活用により同社の負担を軽くすることで、
この期間を短縮し、着工を前倒ししたい考えだ。（2016/05/24-20:28）
2027年 品川ー名古屋
2035年 体力回復の８年間
2047年 名古屋ー新大阪（財投受け入れれば最短で2039年）
- 63 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:21:49.11 ID:FYY8KZcu.net
- 国鉄破綻は東海道新幹線の建設のときの政府の横やりが原因
国鉄の負債は３７兆円、このうち２５兆円は国鉄清算、残り１２兆円
ＪＲ東海は５兆円を負担して東海道新幹線を買い取った
あの時も、政治的横やりで直線コースを取らず、カーブ区間が増え、勾配が急になり、
中間駅を増やし、無駄なトンネルが増え、騒音問題が深刻になり、結果最高速度を出せなくなった
- 64 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:22:05.96 ID:4VJBDyMl.net
- >>3 なにフラグを・・・いや、なんでもない
- 65 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:23:06.09 ID:FYY8KZcu.net
- ＞平成27（2015）年3月期 長期債務については2,202億円縮減し、
＞当期末の残高は2兆1,505億円となりました（JR東海）
8年間の回復期間で2兆ほど圧縮できる
（リニア建設がなければ8年後には無借金経営ってことだが）
品川名古屋の総事業費が5兆5235億円で、土木工事が4兆158億円、残りが駅舎諸々だ
JR東海の企業規模では、健全性担保できるのは5兆円程度が限界
それでこの○○○○年完成の計算になってるわけ
- 66 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:23:18.01 ID:p3CuzFvt.net
- かけてもいい
東京名古屋間が2030年までに開通することはない
- 67 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:24:12.93 ID:FYY8KZcu.net
- ＞http://museum.jr-central.co.jp/rolling-stock/
＞http://shinkansen50.jp/history/history_23.html
＞JR東海が1996年に955形新幹線300Xで米原京都間で「443km/h」出してる
＞これは琵琶湖から京都まで線形でフラットだから可能だった
京都ー栗東ー名古屋みたいに直線コースにしてればもっと速かったし、建設費もかからなかった
米原から岐阜羽島へ曲げたのは岐阜羽島地盤の自民党族議員の大野伴睦
静岡なんて６つも中間駅作ってるだろ？おおばかやろう
- 68 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:26:56.00 ID:FYY8KZcu.net
- 人口問題もある
三大都市圏はある程度キープできるけど、他の地方は人口減少が加速するし、
東海道新幹線以外の新幹線はおそらくすべて赤字になるだろう
私鉄を見ても郊外沿線の鉄道事業ってのは赤字だよ
リニアは車掌なしだが、将来的には鉄道員もなくなる職業の一つだろうね
それで鉄道会社は鉄道以外の事業に力を入れてる
JR東海なら来年建設が始まるテキサス新幹線のような新幹線輸出、
名古屋タカシマヤやJRゲートタワーのような駅ナカビジネスとかね
- 69 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:27:32.06 ID:WRJO54hf.net
- >>8
ほんこれ
- 70 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:28:07.00 ID:FYY8KZcu.net
- 個人的には、東北新幹線と東海道新幹線の直通運転やってほしい
わざわざ東京駅で下りるの面倒くさいんで
リニアは品川止まり、そこから山手線で首都圏各地へ、京急で羽田へ
東京駅周辺から品川駅周辺への人口移動が起きる
- 71 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:29:46.37 ID:ZS7DlV/0.net
- マジレスすると
海外に22兆円バラまくなら国内のインフラ整備に使え。リニアは整備は海外バラまきよりまだまし。
自民党ってマジ糞の売国奴だから国内の事業より海外の韓国企業に金バラまく事に熱心なんだよね。
これは国内で金が還流するからOKだろ。
- 72 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:29:54.59 ID:FYY8KZcu.net
- 2027年リニア中央新幹線
品川-名古屋 40分（直通）
品川-相模原 5分
相模原-甲府 10分
甲府-飯田 10分
飯田-中津川 10分
中津川-名古屋 5分
※最初は500キロ運転、運賃のぞみ＋700円、1時間5本運行（うち4本は品川名古屋直通）
2045年リニア中央新幹線
名古屋-新大阪 20分（直通）
名古屋-亀山 5分
亀山-奈良 10分
奈良-新大阪 5分
品川-名古屋-新大阪 67分
※財投入れると最大で8年短縮できるかもしれない
※将来的には営業速度700～800キロ、1時間7～8本の運行＠東海
- 73 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:32:26.87 ID:FYY8KZcu.net
- ちなみに700～800キロ運転だと
品川-名古屋 24分（直通）
品川-相模原 3分
相模原-甲府 6分
甲府-飯田 6分
飯田-中津川 6分
中津川-名古屋 3分
名古屋-新大阪 12分（直通）
名古屋-亀山 3分
亀山-奈良 6分
奈良-新大阪 3分
品川-名古屋-新大阪 43分
- 74 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:35:35.59 ID:A/iwjXeC.net
- >>5
名古屋で止まってたらリニアの全線が無駄になるわw
大阪まで繋がらないとなんの意味もない
- 75 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:35:43.58 ID:+7j5PQzo.net
- 既に50年くらい開発してるだろ
- 76 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:35:47.29 ID:jDThgnZi.net
- また橋桁落ちるぞ
- 77 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:36:55.05 ID:OkgF04Ko.net
- >>70
それはリニアが大阪まで開通しないと無理。
東海道新幹線の本数を減らさないといけないんで。
- 78 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:39:38.54 ID:E82FYFJi.net
- せめて大阪が金利と担保を負担してから言えバカ
もう黙ってろよクズは
- 79 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:39:42.43 ID:DH4dVkd/.net
- >>12
キミは浦島太郎か。外部から電源供給を受ける方式に変わったよ。
キミはツッコミが遅い。日が暮れちまうよ。
- 80 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:40:00.70 ID:FYY8KZcu.net
- リニアの最大のメリットは運休がないこと
台風が来ても大丈夫
実際、愛知のリニモってやつは台風来ても平常運転
- 81 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:40:33.41 ID:RASvs14c.net
- >>59 まともな計画だったら賛成だよ
それに共産党？俺、昔、民主に騙された今自民党支持者だよ
真面目にレスしてもしょうがないが、大き分けても
残土の問題
水源を潰してしまう問題
野生の鳥獣や魚の問題
ＪＲがどれもまともに滅茶苦茶な返答や解決もできてないのに
もうスタートしている
- 82 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:40:49.00 ID:OkgF04Ko.net
- >>71
リニアは有りだがド田舎の無料高速とかよりは
海外にイニシャルだけ出してランニング受注の下地作る方がマシだわ。
ド田舎のインフラ作っても継続的な利益を生まないことは実証済み。
- 83 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:41:44.87 ID:DH4dVkd/.net
- >>20
無条件低利で融資してくれるなら、その方が早く営業出来て良い。
- 84 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:42:58.95 ID:FYY8KZcu.net
- >>74
新大阪まで開通すると、
伊丹神戸関空～羽田成田間の国内線600万人がリニアに移る
伊丹空港、神戸空港、成田空港を潰すチャンスなんだわ・・・邪魔！
羽田は拡張すればいいし、関空は新大阪から30分以内の急行を作ればいい
ちなみに中部国際空港は名古屋駅からミュースカイで28分だ
空港と都心を３０分以内で結ぶってのがどこの国でも目標だな
東京はJR東日本が羽田空港アクセス線を考えてるが、
首都圏の玄関が品川駅に変わるのはインパクトだ
- 85 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:43:23.55 ID:NSiT7ySS.net
- 30年後とか生きてねぇよ。
- 86 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:44:36.04 ID:FYY8KZcu.net
- ＞残土の問題
日本の海上空港は、長崎空港、関西国際空港、中部国際空港、神戸空港、北九州空港の５つ
中部国際空港の二本目滑走路作りたいそうだから、埋立土に使えと思う
- 87 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:44:59.01 ID:NQF/P4bh.net
- リニアは梅田に入れたいのう
- 88 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:47:26.75 ID:FYY8KZcu.net
- リニア体験乗車、7～9月に開催 時速500キロを体感
JR東海が、山梨リニア実験線を走る超電導リニアの体験乗車を7～9月に実施。有料で参加者を募る。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1605/19/news131.html
超電導リニア体験乗車実施に関するご案内（申し込みサイト）
http://linear.jr-central.co.jp/experience/
試乗はできるぞ
- 89 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:47:36.39 ID:xpB7oRCo.net
- 京都が我田引リニアし始めるぞ
- 90 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:47:56.39 ID:exb+EqMp.net
- リニア村
- 91 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:48:38.57 ID:oxIMlDPN.net
- >>1
安い金利で借りれるならさっさと大阪まで開業して人を多く乗せた方が返済が早まるからね
それに人口が減る前に早く回収した方が得策
これはＪＲ東海と国のＷＩＮ-ＷＩＮの関係だわな
- 92 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:48:49.89 ID:zxiNcinu.net
- >>70
東北新幹線の車両は50hz対応車なので東海道に乗り入れるのには困難がある。
当初は東海道、東北がそれぞれの区間運転区間、三島（熱海）-塩原（黒磯）まで乗り入れる構想などあったようだが。
北陸新幹線は50/60両電源対応車なので、架線と線路を繋げば即乗り入れできる。
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:51:09.82 ID:FYY8KZcu.net
- >>87
東海道新幹線を梅田駅に入れられなかったのは、
JR西日本がJR東海にシマやシノギ取られるのいやがったから、それで新大阪駅になった
東京駅のシマやシノギでJR東日本とJR東海がモメてるのといっしょ
リニアを東京駅にいれなかったのはもう一つ理由があって、
地上にも地下にもスペースがなかったから
品川駅ならスペースがあるから地下40mで済むが、これが東京駅だと地下60mになる
東京駅周辺は開発され尽くしてこれ以上の新路線は無理だと判断された
- 94 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:52:28.79 ID:+7j5PQzo.net
- 名古屋行くだけで途中駅3つくらいあるとかw
- 95 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:54:56.59 ID:wbMoAzyS.net
- スピードしか利点ないのに停車駅がやたら多いという意味のなさ
ホント日本人ってアホが多いわ
- 96 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:57:42.43 ID:zxiNcinu.net
- 田中角栄は国土（縦断）軸の発展を阻害しようと考えていたからなあ。
痴呆均等、横断軸整備が自己の利益に直結していたので、名古屋・大阪への
不利益を意図していたんだと断定している。
リニアはバブル期以後の景気後退期には着工して良い案件だった。
大深度法やメガストラクチャー法の法整備がなされ、側面浮上の技術が発明されていたからな。
- 97 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:59:36.76 ID:38RwuIvz.net
- 開業する頃には航空機も低燃費で大量輸送の低運賃に進化してたりして。
- 98 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:00:20.06 ID:NQF/P4bh.net
- >>93
そうなのか、その割に新大阪殺風景なままだな。
よし梅田に超高層地上駅を作ろう。
- 99 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:01:11.56 ID:BrdpWHKT.net
- 名古屋市長 りにゃー
- 100 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:03:42.37 ID:x/2ZuJnE.net
- 大阪潰すチャンスだから
適当にごねて開業を遅らせればいい
2100年ぐらいでいいだろ
- 101 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:05:56.62 ID:hYfXfDQR.net
- >>66
品川駅と名古屋駅があんがい大工事だゆな
- 102 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:08:06.98 ID:fHuwrCVl.net
- 名古屋以西のルートを早く確定させろよ
関西もルートで揉めてる場合じゃないだろ
後出しでしゃしゃり出てきた京都が元凶だな
- 103 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:10:12.14 ID:0E9bJSoz.net
- 東京大阪が開通すると航空機のドル箱路線の羽田伊丹を置き換えられる
- 104 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:10:27.53 ID:5hqOlD6I.net
- >>100
今更リニアかよってなるな
- 105 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:11:01.62 ID:5hqOlD6I.net
- >>101
そうだゆな
- 106 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:14:26.73 ID:G52TuGXl.net
- >>101
品川駅は遺構化するんじゃないかという気がしてる
いまの技術であの中央構造線を直線でぶちぬくトンネルができるのか甚だ疑問
リニアじゃなければ上越の中山トンネルみたいにちょっと曲率変えて通し直すこともできるだろうけど
- 107 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:15:43.25 ID:G52TuGXl.net
- >>70
葛西天皇がご存命であらせられるかぎりJR他社との新規協業はありえない
- 108 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:18:29.97 ID:bKpxNGg2.net
- >>54
金利タダでもいらない。
国や政治家がルートなど次々と口出ししてくるのが目に見えているから
全額自己資金でと言っているんだよ。
- 109 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:24:26.61 ID:G52TuGXl.net
- >>108
でもJR倒壊そのものが政治的にリニア建設含みで分割された会社でしょ
なんであんな形でわけたか、今ならよく分かる
自己資金といえば整備新幹線計画から切り離せるからね
- 110 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:25:11.87 ID:hYfXfDQR.net
- 品川は もう少し延長して
完全に海の下のほうが現実味あるかんじ
名古屋は名古屋城の下かも
- 111 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:25:44.31 ID:/5in0tOb.net
- ＪＲ東海が最初からお金を借りてまで作りたくないと言っているのにw
- 112 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:28:58.81 ID:/5in0tOb.net
- >>108
国に金を借りていたら、長野に大きく迂回されたルートを作らされて、
作りたくもない駅を作らされただろうなw
- 113 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:33:38.55 ID:w8hywP4f.net
- そもそも新幹線でいいじゃん
北陸新幹線の佐久から東海道新幹線の羽島まで、ほんの200キロほど直線を引けば中山道新幹線の出来上がりだよ
直通できない、曲がれない、ブレーキがないの三拍子揃ったリニアなんて誰もいらない
- 114 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:34:41.20 ID:bgMD4ygX.net
- >96
新幹線で田中角栄ねえｗ
とりあえず、過去の政治家のビッグネームを文章中に織り込めば、
それっぽく受け取ってもらえる時代は終わってるで？
そんなにシッタカぶって見栄張らなくても、もっと気楽に生きられるで？な？
- 115 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:35:22.01 ID:SwPZouEK.net
- ＪＲ東海は、受け入れないでしょう。
政治家が口を出し始めたら、とんでもないことになるから。
- 116 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:37:38.24 ID:A/iwjXeC.net
- >>93
なんで1987年に発足した西日本や東海が、1964年設置の駅の位置で利権争いをするんだよバカかw
- 117 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:40:59.70 ID:ExfBLZaH.net
- >>1
代わりに票にならない子供に掛ける費用を大幅に削減！
移民を大量に受け入れて奴隷労働させて原資を拠出します！
- 118 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:42:38.25 ID:SwPZouEK.net
- 大阪と名古屋の間を全額税金で作りたいなら、勝手にどうぞという
ところかな。
とりあえず、品川名古屋間の工事には、絶対に口を出させないで
しょうから。
技術についてしっかり代金を取って、完全に独立した経営主体で
やってくださいということで。
悪名高き旧鉄拳公団のような。
過激派の巣窟として有名な。
- 119 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:44:06.79 ID:xPJbjWx3.net
- 国が口を出すと韓国まで繋がりかねないからなんか嫌
- 120 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:44:24.68 ID:hYfXfDQR.net
- 松本市は長野第2の都市で新幹線があってもおかしくない
もともとは松本→千葉新幹線だからね
わるくないよ
- 121 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:46:19.96 ID:07VQFSYs.net
- 名古屋が成り上がるチャンスだったのにｗ
- 122 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:49:54.93 ID:oxIMlDPN.net
- 借りようが借りまいがこれから人口が7000万人まで減るのに
誰が新幹線とリニアの維持コストを払うのかな？
何十兆円も資金があれば地方分権の為に使った方が絶対に効率がいいと思うが？
- 123 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:50:11.66 ID:Kkqfr97e.net
- 金を出すと口も出してくる。
待ってたけどいつまでも埒が開かないから、自分の金でやると言ったのに。
余計な邪魔をするのはやめてあげて。
- 124 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:50:20.04 ID:D+G79j2U.net
- そもそもリニアとか
いらんだろ
- 125 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:50:57.66 ID:oxIMlDPN.net
- これだけ情報網が発達してるのにリニアなんて過去の遺物だろ？
- 126 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 09:51:31.39 ID:VB5wMupt.net
- 共産国家じゃ10年で作っちまうんだろうな・・・。
技術がないから現実にはありえないが。
- 127 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:00:14.77 ID:uTu6h67z.net
- 一瞬で全線が建設される訳ではないから、部分開業も含めて、早期に開業して投資資金の回収を実施することは、企業経営上も有効である。
- 128 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:01:13.36 ID:IMLMeeNT.net
- >>115
口出しさせないために「全部オレが金を出す」っていえばすむ。同じ条件で前倒しできるならはやく営業できるメリットはでかい
- 129 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:05:59.20 ID:+YgFJV+W.net
- これできたら、北陸新幹線も米原ルートでいいんじゃない。
- 130 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:09:22.10 ID:1lysZU5W.net
- ルートを早く決めてしまえば政治家も口出し出来ない？
- 131 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:16:11.10 ID:hmQ2GisZ.net
- >>93
国鉄を知らない世代発見ｗｗｗｗ
- 132 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:19:31.40 ID:6wUqUIFy.net
- >>122
維持コスト？
現時点で田舎の在来線の維持のほうがよっぽど負担が重い。
東海にしたって在来線切り離せたら天国だろう。
- 133 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:20:30.87 ID:TWb83iYY.net
- 名古屋飛ばし
- 134 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:21:22.58 ID:6mzdhHis.net
- >>12
でも，チューブを真空にするはずのハイパーループはロケットエンジンらしいぜ。
- 135 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:21:50.16 ID:Hs2cXOlG.net
- リニアできても大阪じゃなくて新大阪なら、大阪もそれほど便利じゃないな
- 136 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:24:07.81 ID:1Xrrx9gg.net
- リニア完成した区間の東海道新幹線は全便こだま運用にしてほしい。
- 137 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:24:32.57 ID:6mzdhHis.net
- 融資しても，関西が揉めてルートが決まらないでしょ。
計画案が立てられて仮見積もりが上がってきてから考えればいい。
北陸新幹線だって敦賀止まりで終わりなんじゃないかと推測されるぐらいのグダグダっぷり。
- 138 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:24:36.09 ID:G52TuGXl.net
- >>115
自己資金でやる、という前提は変えないだろうが
国が金を貸し付けたいなら少々の前倒しは考えてもいいって態度をとるだろうね
- 139 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:26:12.07 ID:4ualbMCa.net
- >>1
人口減るしＩＴＣで距離関係なくなってくるからいらねぇ。
- 140 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:26:45.15 ID:G52TuGXl.net
- >>79
今の試作車はまだガスタービンエンジン積んでるよ、その証拠に先頭車の頭が黒ずんでるだろ？
量産車は気道コイルからの誘導電流で車内電源を賄うことになってるが
万が一のことを考えたら発電機は取り除けないだろうなあ
- 141 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:27:45.51 ID:6mzdhHis.net
- >>138
優良案件だから市中銀行が政府に邪魔するなって言い出すと思うよ。
あるいは，市中銀行を経由して融資しろって言い出すかも知らん。
落としどころは「リニア銀行」作ってお金をプールし，銀行団と天下り官僚を引き受けるとかかな。
- 142 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:28:58.74 ID:G52TuGXl.net
- 誘導電流コイルの件、あれ工事費維持費が高価なんで試験線では1kmだけコイル敷設して性能評価したらしいけど
全線に敷設するとどのくらいのコストがかかるんだろうか
- 143 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:29:41.41 ID:8qMeKNcw.net
- 誰の似顔絵でしょうかｗｗ
http://i.imgur.com/DZGu9EQ.jpg?1
- 144 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:29:41.45 ID:C0MOJX2C.net
- 工事費用の問題じゃないだろ
- 145 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:30:08.77 ID:G52TuGXl.net
- >>141
国が尻拭くって前提なら優良案件といえるだろうが
それがないならJR倒壊はリニアで経営が傾くよ
飛行機から旅客を奪えるだけの競争力がリニアにはないからね、メリットは時間だけなんだあれ
- 146 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:30:41.16 ID:MheYxuzE.net
- スピードが早くなって時間短縮されるのは良いが、発着の駅ホームが地下５Fとかだと時間がかかりメリットが見いだせない。
品川は田町車両センター跡地の地上駅（JR東との確執はあるだろうが）
名古屋は関西線、中央西線のホームの上に新幹線＆リニアホームを新設して平面乗り換え可能にすることを求む。
無理だろうが。。
- 147 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:33:14.35 ID:G52TuGXl.net
- >>146
おまけに警備の都合上、チェックインも飛行機に準ずる厳しさになることは容易に想像がつく
鉄道のフリしたトンネル飛行機みたいなもんで、それならちょっと時間かかっても飛行機のほうがいいという層は確実にいる
特に伊丹が存続することが確実な大阪行きではね
- 148 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:41:38.80 ID:XgQIQliK.net
- 関西の政財界が国に圧力をかけたんだよ
JR東海はルートや駅位置に振り回されたくないから自費でやると決めた
実際、東京ー名古屋間はJR東海の構想どおりに建設される
- 149 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:42:32.74 ID:TkAN6o5Z.net
- 部分開通で観光客を呼び込めば
- 150 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:44:22.46 ID:G52TuGXl.net
- >>149
北海道新幹線の開業ブーストくらいの効果はあるだろうけど…
外も見えない、乗り心地も微妙、駅は深くて警備は煩い乗り物がどれだけ魅力的かと
一度乗ったらもういいわにならんかね？
- 151 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:55:09.99 ID:U8l6O4S0.net
- 国鉄の再来か
北海道が先だろ
兎も角さアベちゃんこんなんで景気とか国情よくなると思ってんの？
- 152 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 10:57:49.67 ID:vFa5sITq.net
- >>150
それもそうだけど、最大の問題は運賃だよ。
東京↔大阪は飛行機と新幹線の運賃競争が働くけど、東京↔名古屋で新幹線とリニアじゃ運営会社が同じなので運賃競争が働かなくて、高めに設定される可能性が高い。
リニア開通後は新幹線を手放させるようにさせないと、利用客にはメリット無いぞ！
- 153 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 11:05:07.29 ID:xChfI/xq.net
- 金があっても東京名古屋間で手一杯で今はもう新たな工事する人材いないんだろ？
- 154 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 11:07:48.91 ID:/JjeMln7.net
- 五輪だ！新幹線だ！移民だ！安価な労働力だ！でも公共事業はカットします！異常気象で堤防が決壊した！政府が悪い！本当に気が狂っているとしか思えん。
- 155 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 11:21:47.10 ID:DjowYO73.net
- >>127
それやると、マスコミが現時点で客の少ない盲腸線を取材して「無駄無駄」大バッシングするぞ。
今では東京ー名古屋ー大阪の大動脈となった伊勢湾岸自動車道も盲腸線時のバッシングは酷かったぞ。
中央自動車道より交通量が多くなった圏央道も部分開通当時は連日バッシングキャンペーンやってた。
- 156 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 11:24:29.07 ID:g406gOcG.net
- 東海「くっさ！こっちくんなや！」
- 157 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 11:26:06.12 ID:2rmaCPo4.net
- >>152
まったくその通り。現状は東海道新幹線がボッタクリなのでJR東海はリニアを自費で建設とか言える。
とりあえずは競争は新東名経由のバスに期待するしかない。
- 158 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 11:28:34.39 ID:g406gOcG.net
- ルート選定等でグズグズグズグズ駄々をこねる奴が居るから公金はイラナイって話なんだが、
頭を下げるなら東海の決定に文句言うなよ
特に京都。お前だよ
言うなら話は無し
- 159 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 11:29:47.27 ID:kz+9GizG.net
- やっぱり、早く東京とリニアでつながらないと
大阪は没落しちゃうから。
あこがれの東京に依存しないと生きていけない大阪。
>>157
新幹線とバスが競争とかｗ
バスなんて貧乏人の乗り物
お前貧乏だろ
- 160 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 11:35:02.25 ID:VfpLwTNI.net
- リニア作っても地震でダメになるって事はないの？
- 161 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 11:36:51.67 ID:UhWHf2Ir.net
- ないよ
- 162 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 11:41:02.21 ID:y4pZaIxk.net
- >>132
それは間違い。
在来線の維持費は大したことない。
これはJR東海の経営者も頻繁に言っている。
北海道みたいな財務が超弱い所でなければ、大した負担にならない。
負担になるのは、設備投資が有利子負債となり、また帳簿上も減価償却が嵩むからだ。
会社全体の儲けの内側で保守整備するだけなら、基本的に黒字の会社であるなら困らない。
そもそも会社経営とは黒字を出したらいかんもんだよ。
- 163 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 11:44:01.22 ID:SIMCzghK.net
- JR東海からしたら金出してくれるのあざーす
でも口出さないでねって感じだろうね
- 164 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 11:51:24.92 ID:3v79yB2n.net
- 飛行機も自動車も自動運転主流になってるんだろうな
- 165 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 12:13:45.95 ID:OkgF04Ko.net
- >>151
北海道とかｗｗｗ
あのさー、こういうのって作るときの経済効果と
使われることによる経済効果があるってわかってる？
で、前者はだいたいどこに造っても同じだけど後者はロケーションによって大違い。
北海道新幹線なんて札幌まで延びても毎日17本が国の想定なのに
それこそそんなので景気とか国情が良くなるわけねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 166 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 12:20:52.43 ID:l/nVZnEZ.net
- 名古屋とばしが再開
- 167 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 12:22:33.00 ID:bPzdbo2Z.net
- まず甲府まで部分開業させてオリンピックで売り込め。
それくらいやらないと割に合わん＞腐レンピック
- 168 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 12:33:39.62 ID:aP9l6nJz.net
- せっかく金余りジャブジャブにしたんだから投資先が必要ってか
需要の先食いだな
- 169 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 12:35:14.80 ID:BmxY31bF.net
- 近鉄特急… いよいよダメだなｗ
- 170 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 12:38:15.24 ID:FHOK10gt.net
- >>164
N700Aは自動運転が可能
使っていないだけ
- 171 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 12:41:15.73 ID:verjaGvA.net
- >>45
お前さんの住んでいるところも昔は緑豊かな
自然溢れる地だったんだよ。
自然破壊と騒ぐなら、自然に明け渡せ。
車も鉄道も電気も使うな
- 172 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 12:53:05.65 ID:FpaiGSLz.net
- 東海はやる気ないから、名古屋以西はJR西の営業区間にしたらいい
- 173 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 13:02:22.21 ID:Xfn9Zkir.net
- >>148
関西財界の圧力?
リニアいらん派が、大きくなっているよ。
関西は、ルックイースト大阪以西のアジアに目を向けることに方向転かんしたかもよ。
ヘタにリニアに巻き込みまれて、借金の片棒をかつがされたらかなわないと。
それほど、リニアは名古屋どまりなら多額の赤字垂れ流し決定している。関西のシンクタンクは優秀。
つまり、東京の没落もすり込みずみ。
アジアの東の果てが、大阪でぎりだからだ。
東京とつないでも、もはやウマミはない。
- 174 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 13:04:31.14 ID:E82FYFJi.net
- 利権まみれの関西政財界
はい論破
- 175 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 13:09:27.32 ID:OZDm3YCE.net
- また、おらが村に駅をが始まるのか
- 176 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 13:49:45.81 ID:N/Nml1Ol.net
- 2045年とかいう果てしない未来感がある年月で、
実現するのがただのちょっと早い新幹線とか絶望しかないな
その頃には自動運転と高速化が当たり前で電車なんて誰も乗らなそう
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 13:51:58.19 ID:F1jyCFD3.net
- >>173
リニアは名古屋止まりでも黒字だよ
JR東海
営業収益 前期比1.2％増の1兆6,722億円
経常利益 前期比5.9％増の4,281億円
当期純利益 前期比3.3％増の2,641億円
長期債務 2,202億円縮減し当期末の残高は2兆1,505億円
品川名古屋の総事業費は5兆5235億円、うち土木工事が4兆158億円、残りが駅舎
自力で完済できる
- 178 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 14:03:53.30 ID:pwOH6/G9.net
- 活断層でトンネル寸断されちゃうよ
- 179 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 14:08:30.04 ID:cnRsUWPF.net
- >>55
無利子らしいぞ
- 180 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 14:10:45.66 ID:WnXzc6ym.net
- 金の問題より人員不足と聞いたがなんとかなるのか
- 181 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 14:14:17.83 ID:P0KedMhx.net
- 名古屋の終点需要と言った目論見がすべてパーになるのか
- 182 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 14:15:31.65 ID:RASvs14c.net
- >>171 極論はそうだと思うが、これからそれを守るために国立公園とか設けてるのに
それを無視して絶滅危惧種とか生息している沢とか潰そうとしている
もうさんざん犯してきたからいいやって理論じゃ法治国家じゃない
- 183 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 14:17:40.15 ID:Ij/G8y3V.net
- これからはスローライフがトレンドだから東京大阪間はフェリーを充実させるべきだな
１０万トンクラスの豪華フェリーでのんびりと移動するのがいい
- 184 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 14:23:05.84 ID:brzxLimU.net
- >>36
>バカはJRが公的資金を拒んでるから前倒しはあり得ないと言っていたな。
>オレはそんなもんどうにでも変わりうると理由付きで言ってやったが
>バカはそれが理解できずにファビョるだけだったわ。
そうそう、クソ味噌名古屋汁全開、ぶしゃーっ！て感じだったわw
- 185 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 14:28:53.16 ID:brzxLimU.net
- >>38
>この政府はどこまで馬鹿なのだ。
そうではない。
名古屋がリニアを私物化して品川ー名古屋の片肺開業で全国民に不便を強いる
トンデモ計画を強行した挙句ストップをかけられた、ただそれだけのことだよ。
名古屋以外の誰も得をしない強制乗り換えもれなく二回付きのリニアをだよ、
嬉しがって"18年のアドバンテージ"wとか言って沸き立っていたような連中だ。
同情の余地など欠片もないw
- 186 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 14:32:16.62 ID:NnUwY9c9.net
- 京都通らないなら新幹線で十分だ
- 187 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 14:35:45.15 ID:brzxLimU.net
- >>47
>東京名古屋なら難工事理由て途中で凍結も可能
>大阪同時着工で負債抱えさせれたらもう後戻りできん
>大阪の強欲のためにJR東海の倒産まで見えてきたな
出たよ、半島並み被害者意識全開並びに責任転嫁w
名古屋の我欲で倒産しかかってたんだろうがw
誰も乗らない品川ー名古屋の片肺開業を強行しようとして。
東京名古屋は難工事で途中凍結も可能って、
５兆円突っ込んだ後で凍結なんかしたらそれこそ瞬間凍死だろうがw
おまけに言えば、大阪同時着工の資金は借り入れではありませんよんw
- 188 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 14:39:04.29 ID:brzxLimU.net
- >>1
大阪ー名古屋間は結局、国費を投入するのだから、JR西に運営をさせるべき。
JR東海は借入金を増やしたくないそうだしw
- 189 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 14:44:17.16 ID:FPnf2czi.net
- >>188
じゃあ乗り継ぎではＪＲ西のホームまで歩いて移動してさいね
- 190 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 15:05:20.81 ID:MMlz1sp0.net
-
ついでに、広島までお願い
停車駅は、１００万人以上の都市だけで良いので
広島 ← 神戸 ← 大阪
これで良いと思う
それから、地下やトンネルなど真っ暗な中を高速で走るのは
気が滅入るので、新幹線の様な高架にして欲しい
- 191 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 15:07:36.79 ID:WgwV7Jeu.net
- 幾ら計画前倒しだ、と言っても名古屋大阪間はルートが決まらないので
意味が無い。大阪への連絡でまず妥当だと政財界共に決めかけて居た
奈良ルートだったが、空襲も無く古都の文化史跡などを圧倒的な規模で
残す関西の価値、京都はその力を持って京都ルートを強力に主張し始めた
これを関西で調整するには相当困難で時間がかかる。ひょっとしたら
需要人口維持期間などに間に合わず名古屋以西はもう不要と言うありがちな結果
も見えるな。取り敢えずＪＲ東海マグレブリニアは名古屋までの区間が
東海道新幹線が既に容量オーバーでパンク状態で増備も不可。線路補修にも
害が出る程。きたる東南海大地震等では海沿い区間や脆い土盛り区間は壊れて
長期不通になるのは目に見えている。マグレブリニアはＪＲ東海の自腹に
加え、補助金も名古屋ー品川間に全力投入し早期完成させねばならない。
名古屋以西はぼちぼちで良い。元々関西大阪の人は東京への対抗心と言うか
独自文化経済圏を主張するので、その主張も汲んであげて名古屋以西はぼちぼち
造ればいいよ。大阪唯一都心梅田駅前なども空きの多い100ｍミニ雑居ビルで
大阪らしい風情をウリにして行く。
- 192 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 15:14:29.83 ID:WgwV7Jeu.net
- 京都 大阪
https://www.youtube.com/watch?v=iHvK1SKwNYA
ＪＲリニア
https://www.youtube.com/watch?v=uE-dnRTvj10
リニア中央新幹線 品川駅 今月２７日に着工 NHKニュース
https://www.youtube.com/watch?v=40Ywgy7aJFk
リニア中央新幹線 東京-名古屋ルート計画
https://www.youtube.com/watch?v=lHnMPsanlJQ
- 193 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 15:21:37.82 ID:GfnWl05c.net
- やめろ
財投は全て北陸新幹線の大阪延伸ににまわせ
リニアは全額JR東海の自腹でやらせろ
決して援助するな
そして死ね
- 194 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 15:29:06.00 ID:pwOH6/G9.net
- 抗生物質耐性金のように不景気対策を早くやらないから薬が効かなくなった。
- 195 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 15:34:51.51 ID:Ch5ByYFx.net
- 品川駅だと東北方面からの乗り換えが不便。
東京駅に延伸してくれ。
- 196 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 15:43:33.53 ID:PC3o4swq.net
- >>22
田舎者ダガヤ人は勘違いするな
- 197 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 15:45:52.67 ID:PC3o4swq.net
- >>39
おおそうだな名古屋なんて立地と国策と時代状況が味方しただけで
タマタマ運が良かっただけの能なしアスペ土人のコソドロ集団だからな
- 198 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 15:48:21.74 ID:PC3o4swq.net
- >>42
ダガヤ地方が活用なら日本の転落は免れない
G7からも除外され米中の代理戦争の舞台となって焦土となるんだろうなあ
良識ある市民なら日本国の原点大阪を応援せざるを得ない
- 199 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 15:50:15.07 ID:PC3o4swq.net
- >>46
んなアホな
夢の様なシナリオだな
- 200 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 15:51:58.25 ID:PC3o4swq.net
- >>47
> 大阪のためにJR東海の倒産まで見えてきたな
やっぱり大阪は大正義じゃないか
日本の癌細胞JRトンへを殲滅しろ
- 201 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 16:11:03.84 ID:oDB5Q8d2.net
- 現在の東海道新幹線 → リニアに作り変える
- 202 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 16:23:59.58 ID:q8lDsmaB.net
- これって押し貸しじゃないの？違法行為じゃん。
そんなに早く作って欲しかったら関西財界が全額負担してやれよ。
自前でコツコツやるって言ってるのに借金させて利子貪り取るとかあり得んわ。
- 203 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 16:29:51.36 ID:3GQs394L.net
- その頃にはとっくに大阪は転落して、名古屋が日本第二の都市になってる
- 204 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 16:46:26.39 ID:ois6HeQx.net
- >>3
同感ｗ
- 205 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 17:06:54.65 ID:cImUCMHZ.net
- 国が金を出さないから東海単独で作る事になったのに、今さら。
- 206 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 18:08:24.57 ID:wmtHcwom.net
- 金があるなら北陸新幹線をさっさと全線開通させろよ。
リニアは時期をずらすことで、ノウハウを蓄積しコストダウンできるんだから。
- 207 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 18:10:04.52 ID:wdDIl4qX.net
- >>9
テロの標的必須
- 208 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 18:23:15.76 ID:kz+9GizG.net
- >>193
そりゃ北陸を東京にとられて
リニアも来ない、じゃ本当に大阪死んじゃうもんね
大阪の人たちの焦りが、すごい。
- 209 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 18:35:18.37 ID:k3/PVvKS.net
- >>191
>名古屋以西はぼちぼちで良い。元々関西大阪の人は東京への対抗心と言うか
>独自文化経済圏を主張するので、その主張も汲んであげて名古屋以西はぼちぼち
>造ればいいよ。大阪唯一都心梅田駅前なども空きの多い100ｍミニ雑居ビルで
>大阪らしい風情をウリにして行く。
リニアルート問題はもう決着がついた。
北陸新幹線の京都経由ルートで京都は目的を達した。
京都ー新大阪は京都南部のけいはんな学研都市を経由するルートが濃厚で、
けいはんなのどこかで北陸新幹線と交わるリニア駅へのアクセスもこれで確保、
のみならず、関空までのアクセス確保と山陰新幹線京都経由の目を将来に残せた。
なのでリニアルートは奈良寄りけいはんな学研都市で決まり。
つまり名阪間の着工には何の支障も無いのだよ。
"18年のアドバンテージ"wで盛り上がっている名古屋には申し訳無いのだがw
- 210 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 18:38:58.98 ID:l/nVZnEZ.net
- 福岡まで同時開業して、名古屋とばししろよ
- 211 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 18:43:27.25 ID:5h/O0rMR.net
- そもそも財政投融資は諸悪の根元だから郵政民営化するって言ってたよね？
鳥頭のネトウヨは覚えてないだろうけどw
- 212 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 18:51:11.99 ID:k3/PVvKS.net
- >>193
>やめろ
>財投は全て北陸新幹線の大阪延伸ににまわせ
>リニアは全額JR東海の自腹でやらせろ
>決して援助するな
>そして死ね
実際、日本全体の国益を考えれば全くその通りで、リニアよりも必要なのは北陸新幹線。
東海道新幹線のバックアップにもならない品川ー名古屋の片肺リニアなんて
何の役にも立たないどころか北陸新幹線の全通を妨げるタワケ行為でしかない。
ま、大阪/関西に対して"18年のアドバンテージ"wを得たいがためだけの名古屋の我欲。
さもしい名古屋のさもしい計画で日本全体に不利益が及ぶ寸前だったところ、
政府がJR東海の退路を断って同時開業に向けてアクションを起こしてくれた。
日本国民はこれを喜ぶべき。
ホントなら片肺リニアを完成させて北陸新幹線、航空に利用者を流出させた挙句、
5.5兆円の回収も困難となり、哀れJR東西に分割吸収へ、という手も有ったのだが。
ま、国の支援で名阪間も同時着工できるのならばJR東海にとっては渡りに船だろ。
- 213 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 18:53:37.88 ID:k3/PVvKS.net
- >>22
>名古屋が自力で頑張っても東京大阪は国の金でやって貰えて無駄骨に終わるいつものパターンか
"自力"というのは東京と大阪の旅客の収入を意味する名古屋のモノローグが始まるいつものパターンかw
- 214 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 18:58:27.35 ID:k3/PVvKS.net
- >>202
>そんなに早く作って欲しかったら関西財界が全額負担してやれよ。
>自前でコツコツやるって言ってるのに借金させて利子貪り取るとかあり得んわ。
自前でコツコツ、
が日本全体に迷惑をかけるから国からええ加減にせい！と言われてるの。
第一、自前でコツコツって言うんなら、全線開業に必要な９兆円を貯めてから
建設すればいいだけの話。
東海道新幹線のバックアップなら北陸新幹線全通の方がはるかに確実で安くて早いよw
- 215 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 19:21:41.38 ID:SYvklHSE.net
- 最初にリニア中央を作るって言ったら
国は金出さないって答えたんだよね。
だから東海は頼らないで作り始めた。
- 216 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 19:22:50.10 ID:hKM3aviU.net
- 貸出金利1%として5兆（JR東海が上限とする額）借りたら500億の利息。
でも財投から0.5%の金利で借りたら同じ利息で10兆借りられる。
「ＪＲ東海に費用を低い金利で融資」ってこういう意味だからな。
- 217 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 19:26:37.02 ID:SYvklHSE.net
- マイナス金利にしても投資がぜんぜん増えないからって
無理やり貸し出すなら無利子でも良いくらいなのに。
政府も総理も数字ばかり気にして実態が伴ってない。
- 218 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 19:28:27.30 ID:TIMW8aED.net
- 滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
- 219 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 19:39:44.01 ID:LDbqRqL6.net
- >>211
諸悪の根源だったというのがそもそも誤りだからねえ
- 220 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 19:44:35.24 ID:G52TuGXl.net
- >>215
ぶっちゃけ東海道新幹線が死んでも北陸周りの迂回ルートができるからな
JR倒壊の都合だけで無理ゲー進めんなと
- 221 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 19:52:01.84 ID:uJYQI9tB.net
- そんな事より麻原彰晃が超電動リニアで浮いてた噂は本当か？
- 222 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 19:55:36.71 ID:dmbpB8s1.net
- これ、ぜひやるべきだわ。
マイナス金利政策の趣旨にも合致してるし。
- 223 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 20:07:53.94 ID:OZtwms84.net
- コイルに使う銅とか資源価格が下落している、安く作れるぞ。はよ
- 224 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 20:33:50.94 ID:2EDVBfsE.net
- 正直 慌て 泣き言言い出した関西財界が情けない
大阪名古屋間先に作らなかったこと後悔すんなよな
ぐらい言える気概がほしかった
- 225 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 20:44:15.73 ID:pwOH6/G9.net
- 100年もすれば断層で寸断される
- 226 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 21:00:17.26 ID:G52TuGXl.net
- >>225
南アルプストンネルがずれたらそこだけ掘り直して160km程度にスローダウンして走らせるんだろうかｗ
- 227 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 21:01:06.36 ID:k3/PVvKS.net
- >>224
情けないのはクソ味噌名古屋w
国から同時開業を迫られてもう断れない～
- 228 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 21:07:59.51 ID:8/EznLKi.net
- >>227
同時開業してほしいんだよね？
大阪は大変だけど、がんばれ！
北陸新幹線もリニアも東京が中心、大阪は札幌みたいに
後回しで税金投入してもらう扱いだけど、
東京に対抗する独自経済圏を目指して頑張ってね。
- 229 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 21:34:31.61 ID:k3/PVvKS.net
- >>81
>>59 まともな計画だったら賛成だよ
>真面目にレスしてもしょうがないが、大き分けても
>残土の問題
>水源を潰してしまう問題
>野生の鳥獣や魚の問題
>ＪＲがどれもまともに滅茶苦茶な返答や解決もできてないのにもうスタートしている
加えてリニアの電力消費の問題な。
ご丁寧に葛西天皇が直々に新聞の論説で原発再稼働を力説されておった。
もう、魂胆見え見えで笑えるw
- 230 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 21:36:40.15 ID:CDtpdX8b.net
- マイナス金利発動中に全てのファイナンスを済ませるんだ。
頑張れ＼(^o^)／
- 231 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 21:37:23.12 ID:k3/PVvKS.net
- >>82
>ド田舎のインフラ作っても継続的な利益を生まないことは実証済み。
そのどいなかのインフラが何を意味しているのかは知らんが、
高速道路や新幹線の事を言ってるんならお門違い。
拠点と拠点を結ぶ交通インフラは間にど田舎があっても何の問題も無し。
- 232 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 21:38:17.27 ID:F1jyCFD3.net
- 財政投融資（国からの資金の貸付・投資）ではなくて、
関西財界に金ださせればいい
大阪は金持ってるから４兆円くらいはすぐに出せると思う
それで８年前倒し
- 233 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 21:40:47.18 ID:PyQjcBqB.net
- >>225
100年どころか次の東海地震で地崩れの中に埋まるよ
南阿蘇大橋みたいな断崖に橋だけじゃなくてトンネルの出入り口まで設けるんだから
だからJR社員もゼネコンも葛西天皇がくたばるまでのらりくらりと仕事してる
こいつがとっとと死ねばリニア自体が完全に廃止だからね
- 234 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 21:53:19.35 ID:PyQjcBqB.net
- リニアは冗談ではなく真っ直ぐしか走れない。
トランスラピッドにはきっちり180度折り返すカーブが設けられていたけど、山梨実験線には車体一両分くらいの長さのほんの数度のカーブしかない。
カーブでリニア推進することは困難なので直線の加速で得た慣性だけでカーブを曲がり切ってしまおうという馬鹿げた発想をしている
そしてカーブでは加速ができないのだから、もちろん減速もできない。直線でリニアの磁界がよく届くときだけしか止まれない。
限られた軌道形状の実験線でただ無事故のデータだけ集めて、過酷な試験からは逃げ回っている、それがリニア
- 235 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 21:55:26.17 ID:1n10ApgN.net
- 名古屋-新大阪は、JR西が作ればいい。
福岡延伸は当面無さそうだし。
- 236 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 22:03:38.11 ID:F1jyCFD3.net
- リニア地下駅 ２２００億円
リニア地上駅 ３５０億円（周辺整備込みで４６０億円）
最初は自治体と協力して、地上の商業施設や駐車場や周辺整備もやろうって計画だったんだけど、
東海が自腹で全額負担すると知るや、
自治体が調子こいてあれもやってくれ！これもやってくれ！うちは金払わない！とか言い出した
それに怒って、駅だけは作るけど、周辺工事は勝手にどうぞってことになった
- 237 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 22:04:13.06 ID:F1jyCFD3.net
- >>235
関西財界はいつも口だけで金ださないんだわ
国にたかるばっかで。。。
- 238 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 22:40:29.17 ID:XPt35dHu.net
- >>231
拠点と拠点を結ぶ？
そんな交通インフラなんてもうだいたい出来上がってて
この時代に建設される高速道路なんて大した効果も生まないゴミばっかじゃん。
当事者は自分の地元を「拠点」と思ってるのかも知らんが（爆
最近はやりの無料高速、あれなんで無料か知ってるか？
有料だと誰も使ってくれないからだぜ？ｗ
つまり一般道が空いててカネ払ってまで高速に乗る価値が無いってこと。
元々空いてて快適に移動できる田舎に高速なんか引いて何の効果があるんだか。
でも田舎者ってバカだからこんなこと考えたことも無いんだろうな…
- 239 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 22:47:18.43 ID:JDa01ax6.net
- 同時開業できないことに文句を言ってるのなら、福井県民はもっと怒っていいはずだw
- 240 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 22:51:20.79 ID:A4J2s4Re.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160524-00000139-jij-pol
リニア大阪延伸前倒しへ
政府が検討へ、東海に税金で財政負担し、迫る
東海も前向きか
- 241 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 22:53:33.25 ID:8k3IF4Xd.net
- 大阪と繋ぐのだけは止めてくれよ
- 242 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 22:54:15.88 ID:A4J2s4Re.net
- 関西空港の営業利益、初の成田超え アジア便が好調
http://www.asahi.com/articles/ASJ5S3V8SJ5SPLFA006.html
３月まで関西・大阪（伊丹）の両空港を運営してきた
新関西国際空港会社が２４日に発表した２０１６年３月期決算は、
本業のもうけを示す営業利益が前年比３４％増の５９２億円だった。
関空単体では同４１％増の４６０億円で、
開港以来初めて成田空港（４３３億円）を上回った。
- 243 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 22:56:10.55 ID:A4J2s4Re.net
- >>111
国家権力なめすぎ
管轄してるのは国交省だし脅し方なぞいくらでもある
どのみちいうこと聞かざる負えない
- 244 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 22:58:14.40 ID:A4J2s4Re.net
- >>141
そうなれば国もだまってないよｗ
- 245 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 23:01:05.31 ID:q8lDsmaB.net
- っていうか、名古屋は東京の辺境になっても今の体裁を保てるけど、大阪はリニアなんかで東京と繋がって地域の中心から東京圏の端っこという立場に甘んじる覚悟があるのか？
- 246 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 23:03:48.20 ID:A4J2s4Re.net
- >>208
北陸新幹線は新潟からはすべて西日本管轄だから東は全く儲からない
東京から乗れば乗るほどJR西日本が儲かる
うちの親戚が西日本で働いてて今これでボロ儲けと言ってた
- 247 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 23:08:43.34 ID:A4J2s4Re.net
- でも実際これができたとしてももう結婚して３０代～５０代のやつばっかだろ
正直どうでもよくなってそうｗｗ
- 248 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 23:12:45.99 ID:+jgyfoyu.net
- そもそも工程に時間かけすぎなんだよ
- 249 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 23:16:24.90 ID:AaC/UFrI.net
- 財政投融資ってまだあんのかよ
安易に借金できる仕組みはなくせよ。
- 250 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 23:25:39.21 ID:XPt35dHu.net
- >>246
それはダウト。
JR東は上越～金沢の維持をしなくていいのに
上越～金沢⇔東京の客も通ってくれるので売り上げが入っておいしい。
ま、実際にはリース料が高めに設定されてて事実上の調整がされてるけど。
- 251 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 23:34:24.79 ID:DXpw7T2n.net
- 自腹でやる気満々のJR東海が投融資受けるとは思えんわ。
金利なしで金貸して「お願いしますから、工期短縮をお願いします」と
お願いするのが筋だろう
- 252 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 23:42:53.22 ID:XPt35dHu.net
- >>251
自腹でやりたがるのは政治力の介入を嫌気してるだけだから
それさえ無ければ低金利で借りられる財投なんて魅力すぎだろ。
なお現政権は経済成長を重視しているので政治力の介入で遅延なんて望んでない。
おらが村のセンセイがレガシー作りに口をはさむ整備新幹線とは事情が全く違う。
- 253 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 23:53:11.13 ID:ALjUpL0B.net
- 大阪までは地下鉄のアバンテライナーがある
大阪財界はどうして地元企業を大事にしないのか
- 254 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 23:54:39.93 ID:OZtwms84.net
- 中央構造線ぶったぎりのリニアで日本破局。
- 255 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 00:00:24.83 ID:3Rhz9HY5.net
- >>254
その最難関工区ってどこが掘ることになったんだろ
- 256 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 00:11:11.47 ID:hdyWZG9K.net
- 名古屋から先は近鉄を改造して乗り入れ
アーバンライナーと置き換えで
- 257 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 00:17:05.58 ID:uN9YtiIW.net
- >>233
その恐れがあるからゆっくりやろうとしてるんだとばかり
開通前に地震で東海終了
開通後でも終了
結局税金補填は予定調和なのでは？
- 258 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 00:39:17.71 ID:gArHW6xU.net
- >>84
>伊丹神戸関空～羽田成田間の国内線600万人がリニアに移る
>伊丹空港、神戸空港、成田空港を潰すチャンスなんだわ・・・邪魔！
ここは賛成。
新幹線で３時間以内圏は新幹線主体でいい。
空いたスロットルを国際線や国内長距離基幹線に振り分ける。
これが日本国の最適解。
>羽田は拡張すればいいし、関空は新大阪から30分以内の急行を作ればいい
>ちなみに中部国際空港は名古屋駅からミュースカイで28分だ
>空港と都心を３０分以内で結ぶってのがどこの国でも目標だな
先ず羽田のこれ以上の拡張は難しい。
横田空域と東京港のルート確保、そして騒音問題。
羽田の再々拡張はいろいろな前提条件を変える必要が有るのだ。
そして、名古屋ー中空の28分は評価するが、栄には乗り入れしていない。
これは難波ー関空が30分だけど梅田には乗り入れしていない大阪の状況と変わらない。
つまり、日本の空港は全て20世紀仕様。
せっかく関空が海上24時間空港という21世紀のスタンダードを創り上げたというのに、
実に勿体無い状況が続いている。
- 259 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 00:44:06.16 ID:WZBjmsqJ.net
- >>228
>同時開業してほしいんだよね？
>大阪は大変だけど、がんばれ！
煽り不足だねw
東京ー大阪の同時開業は、大阪の希望ではなくて「義務」なのだよ、名古屋くん
- 260 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 00:52:24.82 ID:oVo7rb15.net
- >>238
>最近はやりの無料高速、あれなんで無料か知ってるか？
>有料だと誰も使ってくれないからだぜ？ｗ
それは途中区間の暫定開業だから。
嬉しがってドヤ顔で言うようなことじゃないよw
- 261 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 00:56:00.59 ID:iLgZ+BBK.net
- >>245
>名古屋は東京の辺境になっても今の体裁を保てるけど、大阪はリニアなんかで東京と
>繋がって地域の中心から東京圏の端っこという立場に甘んじる覚悟があるのか？
何言ってんのお前？
名古屋基準で大阪を測るな。
東京圏の端っこになりたければ勝手になっておれw
- 262 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 01:30:57.74 ID:EhJUVbYI.net
- 税金でやることじゃないなぁ
- 263 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 02:06:58.83 ID:2p4sQvvu.net
- >>250
更にダウト
別に東も西も自分の区間分の料金や運賃しか得られないのでどっちが得かという議論になると、やはり西の方が関東方面からの集客に繋がったという意味で得なのではないか。
金沢～大阪・名古屋方面は今まで通りだし、金沢～富山間が新幹線になってしまったので関西方面から富山への直通需要は若干バスに移行して失ったとしてもプラスの方が大きい。
反面、東京～長野間は既存の客に若干プラスになった程度だろうから西ほどの恩恵は受けてないと思う。
- 264 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 02:09:40.36 ID:2p4sQvvu.net
- >>261
悪いけど俺は名古屋なんて関係ない埼玉県民だから名古屋や大阪がどうなろうと知ったこっちゃない。
むしろ大阪には滅んでほしい、橋下なんて馬鹿担ぐような自治体は日本にはいらん。
- 265 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 02:47:48.28 ID:iseqV+Gb.net
- 思いつき過ぎない？
マイナス金利て理由がいい加減過ぎない？
藤井の本に洗脳されただけでは？
頭冷やした方がいいと思うよ。
- 266 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 03:39:51.42 ID:C4ThS/Mc.net
- 政府に口出しされたくないから
JR東海は全額自己負担で作るって言ってるんだろが・・・
もうね、アホかと
- 267 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 03:53:50.79 ID:XZXWoDHq.net
- 【主な愛知県主要施設2016年度年間観客数】
2015年 前年比
ナガシマリゾート 15,150,000人( 0.7%)
刈谷ハイウエイオアシス. 9,987,000人(18.9%)
中部国際空港 6,130,726人( 1.2%▲)
ナゴヤドーム. 4,317,997人( 5.7%)
ラグーナテンボス. 3,270,000人( 0.3%)
名古屋市立東山動植物園 2,583,986人(13.6%)
名古屋港水族館 2,051,785人( 4.4%)
愛・地球博記念公園. 1,992,300人(26.8%)
ポートメッセなごや. 1,778,186人( 7.4%)
名古屋城 1,740,178人( 6.0%)
豊田スタジアム. 1,700,000人( 1.0%▲)
名古屋市科学館 1,382,406人( 0.8%▲)
愛知県美術館 787,894人( 3.3%)
名古屋港シートレインランド 634,647人( 6.0%)
久屋大通庭園フラリエ 621,847人(75.6%)
明治村 587,000人(22.1%)
リニア鉄道館 546,000人( 2.8%)
トヨタ産業技術記念館. 413,435人( 6.6%)
東山スカイタワー 313,381人(17.3%)
トヨタ会館 283,090人( 0.4%)
徳川美術館. 253,848人(35.8%)
http://www.murc.jp/publicity/press_release/press_160517.pdf
- 268 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 04:39:50.16 ID:XZXWoDHq.net
- リニア大阪延伸、最大８年前倒し 政府・ＪＲ東海が調整
JR東海の柘植社長は前向き
2016/5/26 日本経済新聞 電子版
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO02791330W6A520C1MM8000/
政府とＪＲ東海は25日、リニア中央新幹線の大阪への延伸時期を2045年から前倒しする検討に入った。
最大８年短縮する案が軸。東京―大阪間を67分で結ぶリニアの早期整備で経済活性化につなげる。
政府は長期低利融資でＪＲ東海の資金調達を支援する。
（中略）
融資条件や前倒しに伴う事業計画は、
自民党の「超電導リニア鉄道に関する特別委員会」（竹本直一委員長）を軸に
７月の参院選後に本格的な協議に入る。年度内の結論を目指す。
ＪＲ東海の柘植康英社長は25日の記者会見で、
政府から実効性のある資金支援策が提示されれば前倒しを検討する考えを表明。
「早期開業は我々にも望ましい」と語った。
複数の政府関係者も「前倒しの方向で協議が進んでいる」と認めた。
（以下略）
- 269 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 05:11:55.05 ID:XZXWoDHq.net
- JR東海 ：東海道新幹線、リニア中央新幹線、日本貨物、etc
NEXCO中日本 ：東名、新東名、名神、新名神、中央自動車道、東海北陸自動車道、et,al
ANA ：名古屋鉄道が筆頭株主、Outside Director
名古屋港 ：貿易黒字9兆円、NO.1
大動脈を支配してる…そりゃ強いよw
- 270 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 06:41:13.92 ID:c5ETFSQv.net
- >>ALL
名古屋人の火病っぷりが異様だなｗ
- 271 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 06:58:18.19 ID:umhcKsbZ.net
- 財政投融資なんかしなくても、土地や権利の買収の作業だけ政府がやるなら、JR東海は自腹でいくらでも前倒しにするよ。
それだけ儲かっているんだから。
マイナス金利の時代に財政投融資など有り難がって貰うのは、尻に火の付いた所だけだ。
自分で誓願してた新幹線の駅すら取り止めて用地を売り飛ばし、今さら、やっぱり駅欲しいとか言ってるバカ県知事とか、
そういうのすら国が厳しく指導できないんだから、もう国なんか相手にしていられん。
もはや国が影響力を発揮できるのは、北海道や沖縄など自力で経済が維持できない地域だけですよ。
- 272 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 06:59:12.28 ID:c5ETFSQv.net
- >>269
支配？また名古屋人の覇権主義か。
名古屋は通過点である自覚が足らないな。
名古屋港以外は東阪の流動がなければ成り立たないものばかりだろ。
岡山広島九州-->東京なんて飛行機で名古屋飛ばしなのに、馬鹿なの？
京阪神ものぞみか飛行機で名古屋飛ばし。リニアに変わるだけ。
- 273 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 07:03:09.90 ID:RHrdjAaK.net
- 取り敢えずこの件は名古屋以西のルートと中間駅完全決定まで保留だろ
これが決まらない限り政治介入回避不可だから
- 274 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 07:04:09.69 ID:c5ETFSQv.net
- >>271
大阪に繋がらないと完結しないから国が支援するだけ。
そもそも論、品川-名古屋で次の建設原資を稼げるわけない。
さっさと大阪に繋げたほうが利用者のため国のためJR東海のためだ。
- 275 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 07:06:46.60 ID:RHrdjAaK.net
- >>274
つーかこれ見越してわざと名古屋大阪後回しにした気がする
政治介入させず合法的に政府から融資してもらうための画策
- 276 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 07:13:39.53 ID:cdktFPqB.net
- >>1
千葉もたのむぞ
品川→千葉→銚子
どや
- 277 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 07:16:49.66 ID:saWm5Svz.net
- >>195
リニアを東京延伸するくらいなら
東海道新幹線と東北新幹線を直通or東北新幹線の品川延伸の方がマシ
- 278 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 07:27:37.91 ID:6/nOGw2q.net
- 結局アベノミクスは大失敗、としか読めない
- 279 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 07:29:25.41 ID:77b+MJOG.net
- ほんとにする事遅い
- 280 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 07:33:47.29 ID:bDN/7ZIK.net
- >>272
大阪飛ばされてるやん
- 281 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 07:34:22.72 ID:Wbd/vDtf.net
- >>276
そのまま銚子電鉄に乗り入れろ。
- 282 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 07:34:59.18 ID:1iZG7Npu.net
- >>274
20年後なんて大阪は名古屋の下位に落ちてるから問題ない
- 283 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 07:44:01.80 ID:umhcKsbZ.net
- >>274
ジャブジャブ金融の時勢だから、別に営業黒字の内側で捻出せずとも、いくらでも他から借りられるでしょう。
ボトルネックは、建設にかかるルート決定、用地買収、駅の場所のなどだけ。
それらに対して、国が何の役にも立たないから、東名間すら全部自腹にしたものだ。
あんな人口希薄地帯でさえ、この有り様なのに、名阪間なんか、もっと何の役にも立たないのは目に見えています。
誰も貸してくれないから、踏み倒す前提で国に貸して欲しいというのは、北海道や四国だけ。
あとは金なんか要らんのだから、国は金付けてドヤ顔してないで、もっと働けと。
- 284 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 07:52:27.25 ID:c5ETFSQv.net
- >>282
名古屋市のGDPなんて大阪市の6割しかないのに抜きようがないだろ。
好状況の愛知県ですら大阪府を抜けないのに、
20年後とは願望入ってるなあ。
東京の存在のほうがあやしいぐらいだ。
- 285 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 08:23:37.35 ID:JdqryJn7.net
- >>214
複利計算もできないバカ
9兆円もの大金を貯めるとかできるわけがないだろ
- 286 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 08:31:06.47 ID:p+s918cc.net
- >>245
大阪京都はすでにチャイナだらけだ
- 287 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 08:34:43.06 ID:WWJynye6.net
- >>98
>>93
>そうなのか、その割に新大阪殺風景なままだな。
信じちゃダメw
東海道新幹線開業の頃はJR西もJR東海も無かったでしょ。
- 288 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 08:47:47.69 ID:jX2KeIrw.net
- 新大阪どまりか駅前がいまいち
- 289 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 08:48:27.82 ID:WWJynye6.net
- >>118
>大阪と名古屋の間を全額税金で作りたいなら、勝手にどうぞというところかな。
>とりあえず、品川名古屋間の工事には、絶対に口を出させないでしょうから。
お高くとまってるけど、名阪が全額税金で整備となればJR西が運行してもいいんだよなw
実際、そういう意見がすでにここでも出ている。
仮に運行はJR東海しかできないとなれば、それは国が訴えられても仕方が無いケース。
国民の財産を使って開発された次世代のリニア技術。
これがなぜか名古屋の私企業JR東海に独占されてる、独占させてる訳だからな。
第一、議論がここまで進めば必ず国鉄分割の是非にまで話が及ぶ。
JR東海のそもそもの存在意義が厳しく問われることになる訳だけど、
JR東海の得失的にそれはどうなの？w
- 290 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 08:49:15.44 ID:QhCzUfIy.net
- 別にいいことじゃん
いけるとこが増えるし
なんで反対してる人がいるの？
- 291 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 08:55:08.11 ID:WWJynye6.net
- >>128
>口出しさせないために「全部オレが金を出す」っていえばすむ。
>同じ条件で前倒しできるならはやく営業できるメリットはでかい
そうだ。
自前でつくる、口は出すなって大口を叩くんならとっとと全線開業させろ。
借入金は５兆円以内に抑えたく～
全線開業は更に１８年後の～
とか御託を並べてる内に国から逃げ道をふさがれて東阪同時開業を迫られている。
無様なことこの上ないw
- 292 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 09:06:20.52 ID:QFUNLaxF.net
- 名古屋で止まられても困るよな。
東京ー大阪で開業して欲しいわな
- 293 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 09:08:22.75 ID:h6N4piUU.net
- 愛知土人「早期開業してほしかったら金出せや」
ＪＲ東海「全線開業するほど金がない」
国「ＪＲ東海の負担を減らすためにあらゆる財政援助をしますよ」
愛知土人「ぐぬぬ・・・」
ＪＲ東海「自己資本でやります。名阪間は先送りしたいので」
愛知土人の助平根性が露呈
- 294 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 09:09:58.82 ID:xcMMv/Ey.net
- 消費税延期すると50兆円の減税効果なんだね。
- 295 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 10:11:57.32 ID:oBK9rurk.net
- 三菱電機と京大・東北大、MRI画像を高精細化－高温超電導技術を活用（4面）－電気新聞－:
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/industry/20160525_01.html
ヘリウム不要だと。リニアに応用すればコストも下がるな
- 296 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 10:39:23.10 ID:iC0X88pa.net
- >>293
JR東海は愛知の企業なんだが
- 297 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 10:49:28.28 ID:bbRqS6l/.net
- 同時着工できるほど土木業界のリソース足りないと聞いたけど？
- 298 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 11:09:16.06 ID:WWJynye6.net
- >>148
>関西の政財界が国に圧力をかけたんだよ
>JR東海はルートや駅位置に振り回されたくないから自費でやると決めた
>実際、東京ー名古屋間はJR東海の構想どおりに建設される
そんな意志と能力が関西の政財界に有れば苦労はしないw
東京ー名古屋間だってどうなるかはわからないよ。
その実態は品川ー名古屋間で東京駅とは接続していない。
東京駅と接続しないということは北海道、東北、上越、北陸、秋田、山形の「全て」と
接続しないということで、これは名古屋以外の全国民の利便性を大幅に低下させる。
すったもんだの挙句、東海道、山陽新幹線との接続を優先して新大阪乗り入れが
決まったリニア、北陸新幹線と比較してもこれは一貫性が取れていない。
東京駅までの延伸の話は今後必ず出てくると思うがね。
勿論、JR東海に手前勝手な言い訳をさせないように、もとい、JR東海が困らないように
今回と同様、政府としても全力で支援させていただくことになるだろうがw
- 299 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 12:20:45.18 ID:4vZQhJxT.net
- 8年前倒しか。
東名間開業から10年後にまた名古屋とばしか。
- 300 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 12:27:37.14 ID:WWJynye6.net
- >>159
>やっぱり、早く東京とリニアでつながらないと
>大阪は没落しちゃうから。
>あこがれの東京に依存しないと生きていけない大阪。
>>157
>新幹線とバスが競争とかｗ
>バスなんて貧乏人の乗り物
>お前貧乏だろ
クソ味噌名古屋人、怒りの大発狂w
さしづめ、JR東海の中の人かなあ？w
- 301 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 12:30:41.94 ID:bi5+lP9H.net
- 新幹線もリニアも愛知が作ったもんだろ？
トンキンも摂津土民も愛知の文明を使わせてやってるんだからありがたく思えよ
- 302 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 12:38:15.08 ID:cyhnAuY4.net
- >>289
＞お高くとまってるけど、名阪が全額税金で整備となればJR西が運行してもいいんだよなw
全額自腹前提では黙ってたくせに、国が金貸してくれるというとこれかよ
乞食根性丸出しじゃん。
駅を自己負担で作ってくれると聞いたらリニア誘致しようとした京都といい、
もう乞食地域としか言いようがないｗ
これじゃ衰退するのも無理ないな
- 303 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 12:52:53.49 ID:o7ogSvP5.net
- >>4
地下50mより深けりゃ国の同意だけで無償で使えるんじゃなかったっけ？
- 304 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 13:07:45.12 ID:WWJynye6.net
- >>177
>>173
>リニアは名古屋止まりでも黒字だよ
それ何の説明にも説得にもなってない。
5.5兆円突っこんでJR東海の収益を減らすためにリニアを建設するのか？
JR東海の社長自らがリニア単体では採算が取れないって言ってんだぜ。
- 305 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 13:09:21.28 ID:WWJynye6.net
- >>181
>名古屋の終点需要と言った目論見がすべてパーになるのか
そんなはた迷惑なものは無くなって当然。
リニア構想は名古屋のおもちゃじゃないんだから。
- 306 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 13:16:36.62 ID:umhcKsbZ.net
- 南側から品川に繋げるんなら、東京駅への延伸も容易だろう。
しかし、これは中央線に対する新幹線だ。
西から品川に繋げたら、もう東京駅への延伸は完全に不可能だ。
むしろ東北新幹線を品川に伸ばす方が、遥かにマシ。
- 307 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 14:53:49.46 ID:VdS/WA9o.net
- >>304
乗り継ぎ在来線も加味したら？
- 308 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 16:35:58.63 ID:NmlhoLBR.net
- >>264
橋下はもうすぐ東京様が担ぎ上げるんじゃないか？
- 309 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 17:29:26.38 ID:UTlp9tn1.net
- >>308
東京都知事になるのは確定だろ。その後自民に入って総理大臣だろうな。
- 310 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 17:52:36.53 ID:3Rhz9HY5.net
- >>275
だな、着工は民間の論理で突っ切って半端な成果物で国を脅迫
- 311 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 19:50:13.19 ID:oe+mKmvJ.net
- >>308-309
でもたぶん橋下自身は東京都知事に興味ないんじゃないの？
東京ってカネに困ってないから橋下みたいなタイプの政治家にはやることが無い。
- 312 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 21:46:10.50 ID:WWJynye6.net
- >>264
>悪いけど俺は名古屋なんて関係ない
>埼玉県民だから名古屋や大阪がどうなろうと知ったこっちゃない。
>むしろ大阪には滅んでほしい、
この際、あんたが埼玉だろうが名古屋だろうが知ったこっちゃない。
ポイントはあんたの精神が破綻しているということだ。
- 313 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 21:48:21.31 ID:1EZwtYsd.net
- >>264
さすが東京のポチことダ埼玉さんは違うわ～ｗｗｗ
東京がなかったら何もないダサい県なのにｗｗｗ
- 314 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 21:54:16.31 ID:WWJynye6.net
- >>271
>そういうのすら国が厳しく指導できないんだから、もう国なんか相手にしていられん。
JR東海の存在自体が国のお情けによるものなのに、何言ってんの？w
- 315 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 22:06:35.53 ID:WWJynye6.net
- >>272
>>269
>支配？また名古屋人の覇権主義か。
>名古屋は通過点である自覚が足らないな。
全く。
東京と大阪の「真ん中にあるだけ」の存在で何でこんな居丈高になれるのかねw
東海道新幹線もNEXCO中日本も国から与えられただけのもので
名古屋圏に何か強みがあっての業績でも何でもない。
そういう意味では中国四国や東北と何ら変わらない立ち位置なのにねえ。
- 316 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 22:08:54.99 ID:WWJynye6.net
- >>277
>リニアを東京延伸するくらいなら
>東海道新幹線と東北新幹線を直通or東北新幹線の品川延伸の方がマシ
尻尾が犬を振るような話は結構。
- 317 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 22:12:37.09 ID:WWJynye6.net
- >>283
>あとは金なんか要らんのだから、国は金付けてドヤ顔してないで、もっと働けと。
立場がわかってない。
これは東阪同時開業を求める国からの明確なメッセージ。
借入金は５兆円までですうーなんて見え透いた言い訳を封じにかかられているだけ。
日韓の慰安婦合意のように名古屋がこの案を飲むしか無いの。
- 318 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 22:13:26.01 ID:WWJynye6.net
- >>285
だったらリニア凍結にすればいいだけ。
- 319 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 22:16:39.65 ID:WWJynye6.net
- >>302
負け惜しみはいいからw
とっとと全線開業お願いねw
- 320 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 22:18:55.07 ID:4vZQhJxT.net
- 文化不毛の地だから観光にも向いてない
- 321 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 22:30:07.75 ID:vizeiOzk.net
- リニアが出来る頃は利用者は限られた一部の富裕層のみで、
一般客は自動運転で無事故になった格安路線バスが移動の主流になってるだろう。
- 322 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 22:46:56.15 ID:k+RdK/LQ.net
- >>318
その理屈ならリニアに限らず民間企業が皆投資出来ない
- 323 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 23:00:18.49 ID:qpQGtn2d.net
- ID:WWJynye6
必死じゃん
やっぱりリニアは大阪の死活問題なのかな。
- 324 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 23:02:24.72 ID:nyCq4GpC.net
- 大阪の土民は愛知様がクルマやら新幹線やらリニアやら航空機やら作ってやらんといまだにオート三輪とケッタで移動しとったんだら？
- 325 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/26(木) 23:49:14.83 ID:SunDof4T.net
- ケッタって何？方言？
- 326 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/27(金) 00:30:35.90 ID:Kw+3CYWs.net
- 類似スレに誤爆してしもうた。済まん、改めてだが
体力回復・休息の８年間などという理屈は、完全な営利事業じゃないから許されないな。前倒しが当たり前。
これはインフラ輸出にも繋がる技術を磨く機会をゼネコンなどに提供し、観光業への寄与、南海トラフ地震や東海地震への迂回バイパスとしての意味
そして設備投資によるGDPアップ、雇用促進など複数の経済波及効果という副産物をも産むものだから。
でも資金調達手段が悪い。
国債発行して財政投融資などスジが悪過ぎる。
やはりJR東海の収益の９割が東海道新幹線絡み。逆に言うと ドル箱の路線の資産を保有してる。
JR東海が 土地や施設一式を所有してるのか否かは知らないが、それを対象にしたアセットファイナンスで調達しろよ。
もし土地や施設を、国やその関係機関が保有してるなら、そこがアセットファイナンスをすべき。
特別目的会社を作るか、信託に 施設を売りリースみたいに借りる形を取る。
その会社が債券を発行し売ったり、信託受益権を金銭信託で売る。
そのリース料が、銀行借入や財投の利息より安くなることも夢じゃない。
東海道新幹線というボロ儲け資産からの収益を裏付けにしてるから、買いたい投資家は山と居る。
農林系マネー郵貯関係マネーGPIFだとか、かなり利回り低くても安全な長期の大口投資先を探してる機関投資家は多い。しかも かなり社会性や公益性高い資金使途だし。
しかも金銭信託なら、あのバズーカの「日銀」だって買えるから、金融緩和のツールを多様化して提供することにもなる。
東海道新幹線だけでなく、リニアとして暫定開業する部分、例えば品川ー甲府とかも どんどん施設を売却しリースに切替え可能。
土地なり施設が、銀行の包括担保に入ってるなら銀行と交渉し、将来のリニアの運賃収入の収受権を担保差入する代わりに 一部でも担保解除して貰え。
JR西日本も、同じ方法で北陸新幹線の福井以遠の建設費用を調達せよ。
- 327 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/27(金) 05:57:53.38 ID:cmi6+2ZD.net
- >>325
ｇｇｒｋｓ
- 328 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/27(金) 06:39:33.22 ID:AifAxWvv.net
- >>326
整備新幹線スキームも知らないのかよ
- 329 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/27(金) 12:43:54.94 ID:cmLEdJYW.net
- >>325
東海地方の方言
- 330 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/27(金) 12:54:03.92 ID:WPDVjjMT.net
- つーかさ、経済対策だろコレ
だったら貸さずに援助しろ
民間にリスク押し付け経済対策ってセコ過ぎる
- 331 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/27(金) 13:34:17.08 ID:RuUuEeoC.net
- なお、関西の主要企業は関空・伊丹経営で関西エアポートに貴重な身銭を切ってしまい、民間にはもう援助する余裕はない模様
ちなみに、関西鉄道企業のなかで唯一関西エアポート出資を拒否したのがJR西なのだから、実に分かり易い
- 332 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/27(金) 15:36:23.78 ID:qRrompZn.net
- >>331
>関西の主要企業は関空・伊丹経営で関西エアポートに貴重な身銭を切ってしまい、
>民間にはもう援助する余裕はない模様
関西の主要企業が民間に援助する余裕が無い？
動揺してるのはわかるけど、大丈夫かw
- 333 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/27(金) 18:39:34.17 ID:jeF/3x0A.net
- 中国資本や台湾資本があるやん
土地やビル買占めたり 水利権とか
企業まるごとお買い上げでしょ
- 334 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/27(金) 23:12:39.61 ID:HyZfUBun.net
- >>311
どうも橋下徹ってのは弱い立場の人間をいじめる事が快感なだけの人間に思える
本人もいじめる側に回った者の勝ちだみたいなことを言ってたよね
要するにただのサディストだから好条件ならあっさり都知事のオファーを受けると思う
- 335 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/27(金) 23:57:58.56 ID:PpqV90/i.net
- リニアは、当事者のJR東海でさえ本音ではやりたくないらしく、熱心なリニア推進者である葛西が亡くなるのを待って居る状態だとか。
ただ、リニア用に作った線路(あえてこう表現する)は、そのまま第二東海道新幹線として使い回すつもりなんじゃないかと思ってる。
リニアに比べればスピードは落ちるけど、リニア用線路を使えば、既存車両でも最高時速が時速400キロでの運転も可能だろうし。
例え、東名間だけの開通でも、一番混雑する東名間用のバイパスに、って手もある。
- 336 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 01:18:39.33 ID:iGgLfLwr.net
- >>335
だから鉄輪式じゃリニアのルートは勾配がキツすぎて無理なんだって
- 337 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 03:22:52.17 ID:LzU8pCxy.net
- 速度をおとせば登れるんじゃないか
６０キロぐらいとか
- 338 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 06:51:30.75 ID:LzU8pCxy.net
- 最悪 トンネルさえ掘れたら
中央東線から中央西線へショートカットとして
つかえばよくないかな
- 339 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 06:57:10.64 ID:LzU8pCxy.net
- 中央快速 中津川行きｗ
えらく計画縮小されてしまうな
さすがアベノニクス
- 340 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 08:07:23.64 ID:WkNM5QNH.net
- >>337
そんな遅いもん誰が乗るんだよ。
- 341 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 08:27:53.09 ID:SwYtA3PH.net
- まぁ呆れたお話だよな
人口がこれからどんどん減っていく我が国に
おいて需要はあるのかい。
ちん○もまん○も減るんだよ。
こんなちんけなお話に乗っかかる政府も
だらしない。
無能無知な公明党系大臣が日本の交通産業を
滅茶苦茶にしています。
日本の政治家はちん○やまん○は
あっても、やることは駄目だな～ぁ。
日本の未来は明るくないのかもな。
地下深く走る棺桶リニアカーに元々、未来はないのかもな。
なんでも鑑定団 愛のエメラルド
- 342 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 09:42:51.43 ID:bZKpeygI.net
- >>341
人口が減ったら需要も減るの？
- 343 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 10:19:32.11 ID:th8AKYAb.net
- 景気のためにリニアを作るってのも変でしょ。
この政権の政策はオレオレ詐欺に振り込まされてる状態で変なんだよね。
- 344 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 11:06:25.07 ID:CE/Aa2k+.net
- >>336
普通にBルート諏訪湖南岸に迂回すれば勾配は問題ない
それで伸びる距離もせいぜい40キロ程度なので時速400キロの新幹線なら5-6分で駆け抜ける
加えてリニアが勾配（特に下り）に強いなんてことは全く実証されてない。
- 345 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 11:20:07.96 ID:CE/Aa2k+.net
- 急制動時にリニアモーターが発生する回生電力を効率的に消費する（蓄える、捨てる）手段は全く開発されていない。
空力ブレーキが不十分な時に制動力を補う機械ブレーキも開発されてない。当初設けられていた機械ブレーキ用のレールは、開発の途中に撤去した。
もはや巨大な遊具以外に実用的な使い道がないので世界中の投資家が相手にしていない。
- 346 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 11:26:43.19 ID:Ym5QShDe.net
- >>344
「リニア用に作った線路」と言っているのに
諏訪湖南岸とか頓珍漢な話してんじゃないよ。
それに急こう配のトンネルはあそこだけじゃなないなら
諏訪を通れば解決なんてお前の脳みそほど単純な話じゃないし
散々実験した実験線も急こう配でかつ実証済み。
無知は黙ってなさいよ。
- 347 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 11:39:35.94 ID:0GT0UXCB.net
- 名古屋と京都と大阪だけ駅があればいいよね
- 348 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 11:39:37.87 ID:rKcMHPPW.net
- JR東海って東海地方特有のケチ臭さが嫌いなんだわ
関西までリニア要らんだろ、今でも十分速い
新幹線辞めてその路線をそのままリニアにして名古屋までにすりゃーえーが！
- 349 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 11:46:08.20 ID:lWPSyrkA.net
- >>343
将来作るものを金融で前倒しするだけから、長期的には工事の量は同じ
変なのはお前の残念な理解力だ
批判するなら増加する便益と金利が見合わないと数字で示すべきなんだよ
- 350 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 12:16:11.34 ID:/0dKd5uq.net
- >>344
Bルート
http://blog-imgs-63.fc2.com/t/o/k/tokihakita/G9givQ9.jpg
- 351 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 12:43:42.99 ID:LgwOTvpP.net
- >>350
Cルートで着工してんのに今さら何言ってんのって感じ。
- 352 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 12:46:24.84 ID:LzU8pCxy.net
- リニアをあきらめて
フル新幹線もやめて
只の在来線にするとは
秋葉神社も思いつくまい
- 353 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 13:24:54.38 ID:TqDpVqyf.net
- どんなに時代遅れでも
一旦走り始めると止まらないダム公共事業みたいなもの
- 354 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 19:06:00.66 ID:w6yFhF5i.net
- JR東海
新幹線の買取額（＝旧国鉄の債務負担額）は、新幹線の建設に要した費用の寡多によらず「各新幹線の収益力に応じて」決められ、たとえば収益力の高い東海道新幹線を買い取るＪＲ東海は建設費(約3,800億円)の14倍近くの5.2兆円を負担する一方、
東北・上越新幹線を買い取るＪＲ東日本は建設費(約4.4兆円)の2/3程度の3.1兆円を負担。そのためJR東海は、その当時ギネス級の買い物をしたと世界から言われた。
つまりJR東海は、JR東日本の新幹線負担分1.3兆円肩代わりした。
国鉄時代、国民の税金で建設した東北上越新幹線の建設費分すら負担しなかったJR東日本。
JR東日本、税金泥棒じゃん。JR東海へ1.3兆円返せ！
- 355 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 21:55:56.39 ID:ohT4fXDh.net
- >>354
>JR東日本、税金泥棒じゃん。JR東海へ1.3兆円返せ！
うるさい。
文句あんなら東海道新幹線を国に返せばいい。
そして在来線のお守りだけしてろ。
- 356 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 21:58:00.15 ID:76mva9uv.net
- 日本の交通機関は愛知におんぶにだっこだな
- 357 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 22:08:27.23 ID:ohT4fXDh.net
- >>335
>リニアは、当事者のJR東海でさえ本音ではやりたくないらしく、
>熱心なリニア推進者である葛西が亡くなるのを待って居る状態だとか。
代表取締役名誉会長wだもんなあ、おんとし７６歳にして。
権力と名誉にしがみつく、絵に描いたような老害経営者だな。
ま、葛西天皇と共にリニアで心中できるんだから、腹を括れや、JR東海w
- 358 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 22:10:42.13 ID:ohT4fXDh.net
- >>328
>>326
>整備新幹線スキームも知らないのかよ
整備新幹線スキームじゃねえだろ、これw
- 359 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 22:16:16.84 ID:ohT4fXDh.net
- >>326
へーえ、いろいろあんだねえ資金調達手法というのか金融手法というのか。
以前とは違って様々な手段があるのなら積極的にこれを利用すべき。
- 360 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 22:19:14.68 ID:ohT4fXDh.net
- >>324
国鉄がつくった東海道新幹線しか持ってないJR東海、名古屋、愛知がいつの間にか、
新幹線の起源を主張し始めてるよ、おいw
んっと、半島民族ですかって言うくらい同じ程度の民度とクレイジーぶりですことw
- 361 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 22:24:14.63 ID:QlrQKSTt.net
- 国鉄？
バカかこいつは
クルマはメルセデスが発明したものだから、トヨタ車も日産車もオリジナルじゃないってか？ｗ
- 362 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 22:26:48.33 ID:76mva9uv.net
- その国鉄がJRなんだがｗｗｗｗ
- 363 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 22:28:29.53 ID:ohT4fXDh.net
- >>302
>>お高くとまってるけど、
>>名阪が全額税金で整備となればJR西が運行してもいいんだよなw
>全額自腹前提では黙ってたくせに、国が金貸してくれるというとこれかよ
>乞食根性丸出しじゃん。
全額自腹でやるから口を出すなあ～って啖呵を切っておきながら、
ふたを開けてみれば名古屋以外の全員が不便を強いられる片肺リニア構想で、
あまつさえ、１８年のアドバンテージwだがやああ！なんてやってるからw
エエ加減にせい！って国からどやしつけられてるところね、いま。
田舎根性丸出しじゃん。
- 364 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 22:33:01.20 ID:T9WtTJNK.net
- >>342
人口だけじゃなくて可処分所得も減っている現状でなんで移動需要が増えると思うの？
インバウンド（笑）とか信じちゃってる？
- 365 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 22:39:22.06 ID:ohT4fXDh.net
- >>1
これ自体は歓迎すべき動きなんだが、報道を見ると１８年の遅れが８年短縮されて
１０年になるだけで、東阪同時開業を目指す点からは全く不十分と言わざるをえない。
東名間より距離が半分で南アルプスのような難工事区間も無いのだから、
リニア開通の効果が最大になるよう東阪同時開業を目指すべきだ。
東名区間が2014ー2027の13年間の工期であれば、名阪間は2020年までに着工すれば
同時開業が可能なはず。
ちょうど東京五輪後の不況が襲ってくる時期なのだから景気刺激対策としても
ぜひ実施すべき。
- 366 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 22:41:59.80 ID:T9WtTJNK.net
- 結局リニアの計画ってのは建設業にコンスタントに仕事を与えること以上の意味はないんだよね
自動車道ならまだ使えるように料金下げたりいろいろ手は打てるが、リニアはお荷物にしかならん
- 367 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 22:46:23.75 ID:Kxnfi+g+.net
- >>364
人口が減ったら需要も減るの？と聞いているんだが。
どうせ減るに決まってるとか言うんだろうけど、
そのメカニズムまで説明できる奴をみた試しが無い。
- 368 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 22:48:09.01 ID:ohT4fXDh.net
- >>7
>すなわち浜岡原発の再稼働も前倒しに急がないといけない
記事読んで驚いた。
>JR東海が想定するリニアの消費電力は、東京－名古屋間でピーク時に約27万kW。
>45年を見込む大阪までの全線開業時には約74万kWに達し、
>浜岡5号機の出力（138万kW）を半分奪ってしまう計算だ。
リニアってこんなに電気食い虫だったんだね。
こりゃ環境保護やCO2削減目標達成の面からもリニアはダメだな、こりゃ。
- 369 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 22:57:25.15 ID:T9WtTJNK.net
- >>367
まずは否定から入るなら君が人口が減って交通需要が増えた例を探せばいいんじゃね
- 370 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 23:00:53.70 ID:Kxnfi+g+.net
- >>369
人口と交通需要に相関性があることを示すデータが存在しない。
以上終了。
- 371 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 23:02:11.30 ID:T9WtTJNK.net
- >>370
その言葉でJR北海道を励ましてやってほしい
- 372 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 23:14:32.54 ID:ohT4fXDh.net
- >>361
バカはお前だ。
クルマを発明したのがメルセデスなら、トヨタ日産がクルマを発明したと言えんのか。
>>324 を読んでから言え。
- 373 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 23:15:31.13 ID:76mva9uv.net
- >>372
で、いま走ってるどの車両を国鉄が作ったの？
- 374 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 23:15:55.27 ID:ohT4fXDh.net
- >>362
>その国鉄がJRなんだがｗｗｗｗ
そのJRは東海だけじゃないんだがw
>>324 を読んでから言え。
- 375 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 23:18:04.60 ID:Kxnfi+g+.net
- >>371
北海道は現状においてあの体たらくだが、
それが改善することを思わせるデータが無いんで無理。
- 376 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 23:19:28.59 ID:ohT4fXDh.net
- >>364
>インバウンド（笑）とか信じちゃってる？
信じちゃってる？（笑）
元気してる？っていう死語を思い出したわw
- 377 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 23:32:01.98 ID:T9WtTJNK.net
- >>375
ではJR東海が人口減の状況でもリニアと東海道新幹線の二本立てで利益を増やし続ける根拠もないってことだね
- 378 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 23:39:13.58 ID:96o/JP99.net
- >>368
じゃあ電気節約するために、リニアは名古屋で止めておくのがいいな。
大阪まで延伸したら倍以上電気食うんだから。
- 379 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/28(土) 23:42:54.98 ID:Kxnfi+g+.net
- >>377
あのさぁ、「では」じゃなくて
人口が減ったら需要も減るの？と聞いているのに答えてくれないかね。
根拠はありませんと言いたくないから逃げ回ってるんだろうけど。
- 380 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 00:00:47.34 ID:6IU6DVt/.net
- >>379
人間の移動需要なんだから人が減れば移動する人も減るのが自然でしょ、という意味で北海道を挙げたんだが？
もちろんそこの国の人間だけがそれを使うわけじゃないがね
あと可処分所得も継続的に減っているからね、今後増えるという見込みは果たしてどうだろうか
- 381 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 00:01:56.15 ID:6IU6DVt/.net
- 君がそれに対する具体的な反証を挙げられれば速攻で俺は消えるよｗ
- 382 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 00:05:56.30 ID:FoJjZQIU.net
- >>380
これだから低学歴は困る。
「人が減れば移動する人も減る」というのは人口変動起因説だが、
北海道云々は現状を語っているだけで人口変動起因説の説明にならん。
理屈の立てつけに整合性が無いんだよ。
人生で一度も論文なりレポートを書いたことない低学歴なのが丸わかり。
- 383 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 00:23:01.18 ID:6IU6DVt/.net
- >>382
学歴の話はどうでもいいから反証はよｗ
- 384 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 00:26:05.74 ID:6IU6DVt/.net
- 自分の知力をひけらかしたいなら適切な事例を探す能力でそれを見せてくれｗ
- 385 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 00:36:26.20 ID:Ywtp+Zuw.net
- 日本政府に金は有り余ってるのはわかったから、まず消費税を廃止して社会保障支出を
今の倍にしようか
- 386 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 00:39:42.21 ID:FoJjZQIU.net
- >>383
反証の対象物は何？
「人が減れば移動する人も減る」という屁理屈について反証しろというのなら
そもそも説明に整合性が無いので反証と言われても困るんだが。
- 387 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 00:43:33.29 ID:6IU6DVt/.net
- >>386
周辺人口が減っても移動需要が増えた例を挙げてくれればいいよ
- 388 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 00:45:54.77 ID:FoJjZQIU.net
- >>387
人口に関係なく移動需要なんて減ったり増えたりしてるじゃん。
お前の手元にあるその箱を使えばものの数分でわかること。
せっかく道具があるのに使いこなせないなら動物と同じだよん？
- 389 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 00:50:21.75 ID:ZspFyl8V.net
- >>368
飛行機が減るからCO2減るよ
- 390 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 00:50:47.66 ID:6IU6DVt/.net
- >>388
君がどれを挙げるかを見たいんだよ
- 391 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 00:53:25.93 ID:8tUW0UQz.net
- 名古屋が終点ではなあ
せめて大阪までの声が上がるのは当然。
- 392 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 00:54:05.16 ID:FoJjZQIU.net
- >>390
「どれ」て、そんなドンピシャなもんが都合よく落ちてると思ってるの？
さすが低学歴だわー。
あのな、こういうのはデータ拾ってきて自分で突き合わせるんだよ。
何でもかんでも都合よく置いてあるわけないだろ。
- 393 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 00:54:41.26 ID:6IU6DVt/.net
- >>392
そうやって逃げ続けるのが高学歴ｗｗｗｗ
- 394 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 00:56:25.28 ID:6IU6DVt/.net
- 君が人の説を否定するところから入りたくて
人口と移動需要は相関性がないという仮説を立てたんだから
それを補強するデータを拾ってきて付きあわせて示せよ、って言ってんだよｗ
- 395 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 00:56:45.26 ID:FoJjZQIU.net
- >>393
逃げてるのはお前でしょ。
人口減ったら移動需要も減ると言いだしたのはお前なのに
そのお前は根拠を示さずにおいて相手には出せ出せ言ってるんだから。
- 396 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 00:58:16.08 ID:FoJjZQIU.net
- >>394
仮説て…
JRのページに行って輸送のデータでも見てこいよ。
人口関係なく変動してるのわかるから。
仮説じゃなくて現実な。
- 397 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 01:08:57.65 ID:6IU6DVt/.net
- >>395
北海道を否定したのは君でしょｗ
- 398 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 01:11:15.33 ID:6IU6DVt/.net
- それにしても長期需要の話をしているのに
短期的変動の話をまさか自称高学歴の君が持ってくるとはねえｗ
- 399 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 01:12:37.13 ID:FoJjZQIU.net
- >>397
否定されて当たり前って理解できないかね。
北海道の人口が減ったことで北海道新幹線の客も減った
というのなら人口変動説のある程度の説明になるが
単に北海道と言っただけで説明した気になってるんでしょ？
ただのバカじゃん。
- 400 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 01:13:21.01 ID:TgzmvxS4.net
- 地殻変動の多い日本で長いトンネル掘るなよ
- 401 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 01:15:20.87 ID:FoJjZQIU.net
- >>398
その短期とか長期ってのもお前が考えた「短期」と「長期」なんだろどうせ。
何から何まで思い込みなんだよお前は。これだから低学歴は…
- 402 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 01:16:06.85 ID:1dKlzso/.net
- >>368
高温超伝導電線を使用した強力電磁石と、液体ヘリウムから液体窒素への
変更によって、電力消費はかなり改善される見込みがある。
開業するころにはさらに技術が進んでいることが予想できるからそんなに
心配いらない。
- 403 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 01:22:28.35 ID:qgljkDOG.net
- >>303
無償で使えるのは都市部だけな
それにものすごい工事費がかかるから、法律以前に主要駅周辺しかやれないよ
地上権設定した方が安い
- 404 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 01:24:36.49 ID:qgljkDOG.net
- >>326
なぜそのリスクを一民間企業が背負わなかればいけないのかと
- 405 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 01:25:55.68 ID:6IU6DVt/.net
- 自称高学歴は結局議論から逃げつづけることでその高学歴っぷりを示しましたとさ
めでたしめでたし
- 406 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 01:27:07.98 ID:qgljkDOG.net
- >>350
なんだこれ
まるで奈良ルートが既定路線みたいな描き方
- 407 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 01:30:28.89 ID:FoJjZQIU.net
- >>405
だから逃げてるのはお前でしょ。
人口減ったら移動需要も減ると言いだしたのはお前なのに
そのお前は根拠を示さずにおいて相手には出せ出せ言ってるんだから。
- 408 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 01:33:58.24 ID:6IU6DVt/.net
- >>407
いや、JR北海道やJR四国の長期推移を見れば自明でしょうに
それとは違うと君が言うから興味を持っただけなんだが
高学歴さんだからみのりのある議論ができるかと期待したんだわ
自称高学歴に期待した自分が愚かでしたｗ
- 409 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 01:38:46.58 ID:FoJjZQIU.net
- >>408
長期推移って何の？
JR三島がそんな資料を公開してたっけ？まさかまた出まかせ？
- 410 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 01:44:07.17 ID:Vm5h6Zrl.net
- リニアができれば、新幹線が赤字になるのか
だったらやめとけ、リニアなどいらん
- 411 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 01:44:17.99 ID:+z6ZEmfN.net
- 東京駅からトチギの県南に作れよ(`･ω･´)
土地が安いから 庭付きの家を買える ベッドタウンになるぞ！
平均時速300㎞なら 往復40分の通勤時間だぞ！
- 412 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 01:46:33.47 ID:6IU6DVt/.net
- >>409
俺が見ているのが幻でなければ北海道の20年前との輸送密度比較はでているが？
- 413 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 01:50:19.81 ID:9M8YbktT.net
- 東京五輪の時と比べて人口はたった1.3倍だが総生産は十数倍。
機械化が進んで人のかわりに機械が生産活動をしてくれているからな。
ま、これは東京五輪のはるか前から人類が営んできたことだが。
でも機械に給料は払わなくていいし人間は行動できる時間が増えるので、
移動もそうだけどエンタメとかフィットネスみたいな人間相手のサービスは細らない。
つまり需要はカネとヒマ次第。だから不況だのサビ残でカネも時間もなくなると
新幹線の客も減る。人口原理主義はここんとこなにもわかってなくてほぼ宗教だ。
- 414 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 01:51:37.05 ID:FoJjZQIU.net
- >>412
20年前との輸送密度比較＝推移と思ってるのか…
- 415 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 01:54:38.62 ID:6IU6DVt/.net
- >>414
もうわかったよｗ
自称高学歴は決して自分の尻尾を掴まれたくないから議論はしないということはｗ
- 416 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 01:55:48.60 ID:6IU6DVt/.net
- >>413
人口がすべて決めると言っているわけじゃないよ、人口が基調になるとは言っているがね
GDPだって同じこと、人口減で継続的に成長するというのはかなりの無理ゲーだ
- 417 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 01:58:16.41 ID:FoJjZQIU.net
- >>415
いやわかってないから。
比較と推移は別物なのにお前自分で長期推移を見れば
とか言っときながら20年前との比較ってただのバカじゃん？
- 418 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 02:06:06.72 ID:6IU6DVt/.net
- >>417
自称高学歴さんは全く生産的な議論には役に立たないね
さっさと逃亡するんで勝利宣言でもしてくれやｗ
- 419 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 02:11:58.19 ID:FoJjZQIU.net
- >>418
だから逃げてるのはお前でしょ。
人口減ったら移動需要も減ると言いだしたのはお前なのに
そのお前は根拠を示さずにおいて相手には出せ出せ言うだけで
ようやく何か出すかと思ったら推移と言いながら
連続性のない比較で逃げようとしてるんだから。
しかもそれだってなんか貼ったわけじゃないし。
- 420 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 02:13:47.31 ID:9M8YbktT.net
- なお東海道新幹線
https://i.imgur.com/vIyGVd7.png
さぁこれを見てもまだ人口原理主義に立てるかな？
まぁそういうやつもいるかもしれないが本物の宗教信者だろう。
輸送はGDPに対して相関するわけで人口変動ごときはノイズレベル。
- 421 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 02:19:43.81 ID:6IU6DVt/.net
- >>420
輸送量はGDPに相関する、それはよく分かる
そして輸送量と人口は相関しないというならGDPと人口は相関しないということに論理的にはなる
ttp://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/whitepaper/ja/h24/image/n1201060.png
だがGDPと人口は長期的に相関しないという説は残念ながら実証が困難だと思うぞ？
- 422 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 02:21:04.39 ID:FoJjZQIU.net
- >>420
バカによると、このグラフの左端と右端以外を
全部マスクした非連続的なデータも「推移」だというんだろうね。
- 423 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 02:23:09.21 ID:6IU6DVt/.net
- 俺は成長信者じゃないからとりあえず日本の経済状況が落ち着くまで過大な投資は避けとけ、
という保守的な考え方なだけだけどね
確実に利益を生む事業ならゴーだがリニアは条件が悪すぎる
名古屋までの建設だって建設業を食わせるために東海が新幹線の利益を吐き出すだけの話だ
- 424 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 02:35:59.44 ID:9M8YbktT.net
- >>421
その通り、GDPと人口は必ずしも相関しないけど？
特に成熟した近代国家では。
- 425 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 02:38:15.69 ID:9M8YbktT.net
- >>422
間20年を挟んだ前後だけにするとこうなる。
http://i.imgur.com/Ng4JSg2.png
かなり印象変わってしまいますねｗ
20年単位で標本化して標本数も2個だけなのに
それを推移と言われちゃもう何も言えねないっすわー。
- 426 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 02:43:08.02 ID:6IU6DVt/.net
- >>424
それが長期的に持続できると立証した国家はまだ無いけどね
まあ人口減少に挑戦するアホ政策を取った国家がほぼ皆無だからなｗ
日本は移民しか人口を維持する方策がなくなったがそれこそ無理ゲーだろうな
- 427 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 02:50:54.29 ID:FoJjZQIU.net
- >>423
保守？単にバカなだけじゃん。
こういう事業は経済状況を落ち着かせる時にこそやるんだよ。
労働力が余ってる時に投資を避けてたらますます労働力が余って
どんどん不況になっていくのは常識でしょうに。
あとJR東海は民間。建設業を食わせるためとかそういうのは
政治が考えることであってJR東海は建設業がどうとかではなく
利益を生むと思ってるからやってるの。
- 428 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 02:57:38.18 ID:6IU6DVt/.net
- 何だ自演かよ
相手した俺がやっぱり馬鹿だったわ
- 429 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 02:59:23.44 ID:FoJjZQIU.net
- え、なぜにここで自演認定？
- 430 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 03:06:12.16 ID:6IU6DVt/.net
- >>427
リニアが儲かると考える将来想定があまりにもザルだから
外資保有比率が低いんだろうねJR東海は
- 431 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 03:14:48.47 ID:faoVjS/9.net
- JR東海は国の介入は好まないだろう。
俺達でやるから口を出さないでくれと思ってるはずだ。
- 432 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 03:21:46.73 ID:9M8YbktT.net
- >>426
ロシアは1992年から人口減少が始まって
1996年→20006年の間にはなんと500万人も減ったのに
GDPはどちらかというと上昇基調だった
という例ならすでにあるんすけどｗ
- 433 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 03:23:51.54 ID:FoJjZQIU.net
- >>430
そりゃお前みたいに人口変動論一辺倒な脳みそしてたら
リニアなんか儲からないと思っちゃだろうな。
- 434 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 03:28:50.98 ID:FoJjZQIU.net
- >>431
尤もらしい心配だけど、でも誰が口出すの？
これは政府主導の財政投融資であって
整備新幹線みたいに地元のセンセイが話しつけるついでに
口も出して駅やルートを云々というプロセスが無いんだが。
その辺の仕組みを知ってるからJR東海も調整に応じてるわけで。
- 435 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 03:31:48.69 ID:2ynDB369.net
- オリンピック間に合わせるのか
- 436 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 06:26:45.99 ID:RTWB+GrO.net
- 人口が減少する例は少ないから
一定 または増加量以上であればよくない
例えば 人口伸びが１%のとき交通量が２%なら
いいんじゃね
- 437 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 09:06:00.75 ID:fk5NWvmv.net
- 悪いけど経済学の議論は嫌いだわ
- 438 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 09:35:45.40 ID:SZ+02EzL.net
- 長距離地下鉄なんぞ有害無益。乗る気も起きねえ。
- 439 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 09:38:21.12 ID:Yv4bhxTn.net
- 金儲けばかりしている糞会社だろ
逆に建設費相当分没収するべきだろ
- 440 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 09:56:09.38 ID:9M8YbktT.net
- >>436
極端な話、人口が半減しても乗車機会が倍増したら
需要としてはイーブンだからな。
つまり頻繁に乗れるほど国民が豊かであればいいわけで、
そのためには景気浮揚が必要だから財投使って景気刺激。
- 441 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 10:47:20.33 ID:PUV1pZsB.net
- >>440
web会議の普及で、ビジネス客主体の東海道は乗車機会が激減することが確定してるからなあ
- 442 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 10:55:08.73 ID:PUV1pZsB.net
- あと北陸新幹線全通したら、東北、北陸に生産拠点のある会社を中心に、少なからず東京のオフィスをさいたまに移す会社が出てくる
大阪には北陸新幹線で出張すればいいわけだしな
- 443 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 11:09:23.19 ID:FoJjZQIU.net
- >>441
それ、20年前から言われてるけど一向に実現しないよな。
だって、今どき会議のためのだけの出張なんて無いから
会議だけWEBでできるようになったって意味ない。
- 444 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 11:24:51.75 ID:tbTVK1qr.net
- JR東海はなんで全額負担をのぞんでるの？
- 445 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 12:20:27.97 ID:1Rjghhkx.net
- >>444
東海道新幹線の老朽化がマジ待った無しなんで、中央リニアが開通しないと全面改修が出来ない。
- 446 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 13:29:12.65 ID:RTWB+GrO.net
- >>441
リニア最大の理由が
新幹線が停止したときの代替え手段なんだけど
新幹線が停止してるとわかったら
テレビ会議に切り替えるよな
- 447 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 13:32:58.32 ID:RTWB+GrO.net
- １ヶ月ぐらい運休しても
あんがいどうにかなるんじゃない
- 448 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 14:17:27.02 ID:+RFFAUmd.net
- >>378
>じゃあ電気節約するために、リニアは名古屋で止めておくのがいいな。
>大阪まで延伸したら倍以上電気食うんだから。
電気節約目的ならリニア自体が不要なので建設凍結ねw
名古屋までも作らなければ電気全く食わないんだからw
- 449 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 14:18:22.59 ID:+RFFAUmd.net
- >>380
ま、それならリニアで収入増も無理だねえ。
- 450 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 14:20:25.10 ID:a6Jt36P7.net
- >>448
名古屋－東京は日本にとって必要だからな
電気くらいかかっても仕方ないというコンセプトが
日本人にはある。だから、建設そのものは必ずやるよ
大阪が必要ないだけ
- 451 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 14:43:31.49 ID:B8rlmtvQ.net
- >>443
WEB会議云々言ってるのは出張したことが無い奴だろからな。
出張したこと無いから出張業務のうちどれぐらいがWEBで代用できるか知らない。
- 452 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 15:04:08.02 ID:qjd+i3Tm.net
- >>404
>なぜそのリスクを一民間企業が背負わなかればいけないのかと
問いかけの真意が不明だが、解説しよう。
今は昔。
ある村に東海どんが居って、リニアなる不要不急の構想に取り憑かれたんじゃそうな。
誰もそんなに急いどりゃせんし、たいそうなゼニもかかるとのこと、
やめときなされ、やめときなされ、皆の衆はそう言うたんじゃが、聞きもせん。
ならばお国に尋ねるまでよと村を出たんじゃが、お国も首をタテには振らなんだ。
お国にも聞いてもらえずよそ様の新幹線が先じゃと言われて逆ギレた東海どん。
ならばゼニは自分が出す！
その代わり、オラの村で止めてそこから先には一歩たりとも延ばさねえ！
オラのゼニでつくるんだから誰にも文句は言わせねえ！
と啖呵を切って1人でリニア普請を始めたんじゃあーそーなー。
困り果てた皆の衆、お国に東海どんのことを相談したらお国も深くうなずかれて、
そうかそうか、それは困ったものじゃのう、ちと東海めにお灸をすえてやるか。
ある日のこと、急に呼び出された東海どん。
ええな。お前の強情と自分勝手で皆が迷惑をしておる。
国からお情けでゼニを出してやるからお前の村からさっさと延ばせ。
言うことを聞かんとリニア普請も凍結、東海家も取り潰しじゃ！
たいそうたまげた東海どん、あわてて村からの延伸計画を立てて泣きながら詫びた。
こうしてリニアは村から先の区間も同時に無事に開通したんじゃそうな。
東海どんに任せとったら東の衆も西の衆も困ることがわかったお国と皆の衆、
開通後に示し合わせて東海家を取り潰してしもうた。
それからは争いごともなく便利で快適、皆の衆が末長く平和に暮らしましたとさ。
めでたし、めでたし。
- 453 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 18:09:29.02 ID:w9wqULJK.net
- >>450
>>448
>名古屋－東京は日本にとって必要だからな
>大阪が必要ないだけ
そう思ってるのはJR東海の中の人だけ。
名古屋人にとってもリニアで大阪にも行ける方がいいに決まってる。
そもそもどうしても必要なのは東京ー大阪間であって、
名古屋はその途中だからまあ寄ってもいいんじゃね、くらいの感覚。
そういう意味では相模原や岐阜やら三重となんら変わらりない立ち位置。
それが名古屋w
- 454 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 18:10:58.24 ID:MKBoTmAR.net
- >>451
上段は納得だけど、下段についてもっと具体的に。
基本、出張で会議以外したことないんだけど。
あ、後は展示会くらいか。
- 455 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 18:17:53.43 ID:9Q4m2ay2.net
- 停車駅が５つ位増えそうだなw
- 456 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 18:25:17.85 ID:wtv5jvmi.net
- マイナス金利下だから、低利で社債を発行したらいいんじゃない
- 457 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 18:25:23.42 ID:NqpgsWzM.net
- 名古屋って後背地がないからなあ
濃尾平野は広いが周りは日本でも最も急峻な山岳地帯
伊勢湾の外は黒潮の流れが早いもんで陸の孤島って感じだな
- 458 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 18:30:47.18 ID:GHqqJNsN.net
- 総貨物取扱量日本一の名古屋港を有するのになにほざいてんだこのアホは
- 459 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 19:51:38.94 ID:MR+kv+jx.net
- 中国はもう運行してんだろ
- 460 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 20:30:20.70 ID:McyM//FU.net
- >>459
ドイツが放棄した欠陥リニアなー
- 461 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 22:26:43.87 ID:jM2w50NM.net
- 韓国中国とつなげれば需要はあるだろ
北の元首みたいに飛行機嫌いもいるし
- 462 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/29(日) 23:50:44.75 ID:mHLXer53.net
- >>452 ダウト
- 463 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/30(月) 00:19:44.95 ID:f9r2BxgK.net
- >>451
＞出張したことが無い奴だろ。
自分は出張しなくても出張に行く人来る人をみてりゃ
「WEBで出張激減」が荒唐無稽であることはわかる。
それがわからないのはニート。出張以前の話。
- 464 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/30(月) 00:22:37.52 ID:HFymBrtc.net
- >>452
読んでたら、心の中で再生された声が、市原悦子ではじまったのに、
途中でなぜか常田富士男に変わってしまった。
もうちょっと読みやすければ、変わらなかったかも。
西日本の言葉はちょっと苦手だからかなあ
- 465 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/30(月) 01:00:28.18 ID:l5T+Tx3E.net
- Web会議で出張激減ならここ10年で東海道新幹線の平日乗客数が減ってないとおかしいがそういうデータあるの？
- 466 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/30(月) 07:15:21.13 ID:V6Wk9Rmr.net
- >>465
Web会議を３回やったら
たまには面直で話し合いましょう
となるんだよ。ぷ
- 467 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/30(月) 07:34:36.73 ID:LAVKdUtw.net
- 大阪と東京をリニアで結ぶなんて大阪からすれば大阪城の堀を埋めるようなものだ。
都市間の吸引力競争では東京には絶対に勝てない。
なぜか東京と新幹線だのリニアだのと結んで勝てるあるいはトータルでプラスになると
無邪気に考える地方が多いが、全体のパイが増えてる時代ならまだしも減ってる時代は
ゼロサムにしかならない。
だから大阪のエゴだけ考えるならそして採算をとりあえず無視するなら大阪にとってベストな
方策は、東京とは時間的な壁を維持しつつ「大阪発のリニア」を作り広島あたりの自身より小さな
西方の都市と時間的な距離を短縮して吸引し地位を固めることだ。
現実的な実現性はほぼゼロだろうけどなー。
- 468 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/30(月) 11:35:36.91 ID:pU5c1qRp.net
- >>452
後でわかったことだがその東海どん、
同じように利荷亜なる悪霊に取り憑かれたが
お国のお触れで無駄な普請ができなくなり恨みながら死んだ
富士の北の庄屋の霊が取り付いて生まれた望まれぬ子だったそうじゃ
はなから生まれるべきでない子だったということじゃのう
- 469 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/30(月) 11:59:46.08 ID:wVNziDQJ.net
- >>146
>発着の駅ホームが地下5Fとかだと時間がかかりメリットが見いだせない。
それは北陸新幹線の京都市と大阪市の駅にも言える。
大阪市の駅について言えば大阪駅ではないだろうからすごく不便になりそう。
- 470 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/30(月) 14:09:47.53 ID:ep+LQkVU.net
- お前らが何言っても国とJR東海が前向きだ。
残念だったな、名古屋人。
- 471 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/30(月) 14:16:35.79 ID:l5T+Tx3E.net
- >>467
大阪は神戸や京都とか周辺自治体から引っ張れるやん
- 472 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/30(月) 15:29:09.79 ID:iwR8KtCx.net
- 財務調整期間が無くなるのは凄い進展だよ
品川名古屋の利益状況で判断します、ああ利益が薄いので大阪開業は遅れます
という期間を無くしてくれるからね
- 473 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/30(月) 15:31:23.20 ID:iwR8KtCx.net
- それと、大阪ルートのアセスも20年代初頭の間に始める事になるからルートでごちゃごちゃ叫んでる京都を早々に黙らせれるからこの判断は凄く良い進展だ
- 474 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/30(月) 15:57:47.47 ID:kR68gTiq.net
- 財投活用（無担保無金利でJR東海に２兆円融資）すれば、
リニア中央新幹線の名古屋～新大阪が最大８年前倒しできる（2045→2037年）
北陸新幹線よりも先に新大阪まで開通する可能性が高くなった
よって、JR東海が指摘した米原ルートのダイヤ混雑解消も可能になった
リニア開通後はのぞみひかりこだまの一部を廃止するんで、空きを北陸新幹線用に割り当てられる
JR西日本としても、リニアより後に開通しては北陸新幹線のメリットがなくなってしまう
- 475 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/30(月) 18:46:24.94 ID:K8NBMwjJ.net
- JR東の意思を無視すんなボケ！
- 476 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/30(月) 20:00:18.44 ID:1wBoHkUA.net
- >>475
なにそれ。
- 477 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/30(月) 20:20:08.27 ID:ybs/UPNN.net
- >>466
うちはWEB会議けっこう活用してる。
正直、出張のために1人日だか2人日消費する会社はコスト感覚なさすぎ。
半日圏ならともかく、個人的には会議で出張とか都市伝説だと思ってるわ。
でも出張が無いわけじゃなくて支社に応援出すとか顧客環境の現調とかだと出張する。
半日圏とかよほど大きな意思決定がかかってるとかならわかるけど
たかが会議で出張とかそんなアホな会社が本当にあるのかよって思う。
- 478 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/30(月) 20:38:51.81 ID:XWWyXOV7.net
- >>477
いままで東京と取引できなかった企業がWeb会議ができることで取引始めたら
直接東京行く人も増えるよねって話
- 479 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/30(月) 21:39:27.41 ID:ybs/UPNN.net
- >>478
クラウドもビビッて満足に使えない日本企業が
WAN越しにWeb会議なんて時代は当分こないよねって話。
てかね、いままで取引できなかった企業が
何のきっかけでweb会議できるようになるわけ？
- 480 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/30(月) 22:09:21.51 ID:Be70Nvse.net
- >>479
君が何を言いたいのかよく分からん
それに前のレス内容と矛盾してないか？
- 481 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/30(月) 22:46:14.84 ID:ybs/UPNN.net
- >>480
「何を言いたいのかよく分からん」を言ったら>>487がその最たるもん。
- 482 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/30(月) 23:37:05.29 ID:pU5c1qRp.net
- >>479
そんな会社が続々と潰れかけているのがここ２，３年の話
リニア名古屋開通までに今の日本の大企業の半分は存在しないかもな
- 483 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/30(月) 23:59:31.76 ID:QiOhzCVY.net
- web会議やろうと思ったら自分でサーバ立てるか
サービスを提供している業者と契約しないといけない。
つまり事前に仕様をすり合わせて構築するか
事前に同じ業者を選定しておかないといけないので
いままで取引してない企業同士でweb会議なんて
いったいどういうモデルを想定してるのかさっぱり。
かければとりあえず出てくれる電話とはわけが違う。
- 484 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 00:20:04.77 ID:eFT6AL5z.net
- >>483
そのうちfacetimeくらいの手軽さで接続できるようになるよｗ
需要があるんだからこれは実現するね
- 485 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 00:39:58.80 ID:ihyKJi4o.net
- >>483
いやいや、取引先の支社が近くにあったらそこで東京の本社とやりとりするとかあるよ。
- 486 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 01:43:52.50 ID:E8Y78FXx.net
- >>483
iPhoneかiPad二つあれば、片方ずつ集まって画面見ながら話せばいいんじゃない
- 487 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 07:34:19.62 ID:/hutMBCv.net
- >>484
そう言われ続けていま何年目だっけ？ｗ
- 488 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 07:37:59.88 ID:/hutMBCv.net
- >>485
それは取引先の支社だからだろｗ
でもバカは取引がないとこからいきなりWEと
か言ってる。
- 489 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 07:41:42.83 ID:/hutMBCv.net
- >>486
その程度で事足りるような会議のために
新幹線で人送る会社なんて無いから
それが普及したところでバカが言う「客激減」にはなりませんｗ
- 490 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 09:42:57.11 ID:ihyKJi4o.net
- >>488
金のやり取りが無い営業段階でもやるよ
- 491 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 09:53:27.32 ID:6OrI+VNJ.net
- >>3
生きてるといいけどね・・・
- 492 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 09:55:03.50 ID:mf96D7lW.net
- 人が移動しなくてもいい時代になってるのにまだ移動に拘るんだな。
アホみたいな国だ。
- 493 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 10:00:21.62 ID:ihyKJi4o.net
- >>492
IT本場のアメリカでも航空機移動が減ったとかは聞かないからな
- 494 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 10:02:24.07 ID:6OrI+VNJ.net
- >>67
恒例のβακα発見
大野伴睦がいようがいまいが東海道新幹線は関ヶ原回りだった
鈴鹿山脈ぶちぬくトンネル掘る時間的余裕がなかったからだ
だったらルート曲げて岐阜市に停めろ、
さもなきゃ建設許さぬとごねる地元をうまくなだめて
元々関ヶ原越えのために運転所造る予定だったところを駅にして
もって自分のおかげで岐阜県に駅できたと喧伝したのが大野伴睦の業績
- 495 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 10:24:45.72 ID:zslz65Av.net
- いまやリニアなんぞ遊園地のアトラクション程度
の価値しかない。.
情報革命に乗り遅れたＪＡＰには到底理解できない
んだろうな。哀れ。
- 496 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 12:27:45.92 ID:a1JuS78s.net
- >>493
でも２ちゃんねるによると
日本では取引関係にすらない会社間でも
WEB会議が開かれてるってんだから驚きだわ。
日本は世界一のIT強国だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 497 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 12:36:33.62 ID:cMZ/BDGk.net
- >>496
いまだにテキスト文 全盛のチャネラーに言われてもな
説得力ないぜ
- 498 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 14:07:51.37 ID:G1ezx7sE.net
- >>496
>>490
- 499 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 17:43:47.81 ID:E8Y78FXx.net
- 我が身と目先が優先のジャップだからこそ、未だに効率化なんて計れないんだわ
- 500 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 17:49:35.20 ID:tqI3gcBY.net
- >>494
要するにバンボク先生は、霞ヶ関の官僚と示しあわせて、元々予定の政策を自分の成果だと地元に宣伝することで、
地元の票を集めて権勢を誇っただけの人だったのよね…
まあ、昔の政治家は、皆そのパターンではあったが…
- 501 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 17:59:31.41 ID:03XYhOL+.net
- 高の原に新駅を作れば、京都駅に行くのも近鉄特急で30分ちょい位で竹田に停車して四条あたりにも行ける。
奈良へも大和西大寺で乗り換えを要することがあるが15分も掛からないし、いいと思うが。
JR RailPassを持参している外国人には不便かもしれないが。
- 502 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 18:06:39.58 ID:a1JuS78s.net
- >>498
ソースおまえとかｗｗｗ
- 503 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 19:19:00.81 ID:Fn7i36q2.net
- >>496
２ちゃんねらーってほら、韓国人と一緒だから。
○年後にはweb会議で～とか韓国人が言う「10年後」と一緒。
たまたまweb会議やったことがあるだけなのにいつもやってるみたいに言うのも
韓国人と同じで見栄を張りたいだけ。
- 504 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 19:52:01.32 ID:eFT6AL5z.net
- そうやってコスト意識なく旧態依然の会議やってる企業がガンガン潰れるのが日本の現状ですわ
- 505 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 20:21:28.20 ID:5E3HUc0a.net
- >>483
facetimeで十分だろ
- 506 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 20:33:06.80 ID:dAu1Xu76.net
- 財政投融資だと不良債権にならない仕組みがあるから安心だよね。
返済不能になっても不良債権には絶対ならないんだよね。
もちろんどっかに消えちまうわけじゃなく、国の借金の一部にはなるんだけどね。
お役人は頭が良いから、一般人にはよく分からない仕組みを色々考えるからね。
- 507 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 20:51:31.76 ID:7qR585vh.net
- >>504
お前の思い込み、願望
- 508 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 21:56:44.94 ID:eFT6AL5z.net
- >>507
俺が大学出た時には日航も三洋もシャープも東芝も三菱自動車も超一流企業だったんだぜｗ
- 509 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 22:10:56.08 ID:a1JuS78s.net
- バカはなーんもわかってないみたいだから正解を書くけど、
仮にWEB会議が普及してもこれまでは会議ネタじゃなかった
小さな議題が気軽に会議にかけられるようになるだけ。
わざわざ人を呼びつけてまでやってたような従来の会議まで
WEBに取って代わられると思ってる奴はアホｗ
- 510 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 22:17:21.04 ID:eFT6AL5z.net
- >>509
グーグルは3年前にはすでにこんな具合だけどな
http://president.jp/articles/-/16344?page=2
https://apps.google.co.jp/intx/ja/products/hangouts/
- 511 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 22:19:25.73 ID:Fn7i36q2.net
- >>507
web会議で乗車機会激減とかも呆れんばかりの思い込みだけどな
- 512 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 22:25:30.88 ID:a1JuS78s.net
- >>510
だからそういうスタイルの会議が送出されるだけで
既存の会議は既存の会議だって言ってるんだよ。
おまえあたまわるいの？
- 513 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 22:33:15.37 ID:eFT6AL5z.net
- >>512
そうして日本企業はますます国際競争力を失い衰退していくと言いたいならそれでいいよｗ
- 514 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 22:50:40.06 ID:Fn7i36q2.net
- >>509
LCCができたときに大手キャリアや新幹線は激減だとか騒いでた
お頭の残念な子たちと同じ層の奴がweb会議云々言ってるだけだから。
LCCも、これまで旅行しなかった層を新たな旅行者にしたけど
大手キャリアや新幹線から奪った部分なんてたかが知れてる。
- 515 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 22:53:46.79 ID:eFT6AL5z.net
- >>514
お前の脳内では日航が経営破綻したことはなかったことになってんのだろうな
- 516 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 22:57:58.56 ID:Grm6MnFm.net
- 京都遷都の事前整備
最終的にもっと前倒しになるらしい
- 517 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:05:09.96 ID:Fn7i36q2.net
- >>515
え？日航の経営破綻はLCCのせいだと思ってんの？え？
- 518 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:08:51.69 ID:eEZXsxGE.net
- >>516
リニアは京都通らないでしょ
- 519 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:14:25.93 ID:a1JuS78s.net
- これからはFAXだ。郵便は激減するだろう。
これからはメールだ。郵便は激減するだろう。
これからは飛行機だ。新幹線はいらないだろう。
これからはテレビ電話だ。新幹線はいらないだろう。
いつか来た道。でもバカは学習しないからまた間違う。
そして間違いとわかっても翌日には忘れる。バカだから。
- 520 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:14:33.87 ID:eFT6AL5z.net
- >>517
思いっきり旧JAS路線が競争に巻き込まれたが？
- 521 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:15:00.33 ID:eFT6AL5z.net
- >>519
いや、新幹線はなくなりませんからｗ
- 522 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:15:51.93 ID:AukN9FPX.net
- もう来年開業しちゃえよ
- 523 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:21:07.33 ID:Fn7i36q2.net
- >>520
旧JAS路線が何本あって、
そのうちLCCと競合した路線が何本あって、
それがあの巨大なJALに占める割合がどれぐらいだったか知ってたら
LCCのせいで潰れたなんて寝言はないわー。
- 524 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:21:43.83 ID:eFT6AL5z.net
- >>519
http://i.imgur.com/ouS412P.gif
ちなみに郵便物数の長期推移な
少しは現実見ようぜ
- 525 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:22:57.72 ID:eFT6AL5z.net
- >>523
日航破綻にLCCの影響がなかったという君のほうが大概だと思うがねｗ
給与水準が高かったからとでも言うのかね？その給与水準を保てなかったのはなぜだね？
- 526 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:25:49.77 ID:Q3n8f+BO.net
- 建設中に丁度大きい地震がきてあぼーんなんじゃ
- 527 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:30:35.39 ID:Fn7i36q2.net
- >>252
アホさらす前に旧JAS路線が何本あって、
そのうちLCCと競合した路線が何本あって、
それがあの巨大なJALに占める割合がどれぐらいだったか
調べるぐらいしたら？
その程度のこともせずに思いつきで喋るからアホなんだよ。
- 528 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:31:13.24 ID:cezYI3CF.net
- 米原ルートが解になるわけか
- 529 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:32:43.98 ID:a1JuS78s.net
- >>521
いや草生やしてるけどWEB会議で新幹線激減とかは
それと同じぐらい草不可避な噴飯論理だからな。
- 530 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:33:23.71 ID:eFT6AL5z.net
- >>529
郵便物の推移、ちゃんと見たのか？
- 531 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:33:50.01 ID:YHMzEMX6.net
- 早くリニアに乗りたい。ｗｋｗｋするわ。
- 532 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:37:01.58 ID:eFT6AL5z.net
- >>527
スカイマークが登場した時の羽田福岡線の潰し合いも知らんのかよ
- 533 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:40:04.77 ID:a1JuS78s.net
- >>530
見たけどお前はこれで何が言いたいの？
FAXができても減りはせず最近ようやく減りだしたってレベルじゃん。
新幹線造るときだってお前みたいなバカはコレからは飛行機だとか抜かしてたし
テレビ電話ができたときもお前みたいなバカはなんか言ってたけど
世はごらんの通り。学習しろって。
- 534 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:40:09.37 ID:ScmUDQ4O.net
- >>524
さすがにハガキは減ったね。
- 535 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:41:39.48 ID:Fn7i36q2.net
- >>532
ほらね、言ったそばから
「その程度のこともせずに思いつきで喋る」を再現。アホ。
かしこくなりたかったらまず調べなさいって。
- 536 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:43:02.46 ID:eFT6AL5z.net
- >>535
いや、君が逆に日航破綻にはLCCの影響がなかったという説をきちんと説明すべきだね
- 537 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:43:59.42 ID:eFT6AL5z.net
- >>533
間違いを指摘されてファビョるなよ
ビジ板だぞここ
- 538 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:45:50.21 ID:a1JuS78s.net
- >>535
はがきで私信をやりとりする世代は死んでいくだけだからな。
つまりメールなどに客を奪われたわけではなく
客が寿命を迎えて減っていってる。
例のバカは客が移行して減ったと思ってそうで痛いが。
- 539 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:46:17.18 ID:4B8lkVbp.net
- >>22
何が自力だw
払い下げ受けただけの会社がw
- 540 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:47:29.86 ID:a1JuS78s.net
- 失礼、>>534だったわ
- 541 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:47:48.68 ID:F0geV88V.net
- コンコルドと同じ運命になりそうな予感しかしない
- 542 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:47:50.86 ID:eFT6AL5z.net
- >>538
くだらない会議でいちいち地方から人を呼ぶ世代も死んでいくだけだからなｗ
- 543 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:51:08.54 ID:a1JuS78s.net
- >>537
間違ってんのはお前であることは>>538を見ていただければわかるかと。
あと複数例のうちたった1個指摘（しかも間違い）しただけでどや顔って
お前そうとう残念な奴だね。
- 544 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:53:35.97 ID:eFT6AL5z.net
- >>543
君かなりカッコ悪いなｗ
- 545 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:55:42.81 ID:Fn7i36q2.net
- >>542
くだらない会議だと思うだろ？それはついでなんだよ。
くだらない会議に出てるなーと思った時はだいたい別の作業で呼ばれてて
せっかくだからと出席させられてるパターン。
つまり会議できているように見えて作業のために来てるから
web会議ができたところで結局は生身の人間が動かないといけないの。
それわかってない馬鹿がweb会議web会議言ってる。例えばお前とか。
- 546 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:57:13.34 ID:79/JIn9L.net
- 国鉄にすればいいんじゃない
- 547 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/31(火) 23:58:44.34 ID:a1JuS78s.net
- >>544
バカにカッコいいと言われたら自分のレベルを疑うが
バカにカッコ悪いと言われるなら
自分はバカとは違うレベルってことだからむしろ光栄だわ。
- 548 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 00:01:51.27 ID:CEopsSHG.net
- >>547
いいんじゃないそうやって自己満足していればｗ
- 549 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 00:02:25.77 ID:CEopsSHG.net
- >>545
それはくだらなくない会議ってことなんじゃねえのｗ
- 550 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 00:02:45.16 ID:AxnKZPRi.net
- >>39
何を興奮してるのか知らないけど大阪と繋がれば名古屋にとっても利益と考えず名古屋飛ばしされると思ってるのが名古屋の本質だな
名古屋人ですら魅力がないと思ってるんだから名古屋飛ばしされるだろうけど(笑)
- 551 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 00:04:41.00 ID:CEopsSHG.net
- >>550
もともと需要の少ない名古屋便では航空機からたいして客を奪うことはできないんだから
名古屋飛ばし便を増やして少しでも羽田伊丹便に優勢となるダイヤを組んだほうがいいわな
- 552 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 00:07:32.63 ID:H8eUx1dB.net
- >>549
くだらなくない会議か否かで言ったらくだらないな。
でも、馬鹿はそれで出張が激減するって言ってるわけじゃん？
ところがそうはなりませんって話。
だって、そのくだらない会議のために出張してるんじゃないんだから。
それわかってない馬鹿がweb会議web会議言ってる。例えばお前とか。
- 553 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 00:07:36.33 ID:YdiMaTiV.net
- 結局情報の伝達は対面接触が一番効率いいんだろ
アメリカですらちっとも在宅労働が進まないのがこれ
アルビントフラーとかが８０年代から将来は仕事場に行かなくていいって言ってるけど
技術の進歩ではこれは変わらないっぽいね
- 554 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 00:10:17.50 ID:CEopsSHG.net
- >>553
そりゃチームで仕事をするんだから会議は必要でしょ
でも遠方からわざわざ呼び寄せて頻繁に会議をする意味はあまりないって話ね
経費と時間の無駄
- 555 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 00:12:17.97 ID:GLIEK4Md.net
- >>550
長い歴史の中で一瞬だけ存在したワケアリ名古屋通過のぞみだが、
バカってバカだから当時は存在した「ワケ」なんかもう無くなってるのに
名古屋は通過じゃ名古屋は通過じゃ言うんだよな。
ほんと頭悪いって言うかなんというか
- 556 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 00:12:34.77 ID:CEopsSHG.net
- あと在宅労働が進まないのは人間は自分を律するのが難しいということだと思う
他人の目があると仕事の効率が上がる
- 557 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 00:15:16.81 ID:6Q62CwwQ.net
- 赤字国債増やすだけだな
- 558 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 00:24:03.11 ID:geSClZ5R.net
- >>541
ところがリニアの料金は新幹線＋1000円くらいしか変わらないw
- 559 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 00:26:09.87 ID:geSClZ5R.net
- つーかねIT普及でWeb会議で十分になるってのと、
東京に会社が集中してストロー効果がーっていうのは矛盾してるのよ。
- 560 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 00:26:14.66 ID:BbtjzOmC.net
- これ完成すると俺らが生きてる間は日本の移動コストは高止まりのままなんだろうな
新幹線だけの場合、本来東京―新大阪間は片道4000円程度でやっていけるらしっけど
リニア建設準備金も運賃に上乗せされて今の値段なんでしょ
- 561 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 00:26:43.46 ID:QAUwV6CS.net
- >>1
まじかよ
これだとＪＲ東海のリニアが先行完成開業区間など早く出来るって事だな。容量限界で東南海リスクバイパスの為にも早く作る
全国各地で公共事業や開発一人反対特亜ｂプロ市民な、大牟田中卒生保ホモニート 有明の月＠三池藩領 号泣だなｗ）
.
- 562 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 00:26:50.79 ID:geSClZ5R.net
- >>560
飛行機ガンバ！
- 563 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 01:04:20.31 ID:aYWmc8tW.net
- 新奈良駅は、京都との間にある学研都市が有力か
新興住宅地もあるし、ビジネスゾーンも栄えれば停まる意味も高まるなぁ
逆に何もなければ、九州新幹線の途中駅みたいな惨劇に。。
- 564 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 01:21:12.71 ID:q9SobTNk.net
- >>558
そもそも新幹線が高すぎるんだわ
- 565 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 01:33:48.90 ID:geSClZ5R.net
- >>564
民間企業が競合相手もいないのに勝手に値下げするとかありえないもん。
高速料金をもっと安くするとか、飛行機運賃減らすとか競合相手が頑張らんとな。
- 566 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 01:41:34.27 ID:q9SobTNk.net
- >>565
そうその高速こそが国交省天下りの資金源で
下げる余地ないんだよな
海外で鉄道ではなく飛行機+自動車が主流になったのは
高速が無料でLCCが一般化してるからからなんだが
日本は高速も飛行機も国交省の天下りのもと競争が起きない仕組みになってるから不当に高いんだよな
この辺を海外と同じにしたら色々な面で税金安くなるよ
- 567 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 01:53:46.52 ID:geSClZ5R.net
- >>566
いや、それならJALは破綻しねぇよw
- 568 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 01:56:51.66 ID:geSClZ5R.net
- >>566
高速料金無料もそれはそれで税金で自動車会社を救済してるようなもんだしなw
- 569 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 02:12:41.53 ID:v3CxemR5.net
- そんな事に金を使うなら、ロシアから北海道までのパイプラインにでも投資した方が費用対効果は上の様な気がするが・・・
- 570 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 02:18:52.03 ID:do34ektK.net
- どうせ私が生きてる間に乗れないし、
どうでもいいよー
- 571 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 04:12:33.55 ID:QpcygSpU.net
- >>570
ｨ㌔
- 572 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 04:16:22.46 ID:QpcygSpU.net
- >>570
真面目な話すると
72歳の親父が俺もう無理だと弱音吐くから
体験乗車会の抽選にせっせと応募してるわ
- 573 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 07:28:33.37 ID:q9SobTNk.net
- >>568
いやそもそも高速が有料の先進国は世界で日本だけ
あれは国交省利権のための税金の一種だから
- 574 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 07:33:11.83 ID:UDPSkLwF.net
- >>564
運営コスト考えたら高すぎるってことはないわな。その価格で満足してるから東海は黒字だし、さらに追加料金払ってまで満車になるのに
- 575 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 07:37:32.28 ID:q9SobTNk.net
- >>572
上海行けば今でも乗れるけどな
- 576 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 07:48:36.90 ID:3wBx/qel.net
- 大阪まで伸ばしたら大阪の没落は加速するだろうに
- 577 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 07:55:15.31 ID:cRy/5eqg.net
- 前倒しちゃだめだろ
前転しとか前のめりとかさ
- 578 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 10:50:24.09 ID:tMD7RDNH.net
- >>572
東海にとってはあれをアトラクションとして経営したほうがよほどリスクがないわな
身延線から直接乗り換えできればなお良し
- 579 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 11:24:34.39 ID:dc4z6TDy.net
- 航空機が値下げすれば追随して値下げするんだろうけど
LCCは実情が悲惨だから利用する気がしない
- 580 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 12:16:55.29 ID:mxbj4amN.net
- >>475
JR東海は今回の政治支援は賛成と言ってるけど
- 581 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 12:30:32.51 ID:cRy/5eqg.net
- 札幌→東京や福岡→東京なら航空機が有利だし
もちろんソウルな上海なら 航空機の独占だから
新幹線がゆういなのは数百キロまでだ
- 582 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 12:42:16.17 ID:cRy/5eqg.net
- ソウルや上海行きは航空機の独占
スマソ
悔しいかったら空を飛んでみろよ
- 583 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 17:38:06.11 ID:XanPYd/H.net
- 世界ガラパゴス遺産に指定される。間違いない。
- 584 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 19:18:44.34 ID:mCEIxL85.net
- >>581
東京～福岡にリニア通されたらさすがに苦しいけどな。
新幹線はすっかり議員役人の利権になってて山陰や四国の基本計画も当然持ち玉。
山陰も四国もそれ自体はド田舎だが東京～福岡の需要がそこそこ大きいので
リニアでB/C出すとこれがいい数字になってしまう。
だから山陰の同盟会はリニアにしろと言ってる。従来型だと100%不可能だからな。
あとはこの玉がいつ打たれるかだ。
それが何十年後かはともかく、山陰リニアが真面目に語られる日はが必ず来る。
- 585 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 21:05:52.02 ID:cRy/5eqg.net
- 山陽新幹線は いまのままでも線形はいいから
わざわざリニア化することもあるまい
国鉄の二の舞になる
- 586 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 21:47:07.07 ID:tMD7RDNH.net
- そんな輸送需要ないし
- 587 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/01(水) 22:13:02.73 ID:mCEIxL85.net
- >>585
線形がいいとか悪いとか関係ないしそもそも山陽がどうとかが関係ない。
新幹線という利権が山陰に設定されているという話だから。
- 588 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/02(木) 07:01:53.37 ID:GAVF1Eft.net
- >>585
リニアなんか作って採算取れるのは東名阪の間だけ
だいたい新幹線自体、東海道以外は将来赤字だよ
- 589 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/02(木) 07:10:21.49 ID:GAVF1Eft.net
- 2027年リニア中央新幹線
品川-名古屋 40分（直通）
品川-相模原 5分
相模原-甲府 10分
甲府-飯田 10分
飯田-中津川 10分
中津川-名古屋 5分
※最初は500キロ運転、運賃のぞみ＋700円、1時間5本運行（うち4本は品川名古屋直通）
2045年リニア中央新幹線
名古屋-新大阪 20分（直通）
名古屋-亀山 5分
亀山-奈良 10分
奈良-新大阪 5分
品川-名古屋-新大阪 67分
※財投3兆円無利子融資が決定、最大で8年短縮できる可能性がある
※将来的には1時間7～8本の運行、営業速度700～800キロを目指す＠東海
ちなみに700～800キロ運転だと
品川-名古屋 24分（直通）
品川-相模原 3分
相模原-甲府 6分
甲府-飯田 6分
飯田-中津川 6分
中津川-名古屋 3分
名古屋-新大阪 12分（直通）
名古屋-亀山 3分
亀山-奈良 6分
奈良-新大阪 3分
品川-名古屋-新大阪 43分
品川新大阪が40分台。リニアは運休がないので台風が来ても平常運転できる。。
リニアは大都市の中心部と中心部をドアツードアで結ぶので移動時間がない。。
- 590 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/02(木) 07:26:14.17 ID:9F3MwESE.net
- リニア中央新幹線の名称
かみかぜ 神風
かむい 神威
じんむ 神武
やまと 大和
むさし 武蔵
あまてらす 天照
えいえん 永遠
にっぽん 日本
ひのまる 日の丸
＊「ただいま停車中の列車は、７時３０分発のリニア中央新幹線かみかぜ１号です
名古屋を出ますと途中停車駅は、中津川、飯田、甲府、相模原、終点は品川です
品川到着時刻は８時１０分です」
- 591 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/02(木) 07:30:29.16 ID:/C9yFKjf.net
- 各駅停車かみかぜｗｗｗ
品川まで40分ｗｗｗｗｗｗ
- 592 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/02(木) 07:48:14.80 ID:1JjFHCWX.net
- >>589
リニアに夢見すぎ
航空路も伊丹に限って言えば、新大阪と立地は同等だよ
http://i.imgur.com/tGS4BGG.gif
- 593 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/02(木) 11:47:02.94 ID:5qZ4Bx/x.net
- 1000km/hくらいまでの技術ロードマップは無いの？
そうで無いと建設する意味が無い
- 594 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/02(木) 16:41:39.82 ID:qpjTFfZI.net
- 新幹線ですら3時間くらいで大阪～東京着くのにリニアいらんだろ
あんなのアメリカや中国ロシアみたいな土地の広い国しかメリットない
- 595 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/02(木) 17:24:45.51 ID:EP8G6k8l.net
- >>592
お前一度でも伊丹使ったことあるのか。
都心まで乗り換え無しで行けるアクセス手段は自動車・バスだけ。
鉄道系は最低1回乗り換え必要なんて不便極まりないだろ
- 596 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/02(木) 19:36:41.64 ID:hdCC2Ufx.net
- >>594
そのレベルの自国内で時差があるような大国は飛行機で移動します
- 597 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/02(木) 21:11:04.92 ID:1fIjcO/U.net
- 国から支援してもらえるなんて大阪はいつも恵まれてるな
- 598 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/02(木) 22:08:27.63 ID:6Gprr5tO.net
- 鉄オタの趣味に数兆円の財投？
多少きみが悪くても、プラレールで遊んでる方が害が無いな。
新幹線の海外展開の惨状をみると、経済的にはもっとダメなんだろうな。
自然破壊も日本最大規模になる予定だし。
- 599 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/02(木) 22:34:06.83 ID:b1R2aqFV.net
- >>595
新大阪だって、通ってる主要路線は東海道本線くらいじゃん。
その沿線外からだと、大阪・梅田から乗換で要移動で、神戸・阪神間方面からだと淀川を何度も渡らされるのもザラ
つけ加えて言うなら、伊丹や関空に備えられているような中長距離バスのターミナル拠点機能が新大阪にはないし。
（さらに、伊丹は路線バスターミナルでもある）
- 600 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 00:14:11.18 ID:wOZCe28f.net
- >>599
JR京都線「あ？」
- 601 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 04:06:53.39 ID:TrwPufoa.net
- 今の所、リニアの主要メンツは、葛西、藤井、安倍やね
どうしようもないゴミどもや
疲弊するまでまた社会を振り回すのかね、この馬鹿三羽烏は
- 602 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 07:39:28.83 ID:XuIox5J/.net
- >>598
トンネル掘りで躓いて名古屋開業までに国が財政支援する羽目になるって予言しとくわ
- 603 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 08:46:59.82 ID:oPd1mrSH.net
- >>593
最近では土木・電気・機械の三学会が、<リニア山梨≒中央と同じ断面積のトンネル・0.1気圧・
900km/hの超電導リニア>をケースとしたスタディなどはしている。
- 604 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 08:56:37.87 ID:oPd1mrSH.net
- >>9
ハイパーループは西海岸での旅客輸送はパフォーマンス・イメージ戦略で
実はヨーロッパのどっかで貨物輸送をやりたいみたい。
減圧リニアは貨物限定ならハードルが低い。
日本ならそれこそアッという間に超音速貨レができそう。
- 605 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 09:09:42.53 ID:oPd1mrSH.net
- >>51
米国空軍で日本超電導リニアの側壁浮上システムが採用されている。
超電導リニア技術を米国に無償提供すると発表されてから
米空軍の試験ははかどり超電導磁気浮上での世界記録<約1018km/h>をだしている。
<ゴー！マッハ10>という国家目標のもとマッハ10を目指すという。
- 606 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 09:17:47.04 ID:IbbTIEwZ.net
- >>18
四国なんて無駄
- 607 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 10:57:27.74 ID:2aMRFB+o.net
- 政府も己がマイナス金利にさせたのに
貸し出す先が見つから無いからって
最初にリニア不要と言って渋った東海に
無理やり貸し付けるとは
- 608 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 11:31:52.80 ID:tgCJ7ulH.net
- まぁ名古屋開業時点では乗換えを嫌う層もいるから羽田－伊丹の航空便もある程度残るが、
東京－大阪がリニアで繋がったら首都圏－京阪神の航空路は完全にお役御免だろうな。
- 609 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 11:50:06.77 ID:frt6LpJE.net
- リニア問題も参院選の争点にする必要がある。
- 610 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 12:28:19.85 ID:sPkqRBuk.net
- >>608
>まぁ名古屋開業時点では乗換えを嫌う層もいるから羽田－伊丹の航空便もある程度残るが、
>東京－大阪がリニアで繋がったら首都圏－京阪神の航空路は完全にお役御免だろうな。
全線開業したらそうなんだろうけど、暫定開業時に航空や北陸新幹線に旅客が逃げて、
全線開業前にJR東海が破綻するんじゃない？
- 611 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 12:36:32.05 ID:Yo+WEWuC.net
- >>610
東海道新幹線は残るのになんで逃げるの？新幹線の運賃は据え置きだぞ？
- 612 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 13:05:36.76 ID:XuIox5J/.net
- >>611
新幹線の運賃は据え置きだなんて倒壊が約束したっけ？
- 613 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 13:29:05.78 ID:/QTUWeil.net
- >>612
航空路線（LCC)の運賃が据え置きな保証もないんだが
- 614 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 13:31:22.18 ID:HN/PRKFy.net
- 新幹線+700円で十分やれると会見してるからね
物価が変わらなきゃ据え置きでしょ
http://trafficnews.jp/post/36801/
- 615 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 13:39:08.96 ID:XuIox5J/.net
- どこにも据え置くといったという話はなかったよね？
- 616 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 13:52:28.03 ID:HN/PRKFy.net
- 料金説明の基準になっているので変動しないことが前提と普通の人は受け止める
日ごろから人を騙すことしか考えてない人は別でしょうけどね
- 617 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 13:53:51.40 ID:XuIox5J/.net
- 普通の人を騙せる余地のある経営陣のコメントということですね
- 618 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 15:04:52.20 ID:MpuUrxcG.net
- これは当然やるべきことだし良い事だね
リニアの早期着工は日本の経済にとっても大事
- 619 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 15:19:45.95 ID:ETJHu2Tw.net
- >>614
ドンだけ新幹線はボッタくってるんだよ。
- 620 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 18:40:58.93 ID:2aMRFB+o.net
- 飛行機は飛行機の他に陸上の交通手段が必須だし。
一方リニアは乗換も飛行機に比べたら格段に快適。
- 621 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 18:51:25.97 ID:EYjdIdG2.net
- >>619
そのぼったくりを正当化するために、超高コストなリニアを作るんだよ
鉄道料金は総括原価方式だから、コストが高いほど利益も増える
- 622 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 18:57:41.34 ID:MpuUrxcG.net
- リニアは日本の都市空間代えると思うよ色んな意味で
リニアで東京大阪間が結ばれたら、都市交通の劇的な変化でしょうね
- 623 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/03(金) 19:51:06.76 ID:gJJXE7c9.net
- 東海としてはとりあえす名古屋までの超電導リニアをショールームとして
アメリカの東海道新幹線の超電導リニア化のビジネスに集中したかったのだろうが、
やはり御国のためという大義名分とアメリカの超電導リニアが想定外に進展しつつ
ある情勢とから、今回の決断となったのだろう。
- 624 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 07:35:46.99 ID:nWEq5spY.net
- >>1
この財政投融資の規模はわからないが、アメリカのワシントンーニューヨーク間超電導リニア
への投資も含まれているということか。そのことで若干の金利を得られるし
東京大阪間の建設にワシントンニューヨーク間の建設が加わることにより大量生産・メーカー間競争が促進され
東京大阪間についてもコスト減やリニア技術進展が期待される。
- 625 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 08:25:35.59 ID:nMGFtFlX.net
- >>597
>国から支援してもらえるなんて大阪はいつも恵まれてるな
というより名古屋が勝手に暴走してただけ。
"１８年のアドバンテージw"だぎゃあ！とか言ってさ。
- 626 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 08:31:29.25 ID:dl5f94q7.net
- 暴走と言うほどでもない。
独自でも始めないと、いつまでたっても
国は動かないし、開通しない。
- 627 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 08:38:46.85 ID:nMGFtFlX.net
- >>611
>東海道新幹線は残るのになんで逃げるの？新幹線の運賃は据え置きだぞ？
いまの時間10本が維持されるとは限らない。
というよりそんなことしたら東京ー名古屋間の旅客の一部しか使わない。
１編成1000人のリニアを時間5本運行して5.5兆円を回収するとしたら、
乗車率80%としても時間あたり4000人を確保する必要がある。
そうなると１編成1300人ののぞみを3-5本は減らさないといけない。
時間10本体制がこれで5-7本になる訳だ。
そして残されたこの5-7本に今以上の旅客が集中する。
そうなると旅客は航空や北陸新幹線に流れる。
シンプルな話だ。
- 628 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 08:56:45.78 ID:nMGFtFlX.net
- >>435
>オリンピック間に合わせるのか
いや、間に合わない。
開催決定後の早い時期に政府からも要請があったが、にべもなく断られている。
東京ー大阪間はまだしも、せめて東京ー甲府間くらいは間に合わせろよと思うわ。
21世紀の幕開けを象徴するイベントなんだからさあ。
でもJR東海にはハナからそんな思いは無い。
"１８年のアドバンテージw"で大騒ぎしているだけ。
名古屋企業の我欲に国家の大動脈構想がおもちゃにされている。
それを表すいい例だ。
- 629 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 08:59:56.13 ID:nMGFtFlX.net
- >>450
朝鮮人並みのファンタジー、どうもありがとうw
- 630 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 09:54:01.51 ID:3vQ3QEJS.net
- 山手線のリニア化はどうなってるんだ
東京の人口増をかんがえると
都内のほうが優先だろう
- 631 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 10:25:16.08 ID:MEI76QWd.net
- >>627
意味不明。リニア後に飛行機や北陸に流れる乗客がいるならのぞみ減らす必要性が無いじゃん
- 632 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 10:27:54.28 ID:MEI76QWd.net
- 飛行機と違って鉄道の運航コストは激安。
乗車率が多少低くなっても赤字にはならん。
なので、東京名古屋間の乗客がリニアに流れた所で新幹線の本数は減らされない。
- 633 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 10:30:47.84 ID:MEI76QWd.net
- 例えば北陸新幹線では乗車率40％でも採算がとれる
新幹線開業から3カ月､北陸2空港の"今" | ローカル線･公共交通 | 東洋経済オンライン | 経済ニュースの新基準:
http://toyokeizai.net/articles/-/73153
- 634 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 10:59:20.94 ID:KHQwMwsX.net
- >>627
そもそも博多直通便は今までどおり確保する必要があるから一時間あたり4,5本は残るよ
それを切ったらJR西との訴訟になるね
- 635 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 11:00:51.15 ID:3vQ3QEJS.net
- 山手線総武線のリニア化 かもん
銚子ー新宿 １５分にしろ
- 636 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 11:37:37.25 ID:nMGFtFlX.net
- >>631
だったら誰がリニアに乗るのって話w
- 637 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 11:41:33.70 ID:nMGFtFlX.net
- >>632
>飛行機と違って鉄道の運航コストは激安。
>乗車率が多少低くなっても赤字にはならん。
>なので、東京名古屋間の乗客がリニアに流れた所で新幹線の本数は減らされない。
それはあんたの想像であって、JR東海からそのようなアナウンスは一切無い。
そのようなアナウンスがあれば利用者としては強制２回乗り換え回避で一件落着だが、
じゃあ何のためにリニアに5.5兆円を突っ込むのって話に戻るw
- 638 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 11:48:17.98 ID:nMGFtFlX.net
- >>634
>そもそも博多直通便は今までどおり確保する必要があるから一時間あたり4,5本は残るよ
>それを切ったらJR西との訴訟になるね
なるほど。
JR西との関係も有ったか。
しかし仮に今の時間１０本が時間７本に減っただけでも大幅な利便性の低下と
東海道新幹線が更に混み合う車内環境の悪化で旅客の大幅な減少は免れまい。
その分、リニアの品川ー名古屋間の旅客が順調に伸びてくれればいいのだがw
私は懐疑的だ。
- 639 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 11:51:06.62 ID:MEI76QWd.net
- >>637
じゃあリニアできたらのぞみ減らすってアナウンスあったの？
- 640 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 11:52:08.88 ID:MEI76QWd.net
- >>638
リニアに流れて人減るっつてんのに、更に混み合うとは？
- 641 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 11:52:36.14 ID:KHQwMwsX.net
- >>638
もっと言うと、リニア建設派が大義名分として流している東海道新幹線のメンテナンス改修だって
ドル箱の東京乗り入れ便を失う西への保証問題が発生する
ということは長期運休すればするほど損失がかさむわけで
東海側も出来る限り運休しない方法での改修を選択せざるを得ない
でもその技術をすでに日本は持っているからね
一時的に線形が悪くなってスローダウンする程度で凌げる
- 642 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 12:04:37.99 ID:3vQ3QEJS.net
- 立川→新宿→東京→銚子だな
これで人口増加でもじゅうぶん
１０００万都市が三個できてもＯＫ
- 643 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 12:11:44.22 ID:KHQwMwsX.net
- ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160603-00000140-mai-pol
＜自民党＞「今秋、経済対策」参院選公約
毎日新聞 6月3日(金)23時34分配信
公約は「アベノミクスのエンジンを最大限にふかすことでデフレからの脱出速度を更に上げる」と強調し、
名目国内総生産（ＧＤＰ）を戦後最大の６００兆円に押し上げると明記。
具体策として、低金利を生かした財政投融資で、リニア中央新幹線の大阪開業前倒しや整備新幹線の建設推進など、
今後５年で官民あわせ３０兆円規模の事業を確保するとした。
最低賃金１０００円▽訪日外国人観光客数４０００万人（２０２０年）▽農林水産物の輸出額１兆円（同）目標の前倒し－－
などの実現も掲げた。
- 644 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/04(土) 12:29:46.80 ID:3vQ3QEJS.net
- 立川 銚子 さいたま市
１０００万都市へ発展 ｗ
- 645 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 12:50:36.32 ID:UpiVeQgb.net
- >>639
>>637
>じゃあリニアできたらのぞみ減らすってアナウンスあったの？
無い。
無いということはそうするということだ。
でないとみんな東海道新幹線を乗り続けてリニアに旅客がシフトしていかない。
品川ー名古屋の暫定開業で得をするのはその区間しか利用しない人達で、
実際にリニアにシフトするのは更にその内の一握り。
東海道新幹線全体の中の東名間の旅客のシェアはJR東海がデータを示さない。
なので想像するしか無いが、どうだろう、せいぜい２割程度だろう。
とすると、時間１０本の内の２本はリニア暫定開業で直接の恩恵を受ける人達。
しかし実際にリニアにシフトするかどうかは全くの別問題でケチで有名な名古屋人なら
せいぜいその半分程度だろう。
そうすると現行の時間１０本の内の１本分がリニアへのシフト層。
１編成1300人程度の新幹線から１編成1000人のリニアへのシフトだから、
まあ、リニア２本分くらいは東海道新幹線からのシフトで賄える分。
じゃあ、残りの時間３本分のリニアはどうやって埋めるんですかって話。
- 646 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 13:10:51.95 ID:0IM/zJr6.net
- >>234
>限られた軌道形状の実験線でただ無事故のデータだけ集めて、
>過酷な試験からは逃げ回っている、それがリニア
それと時間５本の運用だって全くの未知数だもんな。
最初はリカバリーが効く時間２本くらいにしといた方がいい。
あの高速での運用だからちょっとした事で大惨事になるよ。
- 647 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 13:15:32.51 ID:3hAKVcMz.net
- おいおい、時間2本って空路より低頻度じゃねーか
- 648 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 13:16:19.93 ID:0IM/zJr6.net
- >>241
>大阪と繋ぐのだけは止めてくれよ
じゃあ名古屋飛ばしねw
- 649 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 13:23:17.81 ID:mP+7z9gn.net
- >>645
なんだそのご都合理論はw
- 650 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 13:25:43.01 ID:mP+7z9gn.net
- >>637
>>633も見ろよ？
- 651 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 14:07:45.58 ID:n0P9Kjms.net
- >>645
ほとんど推測でワロタ
恥ずかしくないの？
- 652 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 14:16:58.53 ID:+NqYoLfq.net
- つうかお金あっても人が足りないから前倒しなんてとても無理だけどな
- 653 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 14:21:00.14 ID:6ZvDNxXF.net
- 銚子 立川 １０００万人 ｗ
あいだをむすぶリニア複複線 ｗ
どーんといこう
- 654 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 14:24:54.54 ID:6ZvDNxXF.net
- 首都圏がはってんするためには
関東平野のなかなもうひとつ都会がほしい
名古屋や福岡クラスの大都市でよかろう
都内とはリニアでむすべばよいだろ
- 655 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 15:10:03.16 ID:ssb527Qs.net
- 4000円以上のなけなしのお金を払っても、山梨リニアに乗るのは
司法試験を超える難関だから、リニアが開業したらリニアの切符は全盛期の北斗星
よりはるかにプラチナチケットになる。
まあ20本/時 @650km/hで当面我慢していただくのか。
- 656 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 16:16:09.76 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>649
いや、反論は君が数字を持ってきて反証すればいい
>>645の指摘はかなり妥当
あとは名古屋より遠方の客をいかにリニアに乗り継がせるかという話しかない
いまのところ東海からその策は皆無
まさか東京直通便の半数を名古屋始発関西方面いきに模様替えでもするのか？
- 657 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 16:17:32.73 ID:8silpRGg.net
- >>634
博多直通の存在意義は中国地方～東京のシェアを新幹線で押さえることだが？
つまりリニアができてしまえばその役割をリニアが担うので
博多までの直通を今ほど残しておく意味はなくなる。
京都名古屋があるので全廃されるとも思わんけどな。
- 658 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 16:18:34.39 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>657
乗り換え時間と手間を考えたら新幹線とリニアを使う優位性が消滅するね
- 659 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 16:20:07.92 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>657
また、JR西にとっては博多便は経営の柱に組み込まれたJR分割からの一種の既得権だ
それを他社が損なうことは訴訟の要因になることは容易に想像できる
- 660 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 16:23:14.31 ID:Y+iV3Mcf.net
- 新幹線プラス700円で所要時間55%減少のリニア 「乗り換え問題」がその効果を消す？
ttp://trafficnews.jp/post/36801/
品川～名古屋間ではなく品川～新大阪間で考えた場合、また別の懸念があるようです。
新幹線は乗り換えがないのに対し、リニアは名古屋駅での乗り換えが必須であることです。
現在の「のぞみ」は品川～新大阪間の最短所要時間が2時間18分で、14450円です。
これに対し「リニア」は、地下の品川駅ホームへ移動するにあたって増える所要時間が
多めに見て5分、品川～名古屋間の所要時間が40分、新幹線への乗り換えが多めに見て15分、
名古屋～新大阪間は「のぞみ」で最短48分なので、合計で1時間48分です。
また品川～名古屋間でリニア、名古屋～新大阪間で「のぞみ」に乗車した場合の運賃・料金について、
現状の「のぞみ」における品川～新大阪間のプラス700円に収まるように設定されたとしたら、15150円になります。
30分早いものの、700円高く乗り換えが1回あるリニア。この数字、
利用者からはたしてどのように判断されるでしょうか。
- 661 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 16:25:54.11 ID:8silpRGg.net
- >>659
だから、経営の柱になるのは中国地方～東京のシェアを押さえられるからであって
その役割がリニアに移った後にそんなもんにこだわる意味は無いって言ってるの。
鉄ヲタに長大運用でオナニーしたがる習性があるのは知ってるけど
JRはヲタと違って事業として鉄道に取り組んでるんだから意味のない運用に固執したりはしない。
- 662 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 16:33:45.11 ID:xixfbc3z.net
- >>656
>>650
- 663 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 16:51:19.43 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>661
お前がJR西の社長の立場になってみればいい
分割民営化でドル箱として東京博多便を経営の柱に入れたうえで経営計画を立てた
それを他社が勝手に他社線内で乗継便に変更して旅客が減ったら
仕方がないですねハハハハと言ってニコニコしていると思う？JR西は上場企業だよ？
- 664 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 16:52:15.63 ID:Y+iV3Mcf.net
- JR西にとってみれば他社がリニアをやろうが何をやろうが関係ないといえるのは
自社と連携する便に影響がないという前提があればこそ
- 665 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 16:54:12.12 ID:Y+iV3Mcf.net
- つまり名古屋開業であろうと大阪開業であろうと、
JR西はそれによって被る損失をJR東海に請求できると考えられる
特に大阪開業なら時間のメリットもあるが、名古屋乗り継ぎなど博多広島方面からの客は望まないよ
たかだか30分の短縮のためになぜ地下深くまで移動しなきゃならないのかと
- 666 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 16:55:12.56 ID:6mokYLlj.net
- >>663
それが勝手で許せないなら他社を訴えればいい。
確実に負けるだろうけどな。
- 667 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 16:55:33.72 ID:Y+iV3Mcf.net
- JR東海がその訴訟を回避するためにいちばん適切な策はたったひとつ
博多広島直通のぞみの一時間5本運転、現状維持の堅持だ
- 668 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 16:55:44.75 ID:goEWwptF.net
- 博多便を減らす理由が無い。利益率は落ちるが採算は採れるだろ。
- 669 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 16:57:20.38 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>666
そうなるとJR西とは戦争だね
- 670 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 16:58:00.58 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>668
常識人はそう考える
でもリニア馬鹿は減便してリニアに乗り換えが当然だと考える
- 671 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:00:05.02 ID:rp/zF/Ge.net
- 早く作るに越したことはない
- 672 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:00:15.60 ID:8silpRGg.net
- >>663
2回言われてもわからないとかどうしようもないな。
経営の柱になるのは中国地方～東京で競争力を保てるから。
でもリニアができたらその競争力はリニアが担保するようになる。
だから新幹線の直通は今ほど必要ではなくなる。
こんな簡単なこともなぜわからない？それも2回も言われてるのに。
- 673 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:00:54.72 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>672
リニアがどこまで出来たら、だね？
- 674 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:01:10.86 ID:7s7/NPQX.net
- 東京湾環状線を作れ
- 675 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:02:12.01 ID:Y+iV3Mcf.net
- 博多から東京は飛行機と比べてすでに時間優位性はない
それでもそれなりの輸送需要がある理由はなんだと思う？
- 676 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:09:08.93 ID:Y+iV3Mcf.net
- 新幹線利用者が時間優位でなくても減らないのは、
便数が多くてすぐ乗れる、そしてターミナル駅からすぐ乗れて面倒くさくないからだよ
リニアって乗り物は、その優位性を自ら捨てている面がある
そうなると、新幹線利用者のうちの一部は価格面でも優位になる新幹線を継続利用したいと考える層が一定数出てくる
かといって、JR東海がリニアに客を誘導しようと新幹線を不便にする方向に改悪するのは
JR西との訴訟問題を抱えることになるからあまり阿漕なこともできない
どうやって単体黒字に持っていくのか、本当に興味深いね
- 677 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:12:38.59 ID:6mokYLlj.net
- >>676
訴訟問題になろうが関係なく、自社のためにやるだけだろ。
JR西はリニアの恩恵を受ける他社の中でも特に大きな恩恵を受けることになるから、
訴訟を起こすのは考えにくいがな。
- 678 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:13:45.75 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>677
その恩恵をうけるというエビデンスが皆無じゃんｗ
- 679 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:14:38.61 ID:Y+iV3Mcf.net
- わざわざ名古屋で乗り換えて30分短縮するくらいなら、
面倒だけど広島や宇部の空港使うがなｗ
- 680 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:22:03.18 ID:Y+iV3Mcf.net
- こういう論文もあるから読んでおくといいよ、リニア信者は
ttp://web-asao.jp/hp/linear/%E9%98%BF%E9%83%A8%E8%AB%96%E6%96%87%EF%BC%88%E7%A7%91%E5%AD%A6%EF%BC%89.pdf
実際問題として，JRリニアの時間節減効果というのも限定的である。品川駅と名古屋駅のターミナルは
大深度地下駅のため，乗り換えに時間がかかるだろう。さらに，JRリニアはテロの格好の標的となりうるため，
厳しいセキュリティチェックを行わなければならない。となると，3倍以上のエネルギーを使っても
本当の時間短縮効果はほんのわずかで，乗客にとってはむしろ不便さが際立つ。
もともと，時速500kmという速度は，1000km以上の長距離には有効かもしれないが，
300kmの東京―名古屋間ではあまり意味がなく，まして，数十kmの途中駅間を
時速500kmで移動するのはまったくもって無意味である。
エネルギー問題が深刻化する中，社会全体の省エネルギーというのは，小さな節約の
努力の積み重ねでしか実現できない。鉄道においても，車両，電気設備，駅など
あらゆる部分におけるさまざまな工夫と努力により，省エネルギー化が進められ
てきた。ところが，大量のエネルギーを浪費するJRリニアの導入は，こうした努力に水を差し，
省エネルギー性という鉄道の優れた魅力を失わせるという意味で，
時代の流れに逆行するものである。
それだけではない。新幹線が開業以来半世紀にわたって省エネルギー性能を徐々に
高めてこられたのは，レールというインフラは変わらずとも，その上を走る列車の
モータをどんどん進化させてきたからである。ところが，リニアモータはいったん規格を
決めて建設してしまうと，そのシステムを変えることはほとんど不可能となる。
モータという機械を地上の長大インフラとして建設しなければならない
磁気浮上式鉄道はあまりにも硬直的な巨大システムで，比べれば比べるほど，
柔軟な分散型システムである現在の鉄道のよさが光って見えてくる。
こうしたことから，JRリニアが「筋のよい技術」と して普及する見通しはなく，
開通当初の「もの珍しさ」だ けが取り柄の特殊な技術で終わってしまう可能性が高い。
下手をすれば，超音速機コンコルドのように大事故を起こして退場を迫られることに
なるかもしれない。そうなれば後に残るのは大きな負債だけである。
今からでも遅くはない。中央新幹線計画は時速300kmの在来新幹線方式に変更するのが賢い選択である。
。
- 681 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:22:48.35 ID:XuvvD/Kt.net
- そもそもの計画が時間かけ過ぎなんだよ
- 682 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:23:10.78 ID:fG/GwJdn.net
- ID:Y+iV3Mcfみたいな鉄クズと
ハイシーズンに増便できない航空機から溢れた客がいなきゃ
東京～福岡を新幹線で移動する層なんて今の半分未満だろうな。
鉄クズってバカだから新幹線の快適性が8%を実現してる思ってるんだろうけど。
- 683 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:26:03.44 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>682
鉄くずとかアホな認定している暇があったら自分で一時間5本で5000人しか運べないリニアが
どうやって採算を取れるのかない頭を使って考えろｗ
- 684 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:26:35.76 ID:goEWwptF.net
- >>680
もっとリニアを勉強した方がいいね、技術革新の恩恵を受ける超電導システムは全部車両側ですw。
レール側はただのコイル
- 685 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:26:52.37 ID:Y+iV3Mcf.net
- 福岡の利用率が高いのは福岡空港の利便性に負うところも大きいよ
- 686 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:27:45.70 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>684
まだ実現していない、車両送電用のコイルは全部線路側でしょ
- 687 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:30:24.70 ID:Y+iV3Mcf.net
- 試験車両は未だにケロシンとガスタービン発電機積んでるけど
誘導集電コイルってまだ試験線の露天区間に引かれてないよね？
- 688 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:30:35.47 ID:be1heAjN.net
- >>683
用地買収に金がかかるから、線を二階建てにしておけばいいのにな。
駅のホームは複数だろうし。それなら1時間に10本走らせることが
可能だし、土地にかからずにすむ。
- 689 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:30:59.58 ID:fG/GwJdn.net
- >>684
鉄クズがそんな（鉄クズにとっては）難しい話を理解してるわけないだろ。
鉄板にこもってりゃ恥も晒さずに済むのにこういうニュースがあると
のこのこ出てきては醜態晒すのはいつものことだが。
- 690 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:33:53.82 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>688
俺なら30両編成で一便に2000人乗せることを考えるけどね
- 691 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:34:42.79 ID:Y+iV3Mcf.net
- それすら説得できない火災の奴隷ｗ
- 692 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:35:15.03 ID:+h4lFq0S.net
- 長大編成も長距離運用は鉄ヲタがやっちゃいがちな妄想の上位。
- 693 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:36:10.42 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>684
彼は地上側コイルの設計に合わせての技術革新しか出来なくなるという足かせについて言ってるんだと思うけどね
地上側コイルがモーターの一部であることには変わりがないでしょ？
- 694 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:37:25.44 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>692
線路を2階建てにして輸送量増加って庵とどっちが現実的だと思う？
- 695 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:38:58.99 ID:6mokYLlj.net
- どっちも非現実的だが、線路2階建てのほうがまし。
- 696 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:41:48.42 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>695
お前は算数から学び直せ
高コスト要因になってる誘導集電コイルを倍作る計画のどこが現実的なのかとｗ
- 697 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:43:04.78 ID:hM6xc042.net
- 目くそは鼻くそより上だと思ってるんだろうが傍から見たらどっちも同じっていう
- 698 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:44:12.05 ID:Y+iV3Mcf.net
- 目クソと鼻クソの違いもわからない奴が技術について口を出す間抜けさ加減ｗ
- 699 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:46:01.39 ID:goEWwptF.net
- >>693
そこらへんは新幹線も同じだよ、ロングレールとか
- 700 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:48:41.97 ID:fG/GwJdn.net
- 鉄クズ１「新幹線を二階建てにしろ」
鉄クズ２「30両編成にしろ」
JR東海 「リニア造るから」
現実から逃げ続ける鉄くず惨め…
- 701 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:52:47.80 ID:fBibDzUl.net
- 山本太郎に正論言われるようじゃオシマイだろｗ
#日曜討論
山本太郎氏
財政出動は金利を下げる為にしか使われてこなかった。その財政出動でも、一民間企業のJRがリニアをやるところに、30兆円を5年間突っ込むというお金の廻し方はありえない。30兆円あればこの国の貧困は全て解決できる。
- 702 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:53:05.60 ID:hM6xc042.net
- 目くそは鼻くそとは違うと主張するが傍から見たらどっちも「くそ」っていう
- 703 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:55:10.27 ID:ox0AnMid.net
- >>336
>>335
>だから鉄輪式じゃリニアのルートは勾配がキツすぎて無理なんだって
じゃあ、まさかのＡルート復活ということでw
松本行ってみたいからこれでもいい。
- 704 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:55:18.10 ID:6mokYLlj.net
- >>696
品川の地下に1km近いホームなんて作れねーし。
- 705 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:55:30.64 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>701
それも一民間企業が独力でやると言っているところに押し貸しとかわけわかめｗ
- 706 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:57:18.21 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>704
なんで？トンネルは掘れるのに
動線の問題なら副動線のために平行トンネルでも掘りゃいいだけ
そこに動く歩道でも突っ込んどけば
あと非常口はJR敷地内で十分可能
問題になるとしたら名古屋の方だな
- 707 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:57:45.58 ID:74MZnO6q.net
- 大阪「日本をぶっ壊すんやw」
- 708 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:58:14.42 ID:1xPk32Rv.net
- >>36
2chでの低レベルな言い争いを蒸し返して違う所でドヤ顔されてもな～笑
- 709 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 17:59:38.39 ID:AwrQNw4H.net
- >>701
山本はリニアだけに30兆円つぎ込むと思ってるんだろか
- 710 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:00:55.50 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>709
5兆だろうが9兆だろうがありえないわｗ
- 711 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:00:57.47 ID:6mokYLlj.net
- >>706
単純に、土地がない。
北も南もビルが干渉する。
- 712 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:01:47.49 ID:Y+iV3Mcf.net
- カネを突っ込んだら工期短縮ができるという話でもないからな
南アルプストンネルがクリティカルパスになってるから
- 713 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:02:52.29 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>711
品川のホーム位置は東海道新幹線直下、新幹線と平行に地下40ｍ潜ったところだぞ？
- 714 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:03:40.19 ID:Y+iV3Mcf.net
- 名古屋は現状でもホームが民有地にかかるから買収交渉しているんじゃなかったっけ
その範囲が広がるからあまり現実的じゃないね確かに
- 715 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:04:20.51 ID:AwrQNw4H.net
- >>710
5兆円か9兆円って誰が言ったのかね？
- 716 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:04:49.32 ID:mP+7z9gn.net
- >>701
こいつは何を言ってるんだw
建設費が10兆くらいなのに5年30兆ってw
- 717 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:07:07.17 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>715
5兆円の債務を8年掛けて償却してから延伸って東海が言ってたんだからそこの穴埋めでしょうよ
- 718 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:07:18.29 ID:6mokYLlj.net
- >>713
完全に真下ではない。駅構造物は東の道路側にはみ出している。
- 719 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:09:02.89 ID:mpXoQnct.net
- >>450
>>448
>名古屋－東京は日本にとって必要だからな
>大阪が必要ないだけ
この記事、ちゃんと読んでる？w
- 720 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:09:32.99 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>718
じゃあスカ線の下まで動かしちゃえば？
東海は絶対に東に頭下げるの嫌がるだろうけどｗ
- 721 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:13:14.90 ID:AwrQNw4H.net
- >>717
そんなこと言ってるか？
東海は長期債が5兆円を超えないようにするとは言ってるが
- 722 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:15:39.54 ID:SKg6jxCv.net
- あーあ、これで京都通さずまっすぐの計画がパーだ
岐阜羽島の愚を繰り返すことになる
- 723 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:16:13.73 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>721
その長期債を償還してから大阪方面着工ってシナリオでしょ
- 724 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:20:44.73 ID:dlH+FJKT.net
- ま、返済のあてもあるしこういうのは急いで作ってもらえると
死ぬ前に乗れるのでいいと思う。変な公共事業よりも。
2020年までによろしく。
- 725 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:20:53.61 ID:AwrQNw4H.net
- >>723
名古屋～新大阪の事業費は3.6兆円と見積もってるから全額償還する前に着工予定だね
- 726 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:24:02.49 ID:mP+7z9gn.net
- >>687
営業線は誘導集電
リニア工事申請、ワイヤレス給電を採用し総工費増｜日経コンストラクション
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20140826/674711/
- 727 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:29:54.69 ID:qpTSHdCA.net
- 今４７歳だが、死ぬまでに乗れたらいいなあ。
- 728 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:31:32.51 ID:fSDuhNNf.net
- >>474
>リニア中央新幹線の名古屋～新大阪が最大８年前倒しできる（2045→2037年）
>北陸新幹線よりも先に新大阪まで開通する可能性が高くなった
北陸新幹線は2026年全線開業を目指してるよ。
若干遅れても10年ほどは北陸新幹線全通vsリニア品川ー名古屋のみの時代がある。
この間にどんな変化が起こるのか今から楽しみで仕方が無い。
私の予測通りにリニア閑古鳥or東海道新幹線無力化となっているのか、
はたまた、見事に予測が裏切られるような状況が出現しているのか。
あと10年もすればそれがわかる。
>よって、JR東海が指摘した米原ルートのダイヤ混雑解消も可能になった
>リニア開通後はのぞみひかりこだまの一部を廃止するんで、
>空きを北陸新幹線用に割り当てられる
残念ながら当のJR東海自身がそうするとは一言も言っていない。
なのでそんな危険な話には乗るわけにはいかない。
それに北陸新幹線自体が大阪まで2026年の開業を目指す動きになっているので、
米原ルートって話は流石にもう無いな。
- 729 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:36:12.62 ID:LMs1q6Rh.net
- 2045年には人が大量に短時間に移動するような需要は無いんじゃないかと思う。
- 730 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:38:33.17 ID:mP+7z9gn.net
- >>729
三大都市圏の人口は2045年でも増える。
- 731 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:46:24.43 ID:DzioRA/j.net
- >>501
>高の原に新駅を作れば、京都駅に行くのも近鉄特急で30分ちょい位で
>竹田に停車して四条あたりにも行ける。
北陸新幹線の京都ー新大阪区間が南回り、すなわち学研都市ルートが有力視されている。
そうなると逆にリニアの駅がそっちに引っ張られる可能性が出て来た。
新大阪までの自然な曲線で考えると相当大阪寄りに引っ張られるかもしれない。
当初はJR平城駅付近が最適かと思われていたが、JR近鉄の祝園駅辺りになるかも。
或いは学研都市中心部か。
いずれにせよ、リニア/北陸新幹線/近鉄/JRの結節点になるから関西有数の
ターミナルが奈良/学研都市エリアに誕生することになる。
- 732 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:46:55.52 ID:nlbAxZii.net
- 四国には本気で四国リニアが出来ると思ってるバカもいます
四国新幹線のルート(原則として一県一駅)
新大阪(大阪府駅)
日根野(大阪府内だが和歌山県駅、和歌山から19分、関空アクセスも兼ねる)
南あわじ(兵庫県駅)
池谷(徳島・香川県高松以東駅、徳島まで9分、高松まで1時間弱)
阿波池田(徳島県内だが高知・香川県高松以西駅、高知まで1時間強、高松まで1時間弱)
松山(愛媛県駅)
大分(大分県駅)
博多(福岡県駅)
リニア中央新幹線に比べるとかなり中間駅は充実してる。(南あわじ除く)
- 733 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:48:08.78 ID:74MZnO6q.net
- >>709
お前はリニアだけに30兆でおさまると本気で思ってるのか
国立を忘れるとかニワトリか？
- 734 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:48:23.14 ID:DzioRA/j.net
- >>506
>財政投融資だと不良債権にならない仕組みがあるから安心だよね。
>返済不能になっても不良債権には絶対ならないんだよね。
何それ、所有権が国に移転でもするの？
- 735 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:48:45.64 ID:WXbaC4HX.net
- >>730
つか人口問題じゃないし。総生産の問題だし。
この手の需要が人口に連動するするなら
なんで↓こんな推移をたどるんだっていう。
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/transportation/_img/ind_bod_img_05_S.gif
- 736 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:53:24.85 ID:mP+7z9gn.net
- >>735
なんで古いの貼るの？都合悪いから？w
景気で上下はするが基本は沿線人口に相関する
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/_img/tra_bod_img_05_S.gif
- 737 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:53:41.51 ID:fG/GwJdn.net
- >>733
でもセントレアみたいにかなりディスカウントした例もある。
そしてリニアはセントレアと同じように株式会社主導で建設される。
- 738 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:57:51.85 ID:NI8UfbN+.net
- 米原ルートは、たかがローカル新幹線のために、全面的にトンネルや高架を作り増さねばならんでなあ。
もし本当にリニアが開通したら、企業の出張需要は、全て最速のものに切り替えられるから、
東海道新幹線は単なるローカル特急になり、北陸新幹線もまたイザという時の迂回路機能は無くなる。
大赤字にはなるまいが、それも建設費用を妥当な範囲で押さえたらのこて。
- 739 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:58:15.71 ID:WXbaC4HX.net
- >>736
古くても新しくても同じ。人口とは連動していない。
人口連動説が正しかったら'09→'10で7%減とかありえないから。
- 740 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 18:59:31.62 ID:mP+7z9gn.net
- >>739
それは景気の影響だろうな
- 741 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 19:02:55.31 ID:WXbaC4HX.net
- >>740
2四半期連続でGDPがマイナス成長したらリセッション、つまり不景気。
だから景気の良し悪し＝GDPの推移だからこの手の需要が景気の影響で決まるなら
それはGDPで決まるという意味であり人口とか関係ない。
- 742 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 19:05:08.21 ID:krojkrdF.net
- >>558
>>541
>ところがリニアの料金は新幹線＋1000円くらいしか変わらないw
それに5.5兆円突っ込むんだから、ホントどうやって回収するの？
定員だって東海道新幹線の４割程しか無いのにさあ。
しかも当初の１８年間は、アドバンテージwもとい、名古屋止め等と言う、
利用者から見たら罰ゲームとしか言いようの無い、強制二回乗り換え付きだろ。
当のJR東海の社長自身がリニア単体では黒字化しないって言ってんだぜ。
じゃあ、5.5兆円突っ込んで東海道新幹線の収益を減らして何がしたいんですかって話。
- 743 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 19:05:08.40 ID:mP+7z9gn.net
- >>741
景気というのは短期トレンド、長期トレンドは沿線人口と考えればいいよ。
なので1年単位ではなく10年単位くらいで見ないとだめ。
そして、沿線人口が増えるということは沿線GDPが増えるということと近くあなたの言ってることと矛盾しない。
- 744 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 19:10:23.88 ID:mP+7z9gn.net
- >>742
売り上げの拡大だろう。
まずはリニア目当て客とセントレア-羽田乗り継ぎ便の客がターゲットか。
- 745 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 19:12:53.22 ID:85xiyqnm.net
- >>743
人口は増えるに越したことはないが人の生き死に任せた減り方で
GDPが大きく変わることなんてないのでいちいち騒ぐべきじゃない。
そんなことよりしっかり経済成長できるように
政府がしかるべき予算措置を取ることの方がよほど重要だわ。
クソ田舎の無料高速なんかよりリニア、これは正しい予算の使い方。
- 746 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 19:16:23.15 ID:mP+7z9gn.net
- >>745
人口減少確実な田舎に投資するより確実なリターンがあるのがリニアだよな。
- 747 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 19:34:24.59 ID:OtLnBnv3.net
- 2045年から8年?前倒し2037年開通のために何兆注ぎ込む気よ？キチガイだろ。
そもそも人手不足で造れんの？また外国人労働者かよ…
本当に自民党の土建体質はクソすぎる
- 748 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 20:42:16.52 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>726
いや、試験線＝営業線じゃないの？
- 749 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 20:43:29.50 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>737
難関トンネル工事で日本で最初の概算通りで済んだ事例は一度もないぞｗ
- 750 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 20:44:53.95 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>746
むしろいちばんのドル箱の利益率を自社でわざわざ減らすという馬鹿事業にしか思えんのだが
メンテナンスのためというがそれなら新東名のように部分新線にすれば
リニア工事よりはるかに安く線形も改善できるわけでな
- 751 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 20:47:02.34 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>745
日本が長期デフレに陥っている理由はそこにあるとは考えられんのかね？
人口は経済のファンダメンタルズの基礎中の基礎だぞ？
- 752 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 20:58:47.49 ID:16J1I9tv.net
- 四国人の予想によると大阪延伸後は
大阪～四国～博多にリニアが出来るそうです
- 753 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 20:59:33.27 ID:mP+7z9gn.net
- >>748
試験線は営業線の一部になるよ、他を作り始めたら改修すんじゃね？
- 754 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 21:01:41.96 ID:Y+iV3Mcf.net
- あと最近の熊本地震を受けて参議院でも指摘されているが
断層の変位に対して非常に脆弱だよねリニアは
１０cm程度浮上しているから大丈夫と東海は言っているが、
営業運転では誘導集電を利用するから
車両側の電力ロストの可能性は非常に高い
そうすると冷却切れで浮上能力は低下することになる
- 755 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 21:02:41.20 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>753
どこで誘導集電の耐久実験ってやってんの？
積雪や風雨にさらされる露天部分でやらんと意味ないと思うんだが
- 756 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 21:10:35.84 ID:Y+iV3Mcf.net
- 理論的にはクリア出来ていても、長期耐久性やコスト面で微妙な技術に依存して
JR型リニアってのは成り立っている気がするんだよねえ
それを埋めるための実験線で未だにガスタービン発電試作車を使い続けているのは不可解だわ
- 757 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 21:12:26.86 ID:MvRxOva0.net
- >>751
デフレというのは貨幣価値が上がる現象なんだが？
つまり人の数じゃなくて貨幣の量が減ったら起こるんだよ。
長期デフレの原因は緊縮政策。こんなの常識。
人口だとか言う奴はド素人だわ。
- 758 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 21:13:33.67 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>757
今は貨幣を増やし続けてこの体たらくなんだがｗ
- 759 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 21:20:20.58 ID:MvRxOva0.net
- >>758
この体たらくってどういう体たらく？
GDPデフレータも改善し始めてるし有効求人倍率も20年ぶりの低水準だし
お前が貧乏だからって世の中が全部そうだと思わない方がいいよ。
- 760 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 21:22:25.71 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>759
（・∀・）
- 761 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 21:22:42.30 ID:fQJEpYhj.net
- 静岡県知事は大井川源流の大規模な自然破壊の見返りに、靜岡空港に新幹線の
新駅設置を求めているようだけど、成功するのかな。
どこもカネの亡者ばっかりで、どうなることやら。
- 762 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 21:23:53.04 ID:DF87HEf5.net
- >>760
いよいよ答えに窮したか。
- 763 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 21:24:56.78 ID:mP+7z9gn.net
- >>754
いや、液体窒素が蓄熱してるからそんなに急激には落ちんよ。
そもそも、入熱自体が少ない構造
- 764 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 21:26:07.69 ID:fG/GwJdn.net
- 国勢調査の開始以降初の人口減を記録した2015年。
それまでは人口増加していたのに世界史上まれに見る長さのデフレ。
ところがGDPデフレーターは2013年を底に上昇に転じてて
まるで人口曲線を無視した動きを見せている。
ジンコウガーの言うことがいかにあてにならないかがわかるわ。
- 765 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 21:35:11.92 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>763
即接地じゃないことは理解してる
ただ車両側に冷却電源がなくなるから継続して浮上できないよねってこと
あと試作車はまだヘリウム冷却だよね？その外に液体窒素の二重冷却だっけ？
- 766 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 21:40:51.62 ID:wQcW7b1e.net
- 金使えば経済回復という部分に少しは疑問を持てよｗ
一時しのぎにはなるのは確実だけどさ
- 767 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 21:41:23.00 ID:7PJGpHup.net
- 乗り換え含めたら時短ゼロの乗るバイブレータなんか売れないでしょ
だから公金使って共産主義するわけで
>>754
乗り上げたら一巻の終わりやろな
あくまで超電導磁石の磁極がある部分が
直下の軌道に対して浮いてるだけだし
- 768 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 21:48:54.80 ID:fG/GwJdn.net
- >>766
カネを使っても経済回復するとは限らないが
カネを使わずに経済回復はあり得ないから
経済を回復したい時に政府がカネを使わないなら
それこそ疑問を持つべき。
- 769 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 21:53:45.64 ID:Y+iV3Mcf.net
- その使い道が民間が自力でやる予定のリニアってことに激しく突っ込んでくれやｗ
- 770 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 22:02:54.89 ID:fG/GwJdn.net
- なぜそれが突っ込み処になるのかさっぱり。
- 771 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 22:04:44.04 ID:Y5u6LXwq.net
- >>769 ですよね
- 772 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 22:07:42.25 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>770
民間が自力で投資すると言っているところに押し貸しするくらいなら
それが不可能なところに出したほうが政策効果は高いだろうがｗ
- 773 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 22:13:23.16 ID:mP+7z9gn.net
- >>765
じゃあ何が問題なの？
レールのゆがみは地震が終った後復旧するだけでしょ。新幹線と変わらんよ
- 774 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 22:16:31.97 ID:mP+7z9gn.net
- >>772
押し貸しじゃないぞ？開業年を早くしたいのはJRも同じだろう
- 775 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 22:22:05.86 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>773
断層が上下に10cm動いたら致命的事故に直結することが問題なんだろｗ
それから新幹線と違って軌道の曲率にかなり制限のあるリニアは復旧も面倒だな
新幹線はトンネルの問題箇所を避けて速度制限上等でカーブで逃げた例があるが
- 776 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 22:23:29.18 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>774
2027年まで融資できないんだから景気回復目的とはいえんよねこれ
- 777 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 22:26:45.43 ID:mP+7z9gn.net
- >>775
そんなん誘導集電がどうのこうの言ってる場合じゃねぇよｗあほかｗ
- 778 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 22:28:23.10 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>777
リニアが名古屋までの区間だけで活断層をいくつ横切ると思ってんの？
- 779 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 22:30:18.47 ID:n3lf9x+a.net
- 池上の番組でアメリカが先に開通できる
みたいなことやってたな？
そうすれば、さらに早まるんじゃ…。
- 780 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 22:47:48.89 ID:fG/GwJdn.net
- >>772
押し貸し？なんのファンタジーだよそれ。
JRは自力でやりたいんじゃなくて政治介入が嫌なんだよ。
そのための手段が自己資本だったんであって
これを目的と履き違える馬鹿が多くてかなわん。
ちなみに政治介入はだいたい地元選出議員によるものなので
地元選出議員の出番が無い財投では介入は起こらない。
だからJRも応じる方向だしそういうのは押し貸しとは言わないし
知ったかはその辺の構造を理解してからでも遅くないのでは？
- 781 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 22:50:34.46 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>780
そもそもJR東海という会社の存在そのものがリニアのための政治介入みたいなもんだよｗ
整備新幹線計画にかからずにリニアを造るための財源確保だなｗ
- 782 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 22:55:02.83 ID:tlPYZ9ix.net
- 遅れることはあっても早まることはないと思う
新東名ですら土質が想定と違ったとかで一年以上も開通延期になってるのにボーリング調査のサンプルも少ない上に、日本屈指の山脈の下をトンネル掘りまくらなきゃならん
飛騨トンネルとかだって4年近く開通が延期になってる
- 783 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 22:56:47.69 ID:fPPf5VwF.net
- >>776
自己資金で品川～名古屋を先行開業して名古屋～大阪は財投だ
と思ってる勘違い野郎がお前も含めて割といるけど、これ違うから。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160602/k10010544371000.html
＞石井国土交通大臣は閣議のあとの会見で
＞「現在、建設を進めている品川・名古屋間の工事に、財政投融資の
＞長期固定で低利の貸し付けを活用することで、ＪＲ東海が名古屋駅開業後、
＞速やかに名古屋・大阪間の工事に着手できるようにしていきたい」と述べ
お前でもわかる日本語だと思うが、財投は品川～名古屋に出すの。
2027年まで融資できない？違うから。閣議で通ればすぐにでも出るんだよ。
- 784 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 22:57:03.87 ID:r4/XhM5t.net
- 新大阪～品川(ノンストップ) 毎時2本
新大阪・名古屋・品川停車 毎時6本
各駅停車 毎時1本
これくらいで良さそう。
- 785 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 22:59:46.64 ID:fG/GwJdn.net
- >>781
鉄クズってすぐそうやってJR東海叩きに走るよな。
18きっぱーとか特にそういう輩が多い。
自分の財力じゃなかなか乗れない料金だから
目の敵にしてるんだろうが、幼稚だよ。
- 786 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 23:03:07.29 ID:lSbKh+FM.net
- 新大阪～品川はないなｗ
- 787 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 23:04:26.96 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>783
それじゃリニア建設の大前提である話が崩れちゃうじゃん
自己資金でやるっていうことだから国や自治体からの影響を避けて建設許可を取ったのにｗ
国が資金を出すとなると国民がなにか言う余地を産んじゃうね
- 788 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 23:04:43.95 ID:fG/GwJdn.net
- >>783
鉄クズはバカだから
最初に品川～名古屋は自己資本だと言われたら
もうそう思い込んじゃって他のオプションなんか
頭から飛んじゃうんだよ。
普通に考えりゃ負担軽減して早期開業が目的なんだから
一発目の品川～名古屋を民間金利で調達したら無意味
ぐらいのことはピンと来るんだけどな。
- 789 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 23:05:06.47 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>785
葛西天皇がいなくなれば変わるんじゃね？
- 790 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 23:06:16.96 ID:Y+iV3Mcf.net
- でもそれだと財投で貸し付けたところで名古屋開業時の負債は増えるんだから大阪開業は近づかなくね？
- 791 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 23:07:14.75 ID:Y+iV3Mcf.net
- なんにせよ筋の悪い話だな
安倍の友人の葛西に個人的に低利で国費を数兆円貸し付けてんのかよｗ
- 792 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 23:07:26.06 ID:fPPf5VwF.net
- >>787
財投って別に新しい仕組みじゃなくて今までも使われてるんだが。
つまりお前が心配してることが起こるかどうかは前例から学習できるってこと。
- 793 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 23:07:42.72 ID:mP+7z9gn.net
- >>790
ヒント：利子
- 794 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 23:08:29.55 ID:fG/GwJdn.net
- >>790
会計のかの字も知らないんだな。
- 795 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 23:09:56.54 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>793
今の長期プライムレートは1％切ってんだけど？
財投の融資金利はいくつよ？
- 796 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 23:17:14.42 ID:mP+7z9gn.net
- >>795
たぶん0%固定じゃね？
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H37_T10C16A4MM8000/
- 797 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 23:22:46.45 ID:WOlpL05y.net
- リニア公明党
公明党はいつの間にか自然破壊の先頭に
立っています。
公明党というよりリニア公明党と言った方がわかりやすい。
- 798 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 23:25:46.81 ID:Y+iV3Mcf.net
- >>796
財投債の金利以下には下がらんと思ってたが
マイナス金利って永遠に続けられるとでも思ってんだろうかｗ
- 799 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 23:31:00.92 ID:Y+iV3Mcf.net
- つーかゼロ金利の長期国債ってここから一段と新発分を積増しできるもんなんだろうか
いまは日銀が新発を引き受けた市中金融機関に損がない金額で
中途で買い切る約束をしているからハケているだけなんだが
- 800 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 23:39:59.96 ID:LKkro6FB.net
- また、我々の血税を、要りもしないモノに無駄遣いかよ。
- 801 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/05(日) 23:43:27.02 ID:ae8jK/SH.net
- >>672
>経営の柱になるのは中国地方～東京で競争力を保てるから。
>でもリニアができたらその競争力はリニアが担保するようになる。
大阪以西から東京に向かう場合、東阪全通時でも確実に乗り換えが発生するのに、
なんで中国地方のみんなが判でついたようにリニアを使ってくれると思えるのか？
だったら今まで通りのぞみで行くよ、或いは航空で行くよ、にならないか。
- 802 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 00:01:32.89 ID:QnppmmSn.net
- >>786
のぞみでも、新大阪～東京の客が3分の1はいるやん。だからあえて名古屋止まる意味がない
- 803 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 00:02:56.33 ID:mRw0VDgz.net
- >>801
時給1000円のお前にとっての1時間は1000円の価値でしかない。
でも一般的にサラリーマン1人にかかる労務費は1hあたり数千円だ。
リニアでこれが浮く意味など時給1000円のお前にはわかるまい。
- 804 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 00:03:21.98 ID:Do+xmwi4.net
- >>702
なにそれ、クソ味噌名古屋のことをディスりたい訳？
- 805 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 00:05:39.26 ID:EAnuoXXN.net
- >>803
会社の経費削るのなら移動そのものを減らすほうが本質的ですねｗ
- 806 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 00:06:46.19 ID:mRw0VDgz.net
- >>805
くだらねー
- 807 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 00:20:18.62 ID:sazvOARZ.net
- >>708
>>36
>2chでの低レベルな言い争いを蒸し返して違う所でドヤ顔されてもな～笑
その低レベルな言い争いこそが「世論」なんだよw
一番大事なことは各々がまずは思うことを忌憚なく口に出すこと。
"物言わぬことは恐ろしきことかな"って昔の言葉は今も生きてる。
2chは言論の原っぱであり、言論の仮面舞踏会、そして言論のストリートファイト。
フランスで言えばカフェ、イギリスで言えばパブ。
だからやめられない。
もっと高尚な、しかしなんの影響力も無い議論がしたければ他でどうぞw
誰も何も困らないし、あんたの欲求も満たされる。
いいことばかりではないかw
- 808 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 00:22:23.40 ID:13eTZAlM.net
- >>712
>カネを突っ込んだら工期短縮ができるという話でもないからな
>南アルプストンネルがクリティカルパスになってるから
そうなれば名阪間の先行開業がホントに実現しそうw
- 809 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 00:23:00.71 ID:yelq8DbA.net
- >>802
完成する頃にはとっくに愛知は大阪を抜いて日本第二の都道府県になってるし、なによりJR東海の本拠地であり新幹線製造開発のメッカである愛知を飛ばすなんて地元の政財界が黙っていない
名古屋を飛ばすことによって得られる時間的メリットもほとんどないし
- 810 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 00:26:13.99 ID:epVcWCw8.net
- >>801
JR東海によるとリニアで山陽地方もシェア拡大だとよ。
おまえは想像で今まで通りのぞみと思ってるのも知らんが
おまえの想像とJR東海にマーケティングなら
後者の方が1億倍ぐらい信頼性高いわ。
- 811 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 00:26:31.95 ID:ZpJbQXl/.net
- >>809
名古屋が大阪を抜くにはTOYOTAがあと三社は必要
- 812 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 00:27:59.63 ID:EAnuoXXN.net
- >>810
それ、JR西はなんて言ってんの？ｗ
- 813 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 00:28:54.82 ID:fURRxO+i.net
- >>812
新大阪から乗り換えてくれれば別にいいんじゃね？
嫌な人はそのままのぞみでいいんだし。
- 814 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 00:29:54.22 ID:13eTZAlM.net
- >>736
>>735
>なんで古いの貼るの？都合悪いから？w
>景気で上下はするが基本は沿線人口に相関する
世代別構成に変動が無ければそうなんだろうが、後期高齢者は流石に大人しいぞ。
ただ、好材料はインバウンドの増加だ。
- 815 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 00:33:51.66 ID:yelq8DbA.net
- >>811
トヨタは名古屋じゃないんだが。それに名古屋は都道府県じゃないんだが
- 816 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 00:38:54.69 ID:EAnuoXXN.net
- >>813
ちゃんと山陽利用者にアンケート取ったんだろうか東海は
・リニア名古屋開業で30分短縮効果があります、あなたは乗り換えて利用しますか？
・大阪開業で1時間の短縮効果があります、あなたは乗り換えて利用しますか？
- 817 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 00:41:32.75 ID:ChoLOZrn.net
- 大阪なんてもう愛知以下やん
http://grading.jpn.org/DivSRC1101.html
- 818 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 00:58:15.44 ID:ZmiDnVk+.net
- JR西日本はこんなの嫌がってるに違いない。
JR東海はちゃんと調査していないに違いない。
以上、ただの願望でした。
- 819 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 00:59:28.75 ID:EAnuoXXN.net
- >>818
願望っていうか、質問なんだけど？
- 820 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 01:02:30.94 ID:ZmiDnVk+.net
- JR西日本やJR東海に聞けばいいのに２ちゃんねらーに質問。
願望っていうか、ただのアホでした。
- 821 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 01:06:59.51 ID:OqxR1Kf1.net
- >>785
JR東海の中の人、発狂w
- 822 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 01:07:02.35 ID:epVcWCw8.net
- |/-O-O-ヽ| JR西は受け入れないしJR海はロクな調査もしてないしﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
| . : )'e'( : . |
｀ ‐-＝-‐
／ ＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼＼. ＼ ∧＿∧
||. .＼＼ ＼ ( ；´Д｀) （ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
. ＼＼ ＼ / ヽ.
. ＼＼ ／ .| | |
. ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
（ ´,_・・`）目合わせるなって ∧＿∧
. _/ ヽ ＼ （ ） うわー、こっち見てるよ
- 823 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 01:12:13.06 ID:0n4mefts.net
- >>788
>>783
>普通に考えりゃ負担軽減して早期開業が目的なんだから
>一発目の品川～名古屋を民間金利で調達したら無意味ぐらいのことはピンと来るんだけどな。
ま、そこまで国に世話になんだったらエラそうに自腹自腹とか言えなくなるわなw
JR東海自身がミソをつけた名阪間はJR西の管轄にしてもいいな。
なんせ国費が投入されてんだからね。
- 824 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 01:14:48.44 ID:EAnuoXXN.net
- いいかい？
財投をリニアに突っ込むと判断されたということは、これは日銀のマイナス金利を利用するということ
つまり日銀の資産を毀損するリスクを負った貸出にJR東海も乗っかるということだから、
純然たる民間投資だからお前ら口出すな、という前提が崩れて今までとは風向きは変わる
なぜなら日銀の資産の毀損は、すなわち円貨の価値の毀損であり国民が引き受けるものになるからだ
- 825 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 01:20:43.61 ID:3+/EpVPf.net
- >>809
それは実証して見せるまで言わない方がいい。
ただのバカか本当のバカかのどちらかにしか見えないw
- 826 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 01:21:37.07 ID:ChoLOZrn.net
- >>825
だからもう抜かれとるやん
- 827 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 01:22:16.94 ID:fURRxO+i.net
- JR西も自腹で新大阪から博多までリニア敷けよw
- 828 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 01:29:32.62 ID:EAnuoXXN.net
- http://i.gzn.jp/img/2010/05/11/linear_chuo_shinkansen_fare/linear_chuo_shinkansen02.jpg
http://i.gzn.jp/img/2010/05/11/linear_chuo_shinkansen_fare/linear_chuo_shinkansen03.jpg
こんなのも見つけたわ
JR東海はリニア必要論の論拠として東海道新幹線の老朽化対策を挙げている
その例としてこのスライドでは鉄橋の架替を挙げているが
別線では対応不可能だから運休不可避という書き方をしている
ところが別のページでは災害対策に二重系化が必要と、全く別のことを書いている
マトモな脳みそがあるなら二重経過を優先してその後旧線をメンテもしくは撤去すればいいと考える
なぜリニアが必要とそこから飛躍するのか子どもでもわかるように解説をお願いしたい、ここにいる東海の代弁者さんにｗ
- 829 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 01:34:59.76 ID:io+9GKWc.net
- 政府「低金利で貸すし好きに作っていいからパパッやってくれない？」
東海「好きにやって良いならそのカネ貸りますわさっさと通したいし」
馬鹿「国のカネが入った！これで好き勝手できない！政治介入で計画遅延だ！」
- 830 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 01:37:12.49 ID:fURRxO+i.net
- >>828
別線と二重化を同じ意味でとってるとしたら、お前相当日本語アカンぞｗ
- 831 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 01:38:01.44 ID:EAnuoXXN.net
- >>829
それをモラハラというわけだよｗ
一民間企業の営利事業になぜ国が低利融資をする必要があるんだね
- 832 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 01:41:13.56 ID:EAnuoXXN.net
- >>830
リニアは厳密には東海道の二重化にはならんのよ、直通便が寸断されるからね
災害対策から発想するなら透明に対する新東名のような一部別線化がベストとなる
何も珍しい発想じゃない、より高速化を可能にする線形も選べるんだからね
それなのにリニアありきで発想するから東海の話は論理性が欠けていく
- 833 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 01:43:29.58 ID:EAnuoXXN.net
- こんなアホ事業に国費投入となるならさっさとそのアホぶりを公にして断念させたいというのが本音だね
同じ国費を入れるならもっと災害時の冗長性が高くなるようなマトモな高速道工事にでも突っ込めやｗ
- 834 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 01:45:32.63 ID:qmBXtha9.net
- >>829
財投はもう図面が積みあがってる品川～名古屋に出すんだし
官邸だってそんなこしても害はあれどメリット無いのに
政治介入とかマジ謎理屈だからな。
- 835 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 01:50:12.01 ID:scZD/X5J.net
- ＪＲ東海リニアに関しては東海道新幹線東京ー名古屋間が現在既に過密限界で
ダイヤも増便不能になってるからバイパスを造る必要が早急にある。空港なんか
もそうだけど。新幹線は東南海地震大津波発生時も烈震震度7で古い造りの盛り土区間
や海沿い区間が壊れて駄目になる事が分かっている。だからそのバイパスも兼ねて
地震の影響も大きい東海名古屋までをリニアを強固な造りで造る意味が大きい
名古屋以西はダイヤも空くし地震の影響もそれ程では無い。品川ー名古屋間に
お金を投入して急いで造るべきであってそれ以西大阪までは現在の工程でいいんだよ。
大阪の人がどうしても東京と繋がらないと大阪が生きていけない発展しない
とか見得で早く造りなはれ、と言うのなら地元財界に金を出させるべき
また名古屋以西は奈良か京都でルート決めが五里霧中状態だろう。ルート決めも
用地買収もこれから。まずはルート決めや東海が言ってるように品川ー名古屋間の
完成運行と採算性などを確認してからでも遅くは無いと思われる。
あとな、関西大阪の発展経済成長のキモ；伊丹空港は決まったとおり建物や
アクセスを増強し整備しろ。関空なんて遠い僻地で遠路やってきて大阪を
素通りして京都奈良にに行く害国人観光客向けだ。東南海大地震で大津波
が大阪湾にも入って来て市街地かなり奥まで侵入し大被害が出る事が地元でも
想定されているが、関空や神戸空港は水没や機材流されで大被害となる
元々関空など毎年沈下して莫大な補修費用が今現在いるような空港だから
伊丹空港はやや高台で地盤も安定しているので地震津波被害は無い。リニア
大阪到達後も空の玄関として残すのが良い。
- 836 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 01:52:26.41 ID:9k0eBK8j.net
- 自民「よし、シートを木の椅子にしよう！」
- 837 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 01:52:33.00 ID:io+9GKWc.net
- どれだけアンチがここでネガキャン張ったところで
政府の低利貸付によってJR東海のリニアが建設される。
アンチは唇を震わせながらただその様を眺めることしかできない。
- 838 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 02:03:08.40 ID:EAnuoXXN.net
- どうかな
国立競技場だってひっくり返ったし筋が悪い事業は意外に脆いよ？
ましてや営利企業への国費投入だ、政権が揺らぐことにもなりかねん
- 839 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 02:05:48.49 ID:scZD/X5J.net
- おうそのうち大坂までリニア出来ると思うよ俺も
アンチでも何でもない、シナチョンと違ってまともな考えをするからな
ただ大牟田中卒ホモニートの有明の月＠三池藩領みたいに、全国の公共事業に
悉く一人で反対しまくってもムダつう事だよｗ 品川ー名古屋間の建設が
急務である事も間違い無い
- 840 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 02:07:58.86 ID:IMPCZ6qG.net
- 30年以内に地震がらみで復興優先になるんじゃね
- 841 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 07:12:12.31 ID:nReG4KIP.net
- >>674
はげ同士
中央・総武線も 複複リニア化だ
まだまだ集中するぞ
- 842 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 07:16:50.04 ID:nReG4KIP.net
- >>701
福祉対策には ５００兆ぐらいつぎ込んでるよ
ほぼ全額といってもよいぐらいだ
- 843 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 07:22:25.85 ID:nReG4KIP.net
- >>732
四国新幹線ができると
航空機や高速バスの需要が取り込めるから
わるくないはなし
快速も共用してくれると通勤にも使えるからうれしい
- 844 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 08:27:41.21 ID:b2BdUDIK.net
- 馬鹿「リニアで政権が揺らぐこともあり得る」
政府「100兆弱の国家予算のうちリニアは年平均数千億の貸付っす」
政府「ちなみにこれは整備新幹線と違って全額返済される予算です」
政府「そういえばこの前年金で何兆も損したけど政権は盤石だわー」
政府「つか整備新幹線とかそれこそもう何兆つぎ込んだことか」
政府「え？リニアごときで政権が揺らぐ？ｗ そういう奴は共産にでも入れてどうぞｗ」
- 845 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 10:15:10.10 ID:KkWGNDUE.net
- >>765
かなり前にリニア用超電導磁石では液体ヘリウムリサイクルの技術が
確立したから液体ヘリウムについても心配無用になってる。
それとは別に液体ヘリウムや液体窒素といった寒剤が無い高温超電導磁石も
1世代前のリニアに搭載して550km/h超は確認されている。
- 846 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 10:51:09.67 ID:8BrEoWa/.net
- >>775
中央新幹線は磁気浮上・案内システムだから、
曲線通過も、鉄車輪・鉄レール鉄道みたいにキシリ音や脱線もしないで
うまくやってくれる。
- 847 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 11:36:50.15 ID:QnppmmSn.net
- >>809
いや、名古屋すっとばしても満席ぐらいの本数にすればいいんだよ。
新大阪～名古屋～品川も満席ならんくらいの本数にすればいい。
- 848 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 11:38:03.42 ID:QnppmmSn.net
- >>809
でも第二の都市になるって根拠ないぞゃん。おまえら10年前にも同じ事言ってたけど結局まだまだじゃん。
- 849 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 11:44:44.38 ID:O3CcEw1o.net
- >>848
10年前にそんなこと言ってたのは誰だよｗ
まあ、実際もう抜かれてるも同じだが
- 850 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 12:23:20.71 ID:Q1QqlTAF.net
- 大阪と名古屋の駅前見たら、まだ大阪には追いつけないのがわかるよ。
- 851 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 12:32:51.26 ID:nReG4KIP.net
- >>559
たぶん１ヶ月ぐらい 運休しても大丈夫だろう
最低必要なことはＷｅｂ会議でつたわるから
結婚式でもないかぎその場にいなくても良いだろ
- 852 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 13:07:18.09 ID:p9W0BGiE.net
- >>846
新幹線は上越新幹線の知見から脱線しても路盤から逸脱しない仕組みを研究してる
軌道もスラブ軌道なら構造の上に一枚かました上で線路を引いているから地盤面が動いてもバッファがある
対するリニアは路盤に段差ができたらアウト、左右ずれが出来てもアウト
- 853 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 13:09:04.73 ID:p9W0BGiE.net
- >>845
量産車ではやはりヘリウムを使うのかね、いまの先行型で未だにヘリウム型のデータ取りしていることから考えると
- 854 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 13:10:24.09 ID:DEysGvWB.net
- >>851
その場にいないとダメなので、毎月1週間は出張してるわ。
組み込み系やハード系はWeb会議じゃ現状確認すらできない。
- 855 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 13:16:02.51 ID:Q1QqlTAF.net
- >>852
そんなズレが出たら新幹線でもダメだろ。
- 856 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 13:21:37.49 ID:p9W0BGiE.net
- >>855
だから新幹線の軌道はその上のスラブに乗ってるから
- 857 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 13:25:50.33 ID:p9W0BGiE.net
- >>855
で、脱線しても今度は軌道から逸脱しない仕組みを考えてるよ
最近の新幹線車両が寒地型に限らず車体下の機器をカバーしているのもその知見から
着雪防止の仕組みが中越地震で最悪の事態を防ぐのに役立ったわけ
だから新幹線は断層のズレを拾って脱線したとしても人命を守る工夫を積み重ねているのよ
対してリニアはそれが不十分だよねということ
- 858 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 13:32:10.16 ID:DEysGvWB.net
- >>857
90mmのバッファじゃ不十分だってこと？
これ、新幹線の件のバッファより4倍くらい大きいんだけど。
- 859 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 13:46:56.85 ID:Q1QqlTAF.net
- 東海道新幹線に東海地震の津波どうすんのって話もあるわけで、
断層ズレもリスクとしては同程度では？
- 860 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 14:23:45.07 ID:8BrEoWa/.net
- >>852
その知見を反映した最新の九州新幹線でも大地震でもない地震で脱線したし
海外最高レベルのTGVの誇る超最新鋭タイプも脱線転覆した。これはなにも
怠けていたからではまるでない。
基本的に江戸時代な鉄レール鉄道の限界・宿命。
このこともあって、中央新幹線はリニアモーターカー一辺倒となった。
上海ではTGVや新幹線の速度を111km/hも凌駕するリニアが10年以上も無事故でさらりと走っているが
もし日本以上に厳しいプロ市民やレール鉄道派閥の一味が減ったならすぐにでも505km/hで
営業運転できたろうに。このようにリニアはべらぼうなパワーがある。
また、山梨リニアでは地上コイルを外してつまり従来鉄道では100％脱線する条件で
試験走行したが、超高速ではもちろん、なんと驚くなかれ低速でも無事だった。
リニアは超高速になればなるほど超安定するキャラは知られていたが・・・
低速でもOKな結果に、皆流石に度肝を抜かれてたよ。
- 861 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 14:39:07.06 ID:8BrEoWa/.net
- >>858
超電導リニアも台車とガイドウエイとの間隙は4cmで余り空いてないから
激突するということはない。また相手<側壁>が動いたらあたかも柔道家のように
押さば引け引けば押せの兵法に則った対応をやってくれる。
- 862 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 15:29:59.99 ID:p9W0BGiE.net
- >>860
別に脱線リスクを考慮してリニアを選んだわけじゃないだろ
軌道が断層により変位した場合の検討はしていないと
この前国交省の担当も認めてたしな
- 863 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 15:31:50.91 ID:DEysGvWB.net
- >>862
そういうのはJRTTが試験しているから、国交省が回答しないのは当然のこと。
- 864 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 15:35:37.30 ID:WDM9T4/d.net
- >>4
奈良止まりなんでね？
投融資は名古屋-東京間を早くするのに
使えばいいのに、ってもう遅いか
- 865 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 16:19:58.90 ID:vTEbX/8r.net
- リニア全線前倒し開業がよっぽど都合が悪いようだな
- 866 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 16:29:08.72 ID:+gUGBLC8.net
- >>863
そこはリニアの試験はしないだろw
鉄道総研が担当だろ技術開発は、知ったかぶりか？
- 867 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 16:36:11.05 ID:DEysGvWB.net
- >>866
俺だってそう思っていた。
だから、論文が実際に出てきたからえーって思った。
研究開発ではなくほんまもんの試験だから、やったのかもしれんが。
在来型新幹線ではたまに見るし。
- 868 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 16:55:58.63 ID:+gUGBLC8.net
- >>867
なんで鉄建公団がそんなことに嘴突っ込んでんだろうな
ちょっと調べてみるわ
- 869 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 17:07:39.30 ID:DEysGvWB.net
- >>868
リニアでやってるのはマジで理解不能。
在来型はより耐震性の高い工法を採用するためのデータ取りらしい。
- 870 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 17:09:00.87 ID:DEysGvWB.net
- ここまで書いてから思ったけど、コンサルでリニアのやつとか担当してたことがあるから、
そのためのデータ取りだったのかもしれないな。
- 871 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 17:11:35.62 ID:aIvT3Ie4.net
- >>866
リニアの技術開発はほぼすべて総研から東海に引き継がれた。
総研のリニア開発者のほとんどが東海に移籍してる。
それでか総研特許のPLGコイルも採用されなかった。
PLG風の東芝コイルが山梨西側に、三菱流ケーブル巻き推進コイルが東側に設置
され、技術開発は実際上メーカ主導となっているようだ。
- 872 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 17:23:49.81 ID:aIvT3Ie4.net
- >>867
国交省は新幹線ばかりかまってるわけには行かないからだろう
長崎でもまたまた脱線が起きたが、航空機鉄道事故調査委員会ですら原因不明
と匙をなげかけたくらい難解なのがレール鉄道の脱線現象だ。かといって
鉄道会社からギャラもらって研究する総研にだけまかせるのはチと負担多すぎなもんで、
脱線については整備新幹線の大家でもあるJRTT自らが責任をもってけりを付けなければならないのだろう。
- 873 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 18:42:51.85 ID:E3XQsywk.net
- >>835
タラタラ書いてるけど中身が全く何にも伴っていない。
あんたの名古屋視点どおりに実行すればお望み通り大阪が低迷するだけ。
大阪を素通りして奈良京都とか、地盤沈下で莫大な補修費用とか嘘ばっかりw
ま、ピントの外れたのが敵でいてくれる方がこちらとしては有り難いからいいけどw
- 874 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 19:11:26.05 ID:zjHb4h5w.net
- >>873
大阪止まりというのも大阪視点。
大阪から四国、大分を通って熊本までつなげなければ意味がない。
- 875 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 20:58:45.08 ID:TWhzP34qY
- てかさそもそもリニア中央新幹線が現実に作られる
ようになった理由は技術の向上と共に
東海道新幹線が老朽化して大幅改修が必要となり
長期間運休するからその代替が必要だったからでしょ。
だったら（新）大阪まで通す必要があるのだけどね。
- 876 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 21:10:11.33 ID:TWhzP34qY
- ちなみに東海道山陽新幹線の一日当たりの
乗降客って、大まかに見て
だいたい東京＋品川≒新大阪＋京都だよ。
名古屋って新大阪の半分程度。
新幹線でメシ食ってて生命源のJR東海なんて
リニアを名古屋止まりにしたら死んでしまうよ。
JR東海の在来線なんてトヨタ帝国じゃ
輸送率低くて儲かってないしな。
- 877 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 21:15:25.30 ID:TWhzP34qY
- 93 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 08:51:09.82 ID:FYY8KZcu.net[13/13]
>>87
東海道新幹線を梅田駅に入れられなかったのは、
JR西日本がJR東海にシマやシノギ取られるのいやがったから、それで新大阪駅になった
東京駅のシマやシノギでJR東日本とJR東海がモメてるのといっしょ
なんか凄いのいるな。東京ー新大阪間の東海道新幹線が
開通したのは分割民営化前の国鉄時代なんだが・・。
- 878 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 21:24:25.86 ID:TWhzP34qY
- 177 ：名刺は切らしておりまして：2016/05/25(水) 13:51:58.19 ID:F1jyCFD3.net[1/4]
>>173
リニアは名古屋止まりでも黒字だよ
JR東海
営業収益 前期比1.2％増の1兆6,722億円
経常利益 前期比5.9％増の4,281億円
当期純利益 前期比3.3％増の2,641億円
長期債務 2,202億円縮減し当期末の残高は2兆1,505億円
品川名古屋の総事業費は5兆5235億円、うち土木工事が4兆158億円、残りが駅舎
自力で完済できる
あのー東海道新幹線の利益って
東京品川ー新大阪の客が一番太いんだけど。
- 879 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 21:11:50.61 ID:nReG4KIP.net
- >>856
免震スラブか
そいつはすごい
画期的すぎる
- 880 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 21:32:42.74 ID:TWhzP34qY
- あとさ835に訊きたいんだけど
関空が津波で大規模な被害を受ける状況だったら
セントレアなんて消滅の可能性あるよ。
- 881 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 21:43:50.36 ID:TWhzP34qY
- >>610
米軍が関東からどかない限り
東海道新幹線を代替するほど飛行機を飛ばせない。
あと北陸新幹線が東京上野ー（新）大阪開通しても
時間がかかりすぎる。
- 882 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 21:38:59.29 ID:E3XQsywk.net
- >>874
誰も大阪止まりなんて言ってないけどw
- 883 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/06(月) 23:39:15.88 ID:txEpNwSF.net
- 客観的にみて、奈良は学研都市しかリニアを停める意味無いでしょ。
奈良駅、郡山、天理は停めても薄ら寒い惨劇になることが容易に想像出来る。
奈良、京都にもアクセスし易い上に総距離と総コストが低いなら
これ以外考えられない。
- 884 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/07(火) 08:08:21.84 ID:rxR8aKYm.net
- >>728
京都までならともかく、どうやってあと10年で大阪～京都間を大深度地下で堀抜くんだよ・・・
無理ありすぎ
- 885 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/07(火) 08:21:04.18 ID:U8WQwJG1.net
- >>851
だから出張の多くは「作業」が付随してて
会議だけじゃない
っていうかむしろ会議はオマケだからWeb会議なんかできても無意味だっつの。
- 886 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/07(火) 09:37:25.51 ID:pkl5YaT0.net
- 医療関係者が けっこう使うじゃないかと
予想されてて
医師はもちろん患者のほうも新幹線通院するんじゃね
- 887 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/07(火) 12:20:55.09 ID:dr6zaMSU.net
- 今の会社に入るとき、一次と二次はWEB面接だったわ。
まさに移動需要減退の象徴。
そう思っただろ？違うんだよ。
俺は本社に面接受けに行って採用担当と面会するの。
で、実務担当がWEB越しに出張先から面接に参加だ。
つまり実務のためにあちこち行っても顔を見て話ができる。
むしろ気兼ねなく移動しやすい環境になってんだよ。
古くはテレビ電話に始まり発展してきた遠隔地間の映像通信。
でも移動需要が減らないのはそういうこと。
WEB会議で需要激減とか無知さらしてるようなもんだ。
- 888 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/07(火) 12:27:46.94 ID:pkl5YaT0.net
- そうだ Ｗｅｂ会議が増えると
トータルが増えるから
人の往来がはげしくなるだろ
２倍ぐらいはいくんじゃないか
- 889 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/07(火) 15:05:13.58 ID:aQ9OlxI7.net
- リニア新幹線を中心に世の中が回る訳じゃないから批判されるんだろ
- 890 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/07(火) 15:09:27.33 ID:/koYkEu1.net
- 予想通り名古屋人が発狂してて草
- 891 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/07(火) 15:12:51.31 ID:gLhaHwz7.net
- リニアの前倒しはいいことだよ。このスケジュールならば
北陸新幹線よりも先に新大阪まで完成するから、北陸新幹線は
新大阪まで延伸する必要がなくなる。無駄が省けるよ。
- 892 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/07(火) 15:22:58.19 ID:xOTED5Xc.net
- リニアスレでいつも発狂してんのは、大阪と京都の土民だけだろ
- 893 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/07(火) 15:23:40.13 ID:1BxF7BUZ.net
- >>891
アホ？
- 894 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/07(火) 15:59:07.08 ID:/koYkEu1.net
- >>892
地域エゴしか考えてないなら
国の財政がどうのこうの言うなよ。
- 895 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/07(火) 16:00:39.51 ID:w8I5CE96.net
- このご時世に
大規模工事とかアホだろ
- 896 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/07(火) 17:44:17.41 ID:4cJR3BOW.net
- また政府が余計な口出ししてくるんじゃないの？
- 897 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/07(火) 17:50:26.36 ID:TiKn6g/n.net
- 余計な口を出すのは政府じゃなくて地方の代議士
- 898 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/07(火) 19:32:25.03 ID:TVf4QsfM.net
- >>894
ほんとにな。関西乞食には呆れる
- 899 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/07(火) 22:23:00.71 ID:3tUH0anF.net
- >>884
一億総チャレンジですわ
- 900 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/07(火) 23:46:44.77 ID:Byk9Pg69o
- >>894
おいおいリニアなんてそもそも
名古屋止まりじゃ採算取れないんだがな。
それから霞が関の官僚が利権を持ってる
東京に嫌がらせをして大阪の企業に
本社を東京に移させるのは
東京の地域エゴじゃないのか？
東京創業の大企業なんて
明治の官業払下げ、昭和末期の分割民営化
によるもの除いたら
人口を考慮した場合広島や福井と大して変わらんぞ。
- 901 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/08(水) 20:04:33.78 ID:ltLGzoHA.net
- 誘致賛成だったけど、福島の汚染土が使われそうなニュース見てやっぱりいいやって思った。
- 902 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/08(水) 21:02:43.63 ID:8jDBP9OO.net
- リニア造るために外国人労働者を入れて2030年代になるとダルビッシュみたいなのが中日や阪神のエースや主軸を独占するようになるのねｗ
- 903 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/08(水) 23:06:16.63 ID:etxqeMg2.net
- 前倒しどころか名古屋開業すら大幅に遅れそうなのが現状だろ
- 904 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/08(水) 23:30:55.76 ID:MnbWMkUW.net
- さすがに10年以上前の段階ではわからんね。
早くなった例も遅くなった例もある。
- 905 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/08(水) 23:33:57.65 ID:lvewjNS+.net
- 間違いなくトンネル掘ってる途中で問題が発生する
- 906 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/08(水) 23:35:40.60 ID:KMblSBjA.net
- ,滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
- 907 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/08(水) 23:46:34.96 ID:MnbWMkUW.net
- 滋賀って、これだけあるわりには大阪の1/4位だよね、入込。
- 908 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/08(水) 23:52:54.93 ID:TlU7hXGG.net
- あれほど東京をバカにしておいてなぜ寄生しようとするのか…＞大阪民
- 909 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/09(木) 01:28:54.66 ID:TGDm/H36.net
- 予想通り関西乞食が発狂してて草
- 910 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/09(木) 06:10:00.43 ID:wd4875DL.net
- >>908
ごく一部の奴だろ。ほとんどの大阪住人は早く東京に行けて便利になるから歓迎してる。寄生とはちがうな。
- 911 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/09(木) 13:40:15.41 ID:nzBsl6oH.net
- >>887
>で、実務担当がWEB越しに出張先から面接に参加だ。
>つまり実務のためにあちこち行っても顔を見て話ができる。
>むしろ気兼ねなく移動しやすい環境になってんだよ
良レス。
それがしは蒸気機関車だから、紙にでも書いて暗記しよう
- 912 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/09(木) 16:36:04.11 ID:wXFLKDD1.net
- 予想通り関東猿が発狂してて草
- 913 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/09(木) 21:50:05.70 ID:v2y5tJF2.net
- 京都ではなく奈良コースになるようだな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160609-00000040-asahi-bus_all
- 914 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/09(木) 21:51:15.97 ID:v2y5tJF2.net
- リニア中間駅は奈良 ＪＲ東海「京都だとカーブきつい」
朝日新聞デジタル 6月9日(木)19時3分配信
ＪＲ東海は、リニア中央新幹線の大阪延伸を前倒ししても、中間駅を奈良市付近とする今の計画を変更しない方針だ。
京都の政財界が求める京都経由のルート案には応じない。カーブがきつくなって走行速度が落ちるなどの弊害が出る
ためで、新たに国の低利融資の支援を受けても、ルートの維持は譲れないという。
国がＪＲ東海と話し合って決めたリニアの建設計画では、東京・品川から新大阪までに通る各県に、一つずつ中間駅を
設ける。新大阪の一つ手前の駅は「奈良市付近」と明記。これに対し、ルートから外れる京都市などは「日本文化の発信
拠点として世界中の人が訪れる地を通らないのは大きな損失」などと主張し、変更を求めてきた。
これまでＪＲ東海は品川―名古屋間を２０２７年に開業し、さらに４５年に大阪まで延伸する予定だった。ただ、国がリニア
向けの低利融資制度をつくって建設を支援する方針を今月に打ち出したことから、ＪＲ東海も延伸時期を前倒しする方向で
検討に入った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160609-00000040-asahi-bus_all
- 915 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/09(木) 21:52:43.61 ID:TqNTmMtI.net
- >>908
口では東京に対抗とか言ってるけど、本音は
憧れの東京に速く行きたいんだよ
そうしないとどんどん衰退が加速する。
- 916 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/09(木) 22:30:48.18 ID:8rWDuO+Xg
- 今時痴呆の人間に
東京への憧れがあるとか思ってるのは
東京とその周辺の人ぐらいだよ。
東京大学のローカル化が物凄い勢いで進んでることが
その象徴だけどね。
ついでに言うと大阪の衰退って霞が関の官僚による
東京一極集中政策によるところが非常に大きい。
明治の官業払下げ、昭和末期の分割民営化によるもの除いたら
東京創業の大企業企業の数って物凄く寒い。人口当たりで比較したら
四国の田舎の県よりヘボイ。
無理やり大阪の企業の本社を移させてるだけ。
まあおおさか維新が自民党の連立相手になったら
役人の東京一極集中政策も弱まるだろうけどね。
橋下がいなけりゃ何もできないように
在京マスコミは報道してるけど
そうでもないんだよな。
- 917 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/10(金) 14:16:56.16 ID:M5BlGcpt.net
- 東京に対抗とか言ってる奴トンキンの自演だろ
そんなこと言ってる大阪人リアルでは全く見たこと無い
- 918 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/10(金) 18:44:36.89 ID:vYZnYnqb.net
- >>917
基本的に同感
ただし、エアライン板に「重症」な関空信者の人物が約1名いるんだよ
（リニアの話題も守備範囲らしい）
下記はそいつの私設した掲示版だが、
2ちゃんねると違ってそっちでは歯止めが効かないらしく、
もう何から突っ込んでいいものやら
今後の大阪について。都構想再チャレンジを強く望む
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1432738067/
- 919 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/10(金) 18:54:38.71 ID:+kc5Me8N.net
- というか
対抗意識すら失えば
ますます衰退が加速するだけなんだが。
大阪の人、わかってる？
- 920 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/10(金) 19:08:47.65 ID:+kc5Me8N.net
- >>918
と構想w
なんの意味があるのそれ
そうではなくて国にインフラ投資をさせる
方向にもっていかないとダメだろ。
四国も北陸も山陰も、大阪冷遇されて
全てほったらかしにされてるのに。
大阪人は何で怒んないの？
- 921 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/10(金) 21:32:10.59 ID:L5o3EWm7.net
- >>903
>前倒しどころか名古屋開業すら大幅に遅れそうなのが現状だろ
そうか。
やっぱり俺の予言通り名阪間先行開業になんのかw
運行もJR西でいいよ。
もともと真ん中にあるだけのJR東海なんて日本の邪魔にしかなってないんだしw
- 922 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/10(金) 22:48:57.37 ID:0c/PUEGj.net
- >>920
つまらねーw
煽りにも何にもなってない
- 923 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/10(金) 23:19:10.42 ID:OL7TXv9z.net
- >>922
おや？ エアライン板の「重症患者」ご本人かな？
- 924 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/10(金) 23:21:16.74 ID:N5m4kUxy.net
-
【労働】ブラック企業「社名」公表、1年で1社だけ 厚労省「ここまで該当する企業がありませんでした」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1464223525/
【仕事】「年金がないから死ぬまで働け」 65歳を超えても会社で働く政府の１億総活躍プランに苦言
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465441143/
【経済】失われた２０年で崩壊した日本の「一億総中流社会」、日本社会は「落ちたら最後」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465207977/
【社会】“職場いじめ・嫌がらせ”相談件数、過去最多の66,566件超
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465422101/
【労働】ハローワーク「求人票と労働条件が異なる内容」3900件
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465481400/
【社会】条件違う求人、３９００件＝賃金や就業時間―厚労省
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465385379/
社会＜労働相談＞１５年度も１００万件超
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465389152/
【調査】非正規労働者の７６％「老後に不安」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465182176/
アベノミクスは消費税増税と共に終わった75
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1464402232/
- 925 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/10(金) 23:55:53.42 ID:2pndX6Gt.net
- >>913
「リニア新幹線」で京都ルートを再主張 山田府知事
リニア中央新幹線について、JR東海が大阪への延伸の前倒し方針を示したことを受け、
京都府の山田啓二知事は2016年6月9日、定例記者会見で
「京都にもってきた方が経済効果は大きい」などと、京都ルートをとるよう、あらためて主張した。
整備計画では、京都ではなく「奈良市付近」を経由することになっている。
http://www.j-cast.com/2016/06/10269317.html
- 926 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/11(土) 00:42:01.89 ID:o5xEHUcn.net
- >>923
ビジネス板で914レベルの
カキコミは流石に堪忍して欲しいわな。
- 927 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/11(土) 23:12:54.80 ID:DyvQ1uam.net
- >>925
申し訳ないが、
京都であれば祝園(皇居移転前提)が精一杯かな
更に、けいはんな学研都市になった場合の方が
様々なメリットが大きいってだけ
リニアは京都駅やらその他のアホみたいな立候補地に作ると
どうしてもデメリットの方が大きくなってしまうので、
いっそ作らないほうがマシ
- 928 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/12(日) 01:02:26.78 ID:9U10jZOC.net
- >>914
奈良となると場所的に新大宮とか大和西大寺とか学研都市辺りかね
大和西大寺に作ったら名古屋級の化け物駅出来るなw
まあ、JR西よりも近鉄の方がとばっちりくらうんじゃないの
大阪～奈良～名古屋間の路線で食っていかないとならないし
- 929 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/12(日) 01:22:12.52 ID:U0uM4QK1.net
- 「京都府」に誘致できる可能性があるとすれば学研都市周辺（精華町、木津川市あたり）が関の山だろうな。
京都市内でないと駄目、というならJR東海は無視し続けるだろう。
- 930 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/12(日) 18:35:09.10 ID:dnqcIaUP.net
- >>928
新大宮or西大寺→残念ながら、これは絶対に有り得ない。
遺跡が出るわ工事止まるわで、前倒しの意味が無くなる。
- 931 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/14(火) 12:18:39.91 ID:g1fefCWfT
- 財政投融資いわゆる財投
むかし郵貯の預金を使って壮大なバラマキをやったアレか？
- 932 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/14(火) 12:51:53.24 ID:g1fefCWfT
- 原発増やす口実にもなりそう
- 933 ：名刺は切らしておりまして：2016/06/17(金) 23:24:46.22 ID:g5SCIy6P.net
- なぁ京都。
もう京都でええから、京都が全額出して、あと5年でさっさと作れや。
無理やったらもう右手挙げんな。キショイから。
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