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【プログラミング】止まらないC言語の下落 - 12月言語ランキング

1 :海江田三郎 ★:2016/12/08(木) 11:56:41.82 ID:CAP_USER.net
http://news.mynavi.jp/news/2016/12/08/031/

TIOBE Softwareから、2016年12月のTIOBE Programming Community Index (PCI)が公開された。
TIOBE PCIは、複数の検索エンジンの検索結果から、対象となるプログラミング言語がどれだけ話題になっているかを
インデックス化したもの。2016年12月におけるインデックスは次のとおり。

同ランキングにおいて、長年にわたり、Javaに続き2位、時にはJavaを抜いて1位にあったC言語の下落が止まらない状況が続いている。
2015年後半からC言語の急激なポイント下落が始まり、現在もなお下落が続いている。
12月には8.7%ほどまで落ち、3位のC++や4位のPythonとの順位の入れ替わりも見えてきた。
同様の傾向が続いた場合、2017年中には2位の座がほかのプログラミング言語に入れ替わる可能性が高い。

TIOBE Softwareはこの動向の原因は不明としつつ、モバイルアプリ開発やWebアプリケーション開発で採用されるような
プログラミング言語ではないことや、すでに大きな変化が伴わないプログラミング言語であること、利用や開発を推し進める
企業の不在などが背後にあるではないかと指摘している。

(後藤大地)

2 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 11:59:33.82 ID:foC/6s8l.net
まあwebデザイナーだらけなのでこれでいい

3 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:04:03.27 ID:mOhJ00RY.net
時代はGo言語

4 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:04:57.85 ID:ZyaHzuHi.net
さあ、今から知ったかどもの戯言が始まりますよw


5 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:05:07.87 ID:MvePx1g5.net
言語開発のゆとり化が加速、ゆとり=合理化、簡略化、より便利なTOOL
だけを使う常態化

結果として成果物に責任は取らなくて良いという流れが更に完璧になる。
不具合はあとで対処するから市場デバッグが日常化する、
その結果としてテストもしないでユーザーに投げ捨てる、
「どの部分もまったく動かないよどうしたの?」これが現実に。

6 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:11:25.75 ID:xAX61un1.net
下落って。。
別に言語の信頼性が下落したわけでもないからどーでもいい

7 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:13:28.96 ID:bBCOLsES.net
その昔ひまわりとかなでしこがあったような

8 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:14:01.21 ID:PDBa5rUH.net
枯れてるからでしょ。
不要な訳でないから消えないよ。

9 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:15:23.72 ID:xNhqz9YA.net
他に出来んが

10 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:16:53.64 ID:niHDdZIU.net
ハードウェアスペックが極端に上がってるからね、オーバーヘッドとか考えてC使ってたとこもC++でいいやってなって来てるだろうし

11 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:17:31.85 ID:niHDdZIU.net
>>7
くじらがこんにちはと言う

とか言うハローワルード好きだった

12 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:18:58.09 ID:jhXXZnh/.net
あーあ
https://anonym.to/?https://t.co/w1Jkv4wv2V

13 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:20:46.33 ID:foC/6s8l.net
アセンブラの代わりにC言語だった

14 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:24:53.77 ID:XRmd3Fzt.net
Englishが一番やろ

15 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:25:21.74 ID:wpu/FJPQ.net
Cが必要なのって、ハードを直接触る部分位だからな。

16 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:26:18.32 ID:nMInBkJD.net
時代はJavaScriptでんなw

17 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:28:31.41 ID:MvePx1g5.net
アセンブラができる技術者が枯渇する時代になってきたな

18 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:29:51.13 ID:XHUTfQsF.net
いつの間にかPHPがすげえ下がったな
昔10%くらいあったよね?

19 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:36:06.21 ID:M+xk3R0J.net
Haskellどこにいったんじゃあ

20 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:38:49.69 ID:ObYd1ywx.net
一番基本的な言語だし、IPAの試験にも出てくるから、知らないと恥ずかしいZo!

21 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:39:11.01 ID:5Q22DDsb.net
それそれ。PHPのシェア低下とはわけが違う。

C言語はいわばマザーマシン。流行のWeb開発用の言語を
開発改良するための基礎言語。アセンブラみたいな消え方だろ?

22 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:40:18.27 ID:rzzeuVBO.net
>複数の検索エンジンの検索結果から、

普通にセキュリティ問題が有るから検索とか駄目だろwww
検索するより、社内で聞くか、過去の社内資産を当たる方が有益だしな

無意味な情報だな。

23 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:43:42.16 ID:X+4wmouL.net
言語の採用数じゃなくて、言語に関する検索数だからな
C11の話題も収束して、今更検索することがないだけでは。

24 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:44:02.02 ID:ObYd1ywx.net
さいきんは、プログラマブルシェーダーとかGPGPUでもアセンブラは要るんだよね。

25 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:44:59.65 ID:ObYd1ywx.net
セキュリティー関連の人員が足りていないようだから、低レベルレイヤーの知識は必要だろうな。

26 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:45:06.46 ID:XhAZ0S6v.net
女とCまで生でやる

27 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:45:13.36 ID:MFMnyXUM.net
こんなランキングがあったのね

28 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:46:41.25 ID:ObYd1ywx.net
マイナビの本は、アマゾンでも評価が低い。

29 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:52:43.25 ID:tutA7ZER.net
はじめてのC

30 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:53:27.19 ID:y4qU8jFg.net
おおお!ってことはついにCOBOLの時代が来たってことですね!?

31 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:53:37.78 ID:3e48HAP9.net
何だかんだ低空飛行しながらCOBOLも生きてるし
Cなんてもっとなくならないだろ

32 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:55:21.96 ID:DaOvHoiE.net
印刷屋に務めていたとき、各社のワープロデータの持ち込み原稿をC言語を使ってゴミ取りして素のテキストデータにしてたわ

33 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 12:57:34.83 ID:UN5pEps0.net
http://i.imgur.com/f8NfYZQ.jpg
http://i.imgur.com/3r3lVFG.jpg
http://f.xup.cc/xup5bgmfkpa.jpg

34 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 13:05:41.53 ID:RcE0M8ms.net
求人がなぜか結構vb.netが多い

35 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 13:06:12.91 ID:xk8J7HQS.net
いまどきCなんて使わんだろ
今はだいたいHだし

36 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 13:10:11.58 ID:saU7euuY.net
C++も含んだCってことか?
だったら、俺もCコンパイラなど15年くらい使ってない

37 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 13:26:42.63 ID:oNQ3Y55d.net
Cは必要だけど、何でもCでやれば良いってもんじゃないしね

38 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 13:27:00.20 ID:cyreMIWb.net
IT関係は技術の移り変わりが早いから常に最先端を学び続けないとだめだな
習得した技術にあぐらかいてるといつの間にか陳腐化して用無しになっている。

39 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 13:28:25.96 ID:ejQD5w93.net
ハード端末が
携帯に駆逐されているだけ

40 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 13:33:35.83 ID:cyreMIWb.net
どの言語を選択するかで将来が決まるからある意味ギャンブルだな。

41 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 13:34:48.74 ID:MvePx1g5.net
>>30
静的メモリ割付で設計されるCOBOLはなくならない
なぜなら静的メモリ割付で開発されるのはアセンブラとCOBOLぐらいだから
動的メモリ割付ならCOBOLはいらない。

COBOLは固定変数と固定バッファだからバッファオーバーフローとか
メモリリークとかほぼ無い。

42 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 13:53:56.33 ID:KAgJVOKc.net
CってCOBOLの略だと思ってた

43 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 14:08:35.14 ID:X+4wmouL.net
>>40
どの言語選んでも変わらんよ。
使える言語が少ない奴は失業のリスクが高くなるだけ。

44 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 14:12:05.43 ID:rcqUi+5+.net
Cはメモリー管理が面倒くさすぎるからもう極力使いたくないね

45 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 14:14:42.56 ID:rcqUi+5+.net
>>40
案件に合わせて言語を勉強するだけだよ
1週間もいじればまあ大丈夫だね

46 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 14:16:57.37 ID:BexZxpwI.net
プログラミングできる奴って素直にスゲーなって思う
俺は挫折した
絶対俺には出来ないと思った

47 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 14:27:30.64 ID:io3guhz0.net
>>46
昔は自転車とか水泳と一緒だった
あるとき、なんか急に出来るようになる系

今は、ちょっとやれば誰でもわりと出来ちゃうよ
自転車の側が進化して、とりあえず転ばない

48 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 14:28:27.33 ID:GJGof0ND.net
>>18
PHPは上がってるよ。

ランキング間違えている。

49 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 14:43:47.32 ID:GJGof0ND.net
>>22

普通に今は検索するよ。
特に派遣は全然知らないのも多いし。

参考書もってこられるよりはマシ。

50 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 14:49:30.78 ID:GJGof0ND.net
>>23
実際の業務がなされていると、初心者もプロジェクトに参加したりするから否応なく検索は増える。

実際、最近てもC11とかの話題が無い頃に一位とかあったしね。

オリジナルというか生のCがメモリとかを直接弄くらないといけない危なっかしさがある言語で、更に大規模での開発では必須となつているモジュール毎の独立性が保証できないのは致命的。

51 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 14:50:27.12 ID:GJGof0ND.net
>>24
そもそもそっちは最初からアツセンブラ御用達。

最近言語っぽいのが出て来てマシになった。

52 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 14:50:54.69 ID:GJGof0ND.net
>>32
今ならパイソンかな。

53 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 14:52:00.71 ID:GJGof0ND.net
>>36
C++部分は少し下位にランクインしてるから、Cの部分のみ。

54 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 14:56:41.44 ID:GJGof0ND.net
>>43
それは嘘。
ある言語習熟する時には同時に業務に習熟する。

就職考えるなら業務が重要で、JavaでAndroidのアプリ開発してた奴はスイフトでiPhone アプリの開発もできるが、コボルで銀行システムの開発チームにいましたってのがアプリ開発は厳しい。
Cで組み込みシステム開発してましたって奴が、オブジェクデイブCでアプリ開発とかも同様に厳しい。

55 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 14:57:50.87 ID:TO0aUXx6.net
モシ Aガ1ナラバ 100ヘ イケ

56 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 15:02:10.29 ID:WSzFRxEw.net
会社の仕事だからいろいろ経験つめるわけもない

57 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 15:06:08.49 ID:6J+feIAO.net
キミならどれが好き〜♪

58 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 15:07:08.75 ID:saU7euuY.net
C++とかC#とかCの改良版言語がいくつかあるんだから
それらへ移行されて、元のCのニーズが下落してもおかしくないだろ。
C++使っても、Cのまんまでも書けるし
当たり前の現象じゃん

59 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 15:14:38.61 ID:X+4wmouL.net
>>54
> ある言語習熟する時には同時に業務に習熟する。
所謂業務知識も複数習得すればいいだけ。
組込系やってたからWeb系ができないなんてことはない。

> Cで組み込みシステム開発してましたって奴が、オブジェクデイブCでアプリ開発とかも同様に厳しい。
ちなみに、Objective-CはCの知識があったほうが遥かに楽。

60 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 15:15:50.65 ID:X+4wmouL.net
>>56
請負なら何でもやらされるでw

61 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 15:17:00.50 ID:6yaguurJ.net
Web系の市場規模が膨らんでるから
当然の結果

62 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 15:17:46.64 ID:cyreMIWb.net
>>59
今はネットにサンプルコードいくらでも落ちてるしね。

63 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 15:25:09.12 ID:saU7euuY.net
Objective-CってNeXTに採用されたCだよね
まだ生き残ってたことも知らなかった

64 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 15:30:16.50 ID:Tw7BfAv5.net
>>58

>C++使っても、Cのまんまでも書けるし

昔はそうだったよね。懐かしい。

65 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 15:31:30.00 ID:+ssCU0IN.net
何気におっさん多くね?此処w

66 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 15:33:42.86 ID:FtsKjl6Z.net
>>63
Swiftに移るまで、Mac の XCodeはソレじゃなかったっけ

67 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 15:42:34.10 ID:eV/qFxBx.net
>>65
お前以外にも何人かはいると思う。

68 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 15:56:02.87 ID:rwf71CQX.net
COBOLはもちろんRPGとかNATURALとかやってたな昔の話だけどね
今はトラックの運転手!

69 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 15:56:07.09 ID:LC6wYAzs.net
これから趣味で勉強するには、CとJAVAでいいのでしょうか

70 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 15:57:56.64 ID:u512o5An.net
>>68
つづけたらよかったのにw

71 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 16:02:17.65 ID:aWpWzVSE.net
ランキングとは無関係だけど個人的な趣味ではOCamlとF#使ってる
ちなみにF#覚えればOCamlも8割方覚えられたようなもんだよ

72 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 16:04:43.78 ID:FLMyNj+8.net
新卒でIT土方に入ったらNECのHOLONとか言う糞言語やらされた後、勘定系でCOBOLやらされて速攻で辞めたわ
大学でCやったから仕事でもCとかJAVA触りたかったのに使えないカス言語ばかりやらせやがって
糞がぁああああああああああああああああああああああああああああ

73 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 16:05:58.75 ID:u512o5An.net
今はC関連はやるひとが嫌がっている
安い、ハードよりでめんどうくさいって理由かな
COBOL、他web系の綺麗な職場でやるのが多いかな

Cはどうしても作業服、出先現場調整など汚いイメージw

74 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 16:07:10.07 ID:u512o5An.net
こいうひとがいるんだねw
大学でCを好きになり、他の言語を嫌うww

同じコンピュータの言語ですよ
なんでもできないとねwwwww

75 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 16:20:13.44 ID:MrZWDLVD.net
>>5
一番最初にやったのがマイクロソフトでは
未完成のWindowsを市場にだしてユーザーにバグを見つけてもらう手法
これは現在でも続いている
責任放棄は当り前でおまけにユーザーの全情報にアクセス出来るマルウェアまで仕込んでいる

76 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 16:21:10.00 ID:cyreMIWb.net
でも考えてみれば画像処理と経理用プログラムなんてまったく別物だけどな
どちらもこなせなんてやっぱ大変だな。

77 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 16:37:37.09 ID:XYRrmEBk.net
>>73
>ハードよりでめんどうくさいって理由かな

これは皆そう思ってそう

> Cはどうしても作業服、出先現場調整など汚いイメージw

だがコレは違うな
言語別年収だとCは上位なんだよ
実際俺もC/C++使いだが以下の結果にピッタリガッチしている

俺的にはjavaとかの方がドカタイメージ強いな

http://www.bizreach.co.jp/pressroom/pressrelease/2016/0225.html

78 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 16:49:00.38 ID:JTgauIyT.net
>>77
同意

79 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 17:15:23.46 ID:6gQnmAJt.net
今でもVBで飯食える?

80 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 17:30:16.63 ID:t+YKqMEt.net
言語年収関係なくCはほんとうに現場w

Javaは、机の上のITドカタと言いたいのかなw

81 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 17:42:22.52 ID:bAFsmud5.net
>>45
何使える?

82 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 18:02:52.22 ID:y/F9gOH0.net
>>75
マルウェアはAppleが元祖だろ
飼い慣らされた信者は無抵抗だから問題にならないだけ

83 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 18:04:48.20 ID:WSzFRxEw.net
Web系は知識膨大じゃないの

84 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 18:24:36.13 ID:KWlnx9i9.net
web系は最新トレンドを追求すれば知識膨大だけど
PHPとjqueryとmysqlという初心者向けの組み合わせでも十分作りたいものが作れる

しかも、商才さえあれば、そのレベルの技術のサイトの運用で飯を食っていける

85 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 18:44:32.21 ID:wklwA3tu.net
>>77
> 言語別年収だとCは上位なんだよ

これは年齢層が高いせいじゃね?

86 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 18:45:32.31 ID:IHjc14YT.net
SMALL BASICかVBSでいいよ

87 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 18:49:22.03 ID:jxsnPGkw.net
最近javascriptかじってるが
なんつーカオスな世界だよ

88 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 18:50:06.34 ID:t+YKqMEt.net
C言語は流行りだしたのは昭和57年頃かな
OKI if800で触ったw

89 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 18:51:25.05 ID:t+YKqMEt.net
後に富士通MシリーズのPFD画面のメニューにも
C、があったがまったく使えず

90 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 18:51:28.02 ID:IHjc14YT.net
ちょっとした省力化とか処理の自動化ができりゃいいよ
UWSCとかでも会社で使えりゃいいんだけど

91 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 18:55:24.23 ID:t+YKqMEt.net
TURBO C
ボーランドC
LSI C

古いなw

92 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 18:58:11.91 ID:IHjc14YT.net
C言語、高くて使えなかったな
TOSBAC UX-300っていうWSでこっそり勉強してたけど

93 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 19:00:19.76 ID:T4EZJqa/.net
まだ2位であることに驚いた

94 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 19:00:29.28 ID:JTgauIyT.net
>>91
lattice C

95 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 19:00:45.13 ID:4BcSE7S3.net
C#言語とは言わないなぞ

96 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 19:02:05.48 ID:4BcSE7S3.net
>>87
スクリプトとオブジェクトのハイブリッドだからな。
スパゲッティ必至

97 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 19:02:52.11 ID:Hvyh5avU.net
だからどうした余裕で食ってイケてるわ

98 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 19:03:27.74 ID:t+YKqMEt.net
>>94
ラティス、でもC言語って古い

UNIX製作用だし

99 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 19:04:36.33 ID:4BcSE7S3.net
>>38
ハードウェアとの親和性が高いCやC++はなくならないべよw

100 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 19:05:26.12 ID:i4NDj0My.net
市場が変わってきただけだろ
ウェブ系スマホ系が多いってことだろ?

101 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 19:07:44.31 ID:4BcSE7S3.net
PythonはAI開発の勢いだろうな。

102 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 20:21:26.11 ID:YNyEonL9.net
C言語を使える技術者といっても技術力や学習能力はピンキリ。

枯れた言語といえどC99とかC11とか新しい言語標準が定期的にアップデートされているし、
ソース管理やアプリのデプロイなんかも言語を問わずGit+CIツールが導入されてきたが、
それについていけない老害も多いからね…

ANSI C(C99)しか知らん!Git何それおいしいの?みたいな連中が…

103 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 20:25:30.66 ID:YNyEonL9.net
>>102
すまん、ANSI CはC89だな

>>99
Cが無くなりはしないが、他の言語の影響を受けて言語標準も刻々と新しく変わっているからね
10年前のコードの書き方が現在では時代遅れすぎて通用しないなんてのもよくあること。

104 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 20:27:29.78 ID:9h66rMXW.net
>>17
お陰でアラフィフでも現役です

105 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 20:38:07.13 ID:mQg5Pkew.net
>>1
アプリを作るという上ではC言語はもうないだろうからな
組み込みでは現役だがさ

下落でもいいんだよ
OSなど根っこではずっと使われるので上級者用として生き続けるさ

メモリ管理とかできない子多いしねもう時代さ

106 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 20:39:36.83 ID:mQg5Pkew.net
>>87
JavaScriptは低級言語(低能の意味の方じゃないよ)

107 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 20:40:58.88 ID:mQg5Pkew.net
最近きかいがくちゅうなどでもてはやされているおっぱいそんもCで作られてるし
ねっこではずっと生き続ける

108 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 20:41:57.25 ID:mQg5Pkew.net
>>65
おっさんがいるんじゃねといえば100人はいる

109 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 20:52:25.92 ID:MvePx1g5.net
このスレには不具合が1件でもあれば死刑執行みたいな状況に
対応できる奴は1人もいない。

110 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 21:09:38.85 ID:936z/HmL.net
修正したらいいやんか
そんな言語でも

111 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 21:50:37.79 ID:XcZYVqHd.net
Cとpythonを単純に比較するするなよ
道具としての用途、目的が全く異なる

例えるなら紙と紙飛行機だよ
C言語は紙。紙飛行機はPython。
紙(C言語)は紙飛行機(Python)を作るための道具。
そして紙飛行機は遊ぶために必要な道具だ。

112 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 21:54:22.25 ID:7rVj9ap+.net
http://appnews.sadayuki.jp/phpnews/t1208.html

113 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 21:58:51.66 ID:lCK4NUFD.net
R意外と頑張ってるな

114 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 22:01:11.68 ID:3Q3tblr6.net
10 cls 3
20 end

115 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 22:02:38.97 ID:XSmstZfJ.net
>>105
> OSなど根っこではずっと使われるので上級者用として生き続けるさ
goやrustが出てきてるから、そんなに安泰じゃないと思うよ。
10年後はまだ大丈夫だと思うけど、20年後は危ない。

116 :名刺は切らしておりまして:2016/12/08(木) 22:14:31.61 ID:hv5PVugT.net
Ruby楽しいから試作で遊んで、本開発になったらご相談の方がいいかなあ

117 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 01:01:26.63 ID:tzvOdzUFu
C++といいながらちょっと便利なCでしか使ってないとこが多いはず。
あとC++はイヤガラセのようなコード書けるからきらい

118 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 01:18:42.56 ID:JY6f6X5A.net
使い勝手は高級言語なくせに、行こうと思えば低級まで手を出せるCは最強だろ。

119 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 05:46:41.86 ID:23BlevL8.net
Cはプログラマがメモリ上のデータを意識しながらコーディングできるのがいいんだよな。
これ以上高級にも低級にもならない位置がいい。

しかしインクルードガードの簡略化とクロージャ構文の追加はしてほしいな。
たしかAppleが#importとBlocksのC標準化を提案してるから、やればいいと思う。

120 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 06:16:51.12 ID:PwRK0O7S.net
他人の作ったライブラリやFrameworkを使ってお手軽プログラミングが主流だからね
そういうことをやろうとするとオブジェクト指向の機能が必要になってくるからな
手続き型言語の限界だよな
オブジェクト指向言語では簡単に扱えるリスト構造ですらC言語では扱うのは大変
ハードウェアを直接扱う部分以外は他の言語に切り替わっていくだけ

121 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 06:20:18.26 ID:ycLkSZr6.net
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
まともな業者で20%、悪質な業者では40〜50%も請負先から請負元を通じて、本人には渡っていないという。
同条件で直接雇われるより、良心的なところで20%抜かれ、悪質なところで40〜50%抜かれるということである。

派遣業者は労働者を派遣スタッフという名で登録させ、派遣元に彼らを送り込む仕事をしている。
単なる、人の斡旋だけである。
そのスタッフの能力を評価する実力もないし、教育する力もない。管理することも出来ない。
会社の体をなしていない。まさに現在の口入れ屋に過ぎない。
派遣会社に雇用されているならば、保険に加入しているはずだが、派遣される時にしか加入しないのは、雇用状態とは言えないのではないか。
普通言われる正社員のような権利が殆ど無いではないか、雇用状態ではない。
ましてや、派遣業は誰でも起業できる。派遣先の専門的な知識無くして。コンピューターでスタッフ管理するだけである。
それで、派遣業の経営者は人のふんどしで、人の上前をはねて、丸儲けだ。
グッドウイル会長は人にピンハネをしたお金で高級マンション高級外車に乗る。
規制緩和の利益は、政治献金という形で還元される。
規制緩和が生む、新たな政官業の癒着構造だ。

派遣事業法は86年中曽根内閣の時、ITなど専門業種13種に導入された。
99年小渕内閣の時、業種が拡大され、04年小泉内閣の時、製造業が解禁された。

中間搾取、こういう阿漕な商売を認めたのだろう。
経営者にとって、極めて都合がよい。経営がうまくいかなければ派遣に返ればいい。それより、恒常的に楽に経営しようと思えば、できるだけ派遣に置き換えれば良い。
政府は完全に経営者の立場に立ち、労働者を食い物にした。
派遣会社はその労働者を食い物にした。
結局、規制緩和は弱者の労働を、強者の富に置き換える操作だったのである。

正社員編みの待遇を派遣先に義務づけ、かつ
手数料(中抜き)は不動産紹介並みの5%という上限を定めるか、
さもなくば、現代の口入れ屋は即刻、廃止すべきだ
★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実!★★★★
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

122 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 06:21:37.15 ID:PwRK0O7S.net
Linuxのオープンソースの世界でもC言語ではなく、
C++を使うソフトウェアが増えてるよね

123 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 06:27:01.21 ID:PwRK0O7S.net
C/C++というがC++はC言語的な書き方ができるというだけで
C++ならではの書き方をするともはやC言語とは別の言語ということがよくわかる

124 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 06:34:54.71 ID:MNmynAes.net
ハードが進化した分、より抽象化されたプログラム言語は
開発・運用コストを抑えてくれるありがたいもの

125 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 06:37:10.56 ID:GwaG0/eP.net
>>1
コボルかフォートランしか知らん前世紀の者ですがw

126 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 07:18:09.37 ID:2bw+pqxV.net
>>85
C のソフトって、ハードウェアの一部見たいな物だからな。
出来る人が少ないから競争も少いし、需要は有るからな。

127 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 07:31:46.08 ID:BlPN28yg.net
本日の自慢スレ

128 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 10:04:40.92 ID:03/mwUoP.net
と、とまらないんです!

129 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 10:13:02.53 ID:lLwDEdst.net
マイクロソフト 「BASICは不滅です。」

130 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 10:24:07.06 ID:BqV0X8ip.net
Cは基本
欧州のラテン語みたいなもの
教養として知っておいても損は無い

131 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 10:30:59.64 ID:BqV0X8ip.net
自然言語でいうと英語とイスパニア(スペイン)は必須
これに該当する人工言語が「C」と何になるかな?

人工言語なんかいくら勉強しても他人とのコミュニケーションが深まるわけでもない
電脳の発展速度が速いように言語の流行廃れも高速
そんなものに一生を捧げるよりも自然言語を何各語も解釈出来た方が一生の役に立つ

132 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 10:34:57.19 ID:BqV0X8ip.net
地理オタクとして海外放浪が趣味ですが、現地語は出来た方がいい
片言でいいから現地語を話すと向こうの人も興味を持ってくれて
いろいろローカルな話題を教えてくれる
なかには、オマエおもろいから今日は家で一緒に呑もうと泊めてくれる人まで現れる
これが楽しくって語学は片っ端から首を突っ込んでいる
「下手の横好き」ってやつだ

133 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 10:39:36.27 ID:BqV0X8ip.net
PG屋はあまり人好きじゃないのが多いように見受けられるが
人好きな人は、自然言語の方が好き
だって言語習得の目的は、現地の文化を深く知りたいと思うからだ
ちょっと文化人類学とか民族・民俗学の領域のセンスかな
海外放浪してると内なる世界も確実に拡がっていく
この感覚が何とも胃炎

134 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 10:57:11.85 ID:KgTrPNCI.net
C/C++言語でPGが学ぶべきもの
・C…………ポインタ、構造体
・C++……参照、クラス、クラスインヘリタンス、バーチャルファンクション、STL

135 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 11:05:06.32 ID:y7dXgIO4.net
>>120
ライブラリやフレームワークにオブジェクト指向の機能は必要じゃないよ。
リスト構造も、標準ライブラリに無いってだけで作るのは簡単だし。

136 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 11:05:40.35 ID:qpTOHSXJ.net
JAVA自体も割と下げてる
いろいろな言語に分散したイメージじゃないのかね

137 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 12:31:29.21 ID:N3mILtAx.net
Objective-CはNeXTからOS Xを経てiOSで最も成功したC言語になったな

138 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 13:33:03.14 ID:2NhDMVy2.net
C++でCっぽく書けば良いだけだからな・・・

139 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 14:16:27.87 ID:q5t44Epb.net
http://jump-news.idws.jp//phpnews/p1209.jpg

140 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 18:23:55.56 ID:7vprMZZe.net
C#はマジでオススメなんだが

141 :名刺は切らしておりまして:2016/12/09(金) 21:14:20.66 ID:XDs29XPi.net
遠隔操作ウイルス事件で有名になってしまった言語

142 :名刺は切らしておりまして:2016/12/10(土) 06:21:32.59 ID:3b6tMDdI.net
N88-BASICは?

143 :名刺は切らしておりまして:2016/12/10(土) 06:27:59.37 ID:FMJxyT9p.net
F#の時代

144 :名刺は切らしておりまして:2016/12/10(土) 07:27:58.96 ID:X+7rL67c.net
マイクロソフトが方針を転換して
Linuxやオープンソースのスポンサーになったからか
Linux界隈でもC#のオープンソースの実装であるMonoを使ってるソフトが増えてきたな
PythonもLinuxにはなくてはならない言語になってるな
Linuxで何かソフトを入れると一緒にPythonが入ることがものすごく多い

145 :名刺は切らしておりまして:2016/12/10(土) 07:32:33.60 ID:FMJxyT9p.net
>>144
Macも確か入ってる

146 :名刺は切らしておりまして:2016/12/10(土) 08:43:15.60 ID:fsMlF3dg.net
COBOLが入ってないのはいちいち検索しないからか

147 :名刺は切らしておりまして:2016/12/10(土) 09:45:15.80 ID:z9uOdECI.net
>>146
COBOLの現場はインターネット禁止の所が多そうだしな。
昭和時代に発行されたようなCOBOLの本があると思う。

148 :名刺は切らしておりまして:2016/12/10(土) 11:03:51.99 ID:JoLEFGpF.net
>>1
今はもう「コンパイル」が必要になる言語は出番がないのかな?

149 :名刺は切らしておりまして:2016/12/10(土) 12:49:46.66 ID:Hf8dro9Y.net
>>148
C#やJavaがよく使われてるでしょ

150 :名刺は切らしておりまして:2016/12/10(土) 18:41:47.96 ID:GNFyn7h7.net
言語種類で右往左往だな
どれでもできるようになればいいだけ

151 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:20:11.94 ID:whNlHtfq.net
>>150
機械語のバイナリーで書いてくれ。

152 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 16:17:49.10 ID:jPn3TVpn.net
>>151
馬鹿は極論が好きだね

153 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 19:33:20.03 ID:AMmiu6Yo.net
>>151
プログラミング言語覚えられない人はそうするしか無いよね。

154 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 21:30:21.02 ID:ELxrT1B6.net
スタックオーバフローを利用してルート権限奪取するプログラムかな(´・ω・`)

155 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 21:45:19.23 ID:0NUlPtWv.net
爺さんになっても食っていけるのCOBOL
流行の言語に手を出すのは阿呆
温厚篤実質実剛健それがCOBOL
コボラーフォーエバー

156 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:14:35.49 ID:Na6gVb39.net
じゃぁC言語で組み込みとかやれば、優遇されるのかな

157 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:24:19.02 ID:frXZW/T/.net
>>156
ソフトの解るハード屋さんでないと無理。

158 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 02:45:38.50 ID:XDmLFOqp.net
http://jump-news.idws.jp/pho/p1212.jpg

159 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 08:17:12.49 ID:GrvMQ9Gk.net
大学で教えてる感想だけど、
C/C++ はある程度、頭のいい学生しか理解できない。
たぶん、それ以下の層でプログラマーとして動員される人たちが増えてるんじゃないかな?

160 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 15:48:46.88 ID:dv/sKYqe.net
アセンブラとC、これは古典です
この基礎が無いPGなんか死んで呉れ

161 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 15:48:59.94 ID:EVQ+Uams.net
http://stye.myogaya.jp/newsdata/t16.jpg

162 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 15:56:18.94 ID:dv/sKYqe.net
>>159
ポインタの理解ができません
アセンブラできれえば、もっと深いレベル(素子)で理解可能ですけど・・・

163 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 15:57:07.99 ID:dv/sKYqe.net
電気信号の流れが全く理解できんわけさ

164 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 10:10:07.96 ID:rJRO4lM6.net
理解するな。感じろ

165 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 10:38:08.57 ID:FTjhmAfP.net
>>159
Cが理解できないのにJavaなどもっと複雑な言語が理解できるとは思えないが。

166 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 10:56:29.66 ID:/r367ZJN.net
>>163
キルヒホッフの電気式すら知らないのにプログラマーを名乗ってる奴が居たりするから信じられない

167 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 11:56:47.99 ID:yKiu4OCu.net
>>166
じゃあ、ガウスの法則、ビオ・サバールの法則、ストークスの定理、線積分、偏微分方程式、マックスウェル方程式あたりも使いこなせないとプログラマ失格だな

168 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 12:07:45.08 ID:rUbTfDYJ.net
>>166
アホ

169 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 14:57:50.45 ID:FTjhmAfP.net
キルヒホッフの法則は高校で履修する内容やで。

170 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 15:02:30.07 ID:pavvpZyh.net
http://stye.myogaya.jp/newsdata/t16.jpg

171 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 15:06:19.74 ID:PJGCmMQt.net
大学では未だにfortranとか教えてないでpythonとかわかりやすくて実用的なの教えろ

172 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 15:20:11.93 ID:FTjhmAfP.net
>>171
簡単に覚えられるものは、簡単に陳腐化するよ。

173 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 15:30:22.55 ID:EtvGXFMy.net
>>165
メモリ管理が一番問題。
今時、ガベコレのない言語は使いづらい。

174 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 15:37:00.01 ID:apnN0cp5.net
>>166
半田鏝を自由自在に使いこなしましょう
これがPGのスタートですよ
当然、アセンブラ自由自在です

C言語は〜この業界人の基礎ですよ
これが出来て、その発展語が何かでーす

175 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 15:37:30.65 ID:3HTfWrK1.net
BASIC強いな
俺も50代からプログラマーでワンチャンあるか?

176 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 15:37:53.13 ID:apnN0cp5.net
あと、高等数学のセンスの無い奴はいらね〜

177 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 15:39:03.45 ID:Mvb5ec61.net
>>171
pythonやってない大学って具体的に何処だよ
FORTRANで書いたライブラリもscipy,numpyで使う時代なのに

178 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 15:40:20.55 ID:apnN0cp5.net
基幹部は、高等数学処理します
少なくとも、数列、微分、積分・・・・
これが理解できないのは死ねモードです
いらんのバカだらけで疲れます

179 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 15:41:12.09 ID:apnN0cp5.net
>>175
それは、FORTRAN

180 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 15:42:57.68 ID:apnN0cp5.net
C言語は〜出来て当たり前です

181 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 15:45:06.67 ID:apnN0cp5.net
ネット関係してれば、UNIXでしょ
これは、ベル研の「C」言語で構成されてる
これが自由自在に酷使できれば〜LINUXって遊んでますか〜

182 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 15:51:07.96 ID:apnN0cp5.net
プロ用途と素人用途のマザーボードの違いは「コンデンサ」にある

183 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 15:53:36.51 ID:8d+x+Vch.net
ABCは知っててもそれだけーじゃ困ります
何の歌かは忘れた

184 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 15:54:01.86 ID:apnN0cp5.net
数学に疎い馬鹿がPGすると100ステップ
ところが、有能なPGは、これは10以下で終えます

Sinple is Best

なんですわ〜

185 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 15:54:13.46 ID:umJ/1lds.net
いまどきCを扱っている人なら、ネットで検索することなんかないだろ。
それでこの順位はむしろ凄いわ。

あと、恐竜が鳥類に進化してDNAを受け継いできたように、CはC++やJavaからLL言語に至るまで
構文に影響を与えて、脈々と生き続けることになるだろう。

186 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 15:57:39.81 ID:apnN0cp5.net
>>175
BASIC

これは、FORTRANの精神を最も引き継いでます

187 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 16:00:03.99 ID:apnN0cp5.net
バカが饒舌で訳わからんことえお〜
PGの神様は〜「5・7・5」な短歌で決済します

188 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 16:00:59.76 ID:Z/NW6m76.net
時代はフォートランか

189 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 16:04:29.55 ID:Z/NW6m76.net
化学科だったけどニュートンラプソン法のプログラム書かされたな。なんだったんだあれ。

190 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 16:05:23.92 ID:tc1faSlK.net
TOSBAC
https://ja.wikipedia.org/wiki/TOSBAC

キチガイ計算は、これです
フォートランのノリは最高
だたな〜安定性には欠ける

実務で使うにはFACOMを俺は推奨します
こいつは、タフネスあるぞ

191 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 16:07:53.41 ID:tc1faSlK.net
メインフレームな時代は1990年台前半で御仕舞いでした

192 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 16:09:19.89 ID:tc1faSlK.net
変態計算は、やっぱー「FORTRAN」に限る

193 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 16:16:44.25 ID:6ZE9x1WM.net
BASIC挫けたけどCはできた

194 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 16:23:22.74 ID:tc1faSlK.net
この度、東芝さんが〜あのような不祥事で厄介してるのがモドカシイわ

195 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 17:11:03.94 ID:tc1faSlK.net
今回の東芝不始末は、西田天皇のナセル技
かれ海外の大學卒で〜英語、ペルシャ語、アラビア語駆使なテクニシャン
きくとこでは〜8か国語絵巻OKだってさ

196 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 17:13:59.89 ID:tc1faSlK.net
でもさ〜8か国語で論文執筆できても、あんた〜会社破壊な不味いよ
止めてね〜、死ねよ〜って云われます

197 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 17:17:36.84 ID:tc1faSlK.net
「ダイナブック」な西田厚聰ですけど
東芝中興の祖が地獄の門を開けるのは関心しません

198 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 17:22:54.36 ID:tc1faSlK.net
東京芝浦電気はキチガイモードがいい
真空管をこの会社が最後まで製造してるだぞ
赤字でもさ〜、ここの高周波管はとてもイイ〜〜〜

199 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 20:39:54.66 ID:ma6pRnuX.net
CとFORTRANって科学計算でもそこまで絶対的でもなくなったような
Pythonが増えてきてる、C#もひょっこり

200 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 20:44:52.70 ID:FDAIHJi7.net
うちの大学理学部のメインフレーム三種ありました
おかげで国費使って遊べました

三社機弄りマシーン

201 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 20:46:02.30 ID:FDAIHJi7.net
Cは、PG屋の必須言語です

202 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 20:49:22.12 ID:FDAIHJi7.net
シャープ「MZー2000」でアセンブラとBASICを学習した身上からして
本体があのような御無体になるとか夢の現でした〜

203 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 21:45:22.07 ID:+xneJkvb.net
最近の若い子はわかりやすくてライブラリも豊富な言語多くていいねー

204 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 22:16:57.00 ID:yu2Jhkzj.net
>>199
pythonはフロントエンドで
バックエンドはFORTRANやC/C++のライブラリだよ

205 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 22:47:58.18 ID:ma6pRnuX.net
>>204
あ、そういやC++とかもあるな
C++AMPとかあったっけ、MSがOpenCLに迎合したから実質的に統合されたようになったけれども

206 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 23:18:10.54 ID:FTjhmAfP.net
実用システムを作るのならともかく、
研究用途ならメモリ解放する必要なくね?

207 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 23:58:01.34 ID:eM7FZc0m.net
>>199
複素数使うところはFortran便利なんだよなあ

208 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 00:29:36.53 ID:aNIwU7AN.net
>>181
カニはんリッチーのcも知らんくせに

209 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 10:42:51.68 ID:UAIoEUyN.net
>>206
どんな用途だろうと
必要なことはやるべきで
必要ないことはやらなくていい

210 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 12:03:51.83 ID:vRy5s8Vc.net
いいか、安心しろ、LISPで挫折したのはお前らだけじゃない

211 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 14:36:43.89 ID:NWBkWIgU.net
>>210
Lisp を捨てるとはとんでもない!

212 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 16:03:05.46 ID:QOl1psBu.net
http://jump-news.idws.jp/newsdata/t18.html

213 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 16:12:42.78 ID:2/QJkUlM.net
メイン・フレームとPCのストリームは違います

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