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【IT業界】47歳未経験でも、勉強すればプログラマーとして食べていける? 「自動運転」で失業が不安なドライバーが相談

1 :海江田三郎 ★:2016/12/12(月) 10:14:10.65 ID:CAP_USER.net
https://www.google.co.jp/amp/a.excite.co.jp/News/society_g/20161203/Careerconnection_5392.amp.html

Q&AサイトのOKWAVEに、こんな相談が寄せられています。相談者のMongosOKWさんは47歳の男性。トラックドライバーとして20年以上働いてきましたが、所属企業のリストラにあってしまい、転職活動を余儀なくされることに。そこで心機一転、新しい職種にチャレンジしようかと考えているそうです。

トラックやタクシーのドライバーは、人手不足で売り手市場気味。しかしネットには「2030年には、先進国の都市部の商用車で完全自動車が普及している」というコンサルタント会社のレポートがアップされていたそうです。(ライター:Makiko.N)

■年金が支給される前に仕事がなくなる不安に駆られる


2030年といえば、相談者さんは60歳くらい。年金支給にはまだ早いし、将来的には年金の支給年齢引き上げや減額のおそれもあります。技術革新の波もあいまって、このままドライバーとしてキャリアを積むことに不安を感じるのも無理はありません。

そこで高齢になっても稼げるスキルはないかと調べたところ、「IT系のプログラマー」が良いのではと思い至りました。ネットで調べると、スクールに通えばHTMLやCSSなどの簡単な言語なら2週間程度、難しい言語でも3か月〜1年程度で習得可能とあります。

高齢で実務経験がない自分でも、事前に学習してある程度言語を習得すれば、プログラマーとして食べていけるのではないか――。そう考えた彼は、こう質問しています。

「正社員は望めないとしても、エージェント紹介によるフリーランスやクラウドソーシングなどでプログラマーとしての職を得て、50代・60代と食べていくことは可能でしょうか? アドバイスなどいただければ幸いです」

以前「日本の労働人口の49%が、20年後までに人工知能やロボットで代替可能になる」という研究結果が話題となったときも、タクシー運転手や路線バス運転手は代替される可能性が高い100の職業に名前があがっています。どうせなら、まだ若い今のうちにキャリアチェンジを試みておいた方がいいのでしょうか。

■回答者は断言「99.99%以上無理です」

この相談に対して、多くの回答者が「無理」と答えています。

「先輩に悪いですが99%無理だと思います。簡単に言うと、30歳の未経験者に「HTMLとCSS覚えてくれたら雇いますよ〜」と言ったらものすごい数が飛びついてきます。そのときその30歳を選ばず47歳の貴方を選ぶ理由が無いです」(dolcedishさん)

さらにcayenne2003さんは「99.99%以上無理です」と断じます。

「スクールは商売です、年齢に関わらず誰でも受け入れます。卒業後の保証はありません。そのようなスクール、専門学校への求人は僅かで10代、20代で打ち止めです。ITプログラマーなど星の数ほどいます、そして使い捨てです。使えなければ、新しい情報が受け入れられなければ若くてもリストラです。甘い夢に惑われないように。ドライバー職で潰すしかないと思います。そんな世の中甘くありません」

他にも「もっと若い人もたくさんなりたがっている」「報酬が安い若手に仕事を注文する」「海外への発注が増えている」「実績のない人間には怖くて仕事をだせない」などの理由で難しいという指摘が相次ぎました。

中には「プログラマー35歳定年説もある」という人も。20代から経験を積み重ねても、年齢でお役御免になる世界に、アラフィフ未経験者が参入することは困難。こんなことならギリギリまでドライバーとして稼ぎ、貯金を作っておいた方がマシでしょう。

2 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:22:17.96 ID:rGjFsYQi.net
誰が考えても無理やな

3 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:22:49.38 ID:EkT9km4p.net
そもそも完全自動運転なんて無理よ
やりやすい電車や飛行機でもやってないんだから

4 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:24:01.01 ID:eIc2Y+xl.net
>>3
ツッコミ待ちか?

5 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:25:19.68 ID:EkT9km4p.net
結局人間の補助がいるんだよ
道に状況や天候なんてすぐに変わるんだから
自動運転は無理と言い切れる 日本の気候は世界でも厳しいほうだしな

6 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:25:48.09 ID:tPvgW5lV.net
日本じゃ無理だろう
道が整備されなさすぎ
縦横無尽道幅無茶苦茶標識見えない白線消えてる

7 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:25:50.51 ID:kXq46l30.net
>>3
完全自動運転自体は出来ても、道路に人がいる時点で完璧な対策は無理やな
人を相手にしなければ完全自動運転も可能だよ

8 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:26:25.67 ID:D7nzZoi2.net
派遣でライン工かコンビニバイトくらいだろ

9 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:26:51.04 ID:7QiWAkDQ.net
スマホのアプリとか作って小銭くらいは稼げるかもしれん

10 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:27:12.70 ID:2fDgJ0b5.net
せいぜい高速道路とかある程度制限された道でないとねぇ・・・

11 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:28:51.55 ID:Ki3lk0mI.net
むしろ、46歳のプログラマーとしていうと、
プログラマーの仕事もつまらんくなってきたので、
そろそろ大型免許でも取って、トラックドライバーでもやりたいんだが?

12 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:29:41.00 ID:EkT9km4p.net
モノレールみたいに空浮かせて透明な筒のなかでとかそういうSFの状況だけが自動運転車できる

13 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:29:57.89 ID:+OTVVsgm.net
40年前のFAベンチャーでZ80アセンブラなら、そういう人いてたな

14 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:31:25.83 ID:nva9ZSzZ.net
当分は人間の補助がいるからロボットのお手伝い職で低賃金。

15 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:32:11.37 ID:j0SWqJOs.net
年を取ると指の動く範囲も狭くなって
タイプミスが多くなる

16 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:32:51.86 ID:EkT9km4p.net
いくら技術が発達しても完全自動運転にならんだろ
そんなのインフラ整備のほうが無駄に金かかるもん もはや利潤がとりにくくなった今の資本主義ではそんな整備はできない

17 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:35:24.47 ID:tqMTbomO.net
これドライバー云々より社会全体の問題になると思うな。
年金70歳支給は結構だが、60代の年寄りのできる仕事をそんなに用意できると思えない。

18 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:37:57.44 ID:EkT9km4p.net
農業やればいいんじゃない
年行ったら田舎に行くようにするしかないね
幸い自給自足できるようないろんな技術や機器はそろってきてる

19 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:38:40.64 ID:ZEQzKCWV.net
子供の頃に将棋か囲碁で遊んでて、注目している対象の細かいことに気がつける性格なら、たぶん年齢は関係ない。
20代、30代の卒業後ずっとプログラマーという人より、40後半の転職組の方が有能なケースはしょっちゅう。

20 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:39:15.70 ID:BpyRar6Y.net
>>11
ほんとこれ。来年から大型乗りに変更するわ。

21 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:40:05.45 ID:oQaZm2Zz.net
老人の職業は介護と農業でいいだろ、

22 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:40:54.67 ID:kygpJxtA.net
別に正社員で高収入って事じゃなくて食っていけるかどうかだろ?
普通にこなせるならITドカタとして食っていけると思うけどね

23 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:42:19.35 ID:nva9ZSzZ.net
ロボット化でいきなり失業にはならない。
そう思っている人が多いけど、それは徐々にゆっくり起こってくるから、
いきなり失業が増えるわけではなく、
ロボットの補助職という形でまずは低賃金の非正規雇用が残ると考えたほうがいい。

最初は非正規化が進む。失業が増えるのではなく非正規率が増えるのだ。

24 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:43:03.35 ID:pACo8U8K.net
プログラマーにも将来があるかと言われれば怪しいもんだ

25 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:43:59.38 ID:tqMTbomO.net
>>23
いきなり無人化という話じゃなくて、
人減らしだけでも社会に与える影響は大きい。
ロボットより人の数のが多いということは絶対ないから。

26 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:44:25.51 ID:nva9ZSzZ.net
非正規率は景気にも左右される。しかしそれは短期的な波でしかない。
長期波動で見ると、高度経済成長以来、日本でも非正規雇用率は右肩上がりで上昇してきた。
この流れを短期的な景気の増減だけで見ていてはいけない。

27 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:45:45.16 ID:kygpJxtA.net
日本の道路事情や法整備の遅さを考えれば30年後にも無理だよ
高速道路限定とかならともかく一般道で自動運転とか何十年経っても無理

28 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:45:58.70 ID:lbp/yqCt.net
言語を覚えてもロジック組めなさそう
いくつか自分でアプリなりサイトを作ってプレゼンして、それでも厳しいかもね

29 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:46:28.55 ID:9pRO24b/.net
プログラムがプログラム作るからプログラマーもヤバイんじゃないの?

30 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:46:28.62 ID:9afM+aOs.net
完全自動運転している鉄道といえば、
ポートライナーがあるね。

31 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:47:02.59 ID:miF3W5DA.net
プログラマーになって自分でスマホゲームとか作って売れればいいね。
もう年齢関係ないから。
面白いゲーム作れれば年齢性別関係なし。

32 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:47:46.14 ID:RMf1/nwo.net
適性があるかだな
というか働き手は腐るほどいるんだから営業側にまわった方が良いと思う
未経験の下で働かされるプログラマは可哀想だが…

33 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:47:50.31 ID:dHn2GJ3F.net
技術的には完全自動になるだろうが
マニュアルで運転するやつが0にならないと無理だろうな

34 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:47:53.35 ID:XGnry0mq.net
プログラマーの仕事もピンからキリまで種類あるからなぁ

35 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:48:03.66 ID:EkT9km4p.net
ロボットって言ってもな 導入に整備費もかかるわけで
いまだに吉野家もすき家も券売機すら金かかるから導入してないぜ

36 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:48:16.05 ID:SpZ2vVvT.net
プログラムがどういうものか、全く判って無いからこういう幻想を抱くんでしょうね
一寸でも、プログラムを囓った事があれば、IT業界の現実を知らなくても、
こういう発想は出てこないと思いますよ

37 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:48:37.59 ID:nL4vLAv5.net
そろそろ老眼入ってくるから勉強するしないじゃなくて体力的にキツイと思う

38 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:49:24.96 ID:9afM+aOs.net
雇ってもらう側は無理だろうね。
雇って、もらう 側は。

39 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:49:47.28 ID:9pRO24b/.net
つーか日本の場合、自動運行でも車両責任者てことで運転手は必ず居るように法整備されるだろう。
賃金はどうなるか解からんが、ドライバーはなくならんだろ

40 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:50:16.88 ID:nva9ZSzZ.net
製造業のロボット化のほうが進みやすく、サービス業のロボット化のほうが遅れる。
だから先進産業社会では、サービス業への雇用の移動が徐々に起こってきた。
しかしサービス業で生み出された雇用の多くは製造業と比較すると低賃金非正規率が高い。
新たに創出されたサービス業の雇用は製造業での雇用と比較すると代替になっていないのだ。

41 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:50:55.45 ID:2RcDcvW1.net
何故、好き好んでこんな業界に…

42 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:51:23.33 ID:RVB0Px+Y.net
>>35
人の管理って面倒だから、普及し始めたら早いと思う。

43 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:52:13.78 ID:kygpJxtA.net
電車や飛行機でも完全自動運転は無理なのに自動車で自動運転とか夢見がちな人が多い
自動運転できたとしても補助やもしもの時のために人が運転席に必要だわな

44 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:52:33.74 ID:nva9ZSzZ.net
プログラマとトラックの長距離運転手とじゃ、圧倒的に後者のほうが高賃金でしょ。
どっちが過酷な労働であるかは賛否両論あるだろうけど。
デスクワークのぶんだけプログラマのほうが楽かな?
運転手は荷降ろしとかもやらないといけないだろうから。

45 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:54:59.04 ID:q3Ieq5dQ.net
プログラマーって意味を広域でPCを使う仕事と定義すれば
お年寄から電話を受けてプラットフォームに入力する
コールセンターみたいな仕事ならあるだろ
ゆとりだとクレーム対応にストレス感じてうおぉおぉお!
とかなるらしいからオジサン向けじゃん

46 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:55:08.48 ID:nva9ZSzZ.net
プログラマで稼いでいるのは一部のエリート層だけ。

47 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:55:20.57 ID:GANcRytD.net
オッサンの年代で並外れた忍耐力と体力とオツムの柔軟性と発想力とコミュ力あれば出来ないわけじゃない

48 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:57:17.83 ID:EYg2Pt1V.net
数学が嫌いで私立文系を選択した文系脳には厳しい。

49 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:58:29.84 ID:dTqBoRWO.net
VBAやマクロを各レベルなら余裕。

50 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:58:30.32 ID:EkT9km4p.net
これ以上の低給料も続けようもないんじゃないの
消費が崩壊したら生産力あげても意味がないからな 

51 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:59:27.17 ID:nva9ZSzZ.net
てか、人工知能が進化すれば、プログラマですら危ない。
逆に運送業のほうが生き残ると言われているくらいだ。

52 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 10:59:42.78 ID:uNWSQdLE.net
       **********

電気主任技術者試験は名前だけ書いとけば受かるような簡単な試験だからすぐ
取ってください。あと経験を少し積めば老後も職に困ることないと思うよ!♡

       **********

53 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:00:10.93 ID:BIIzWmEj.net
プログラマーもオブジェクト化が
加速して 仕事減ってる
その内 AIが客の要望聞いて
勝手に作るようになる

54 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:00:15.68 ID:UyL+6TC+.net
DMMがエリートだとは思わないが。

55 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:00:24.45 ID:GqH4qfdv.net
バカでは無理。脳なしがプログラマーやると徹夜の連続になる。

56 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:00:58.70 ID:fvUXHYyD.net
>>28
>>31
フリーランスということだから
結局ギャラ次第の話なんだよな
雇う側からすればsohoサイトで
例えばまとめサイトを10万でとか
スマホゲーム50万で指示通り作ってくれるなら雇うよ

57 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:01:08.19 ID:gJ8jpels.net
>>17
>>年金70歳支給は結構だが、60代の年寄りのできる仕事をそんなに用意できると思えない。

その対策として健康寿命を延ばすとかスマートエイジングとかそういった医療プロジェクトに巨額ー数千億単位ーの国家予算が組まれているんだが。
肉体年齢を維持しましょうとかはマスゴミでも頻繁に取り上げられている。マスゴミが体育会系だし,馬鹿でもできるからな。
頭脳年齢を維持しましょうとかは全然取り上げられない。元々の能力差がありすぎて下位の老人は小学生にも叶わないからな。
とはいえ,〇〇年齢維持をしながら働かせるのは効率が悪いよ。若年なら維持のトレーニングしている時間が必要ないし,実践投入で伸びしろあるから。

58 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:01:31.36 ID:GqH4qfdv.net
高学歴でも要領の悪い奴だとプログラマーとしては役に立たない。

59 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:02:05.88 ID:Y+fAPWQg.net
未来ではロボット様にケツの穴を差し出す仕事がはやる

60 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:02:10.91 ID:UyL+6TC+.net
むしろ給料という概念が消えていく。
貸し借りが消えていって、クレジットが増えていくんでしょうよ。

61 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:02:42.95 ID:X+LZ6b8O.net
人手不足の介護やりゃいいだろ
小さいIT企業と給料も変わらんで

62 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:02:56.85 ID:nva9ZSzZ.net
>>48
数学的なスキルというのはその多くがハードウェアに近い部分だと思う。
しかしそれこそ人工知能が得意な分野ではないかなあ?
もちろん、コンピュータが苦手とする数学もあるにはあるようだが。

63 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:03:17.90 ID:GqH4qfdv.net
専門学校生は2年学んでいるがほぼ役に立たない。

64 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:03:19.89 ID:aHHxr7j9.net
>エージェント紹介によるフリーランスやクラウドソーシングなどで

いまはやりのキュレーションサイト?

65 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:03:33.85 ID:P0sIe+SU.net
>>57
そういう問題じゃなくて元気ピンピンの老人が大量にいても
仕事自体がなかったらどうにもならん。

66 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:03:42.27 ID:UyL+6TC+.net
PPAP。

無理ではない。

67 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:04:38.84 ID:GzOkuYb3.net
プログラマーからタクシー運転手やトラック運転手なら聞いたことあるけど逆は聞いたことないなー

68 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:05:08.81 ID:DqfVTgXv.net
>>53
>プログラマーもオブジェクト化が
>加速して 仕事減ってる
と 思うじゃん 上層部はそのように思ってるが
現場は昔と余り変わってない

大体、そのオブジェクトかする為の時間をくれないから
汎用的でなく専用になって他に流用し難い
後、考え方が一つで無いのもプログラムだし

センスがあれば出来なく無いが
IT辞めとめろくな事無い
と言うか最近IT系に来る若者も夢見すぎ

69 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:05:13.92 ID:6m5+kZd9.net
その歳からプログラマーは無理じゃね。俺もだけど、同年代だと20年選手ザラだし。経験値が段違い。
トラックドライバーとして逃げ切りを考えた方が合理的。自動運転だって、そんな直ぐには普及しないよ。
特に規制の多い日本では。

70 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:05:39.03 ID:nva9ZSzZ.net
技術的な失業の問題は非常に長期波動のそのまた長期波動の問題だから、
徐々に計算に入れていく必要はあるんだろうけど、目の前の差し迫った問題じゃないね。
日本はその前にまず景気の問題すら解決できていない。
解決したらしたらで、技術的失業の問題が加速してしまうからやっかいだが。

71 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:06:18.55 ID:fvUXHYyD.net
プログラマーはロマン職
安定して高収入得るためにやる仕事じゃないってことでしょ

72 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:08:53.31 ID:UyL+6TC+.net
収入の多寡で考えるのなら安定的なドライバー。
要は使い道でしょ。

73 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:09:15.07 ID:GlpFlb1b.net
プログラムで高給取れるのはほんの一部だよ
やめとけ

74 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:10:16.35 ID:WDo9BqcK.net
レベル4自動運転が実用化される頃にはコーディングもAIがやるので
どっちにしろ失業だと思うがw

75 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:10:21.54 ID:UyL+6TC+.net
みんな食えないから農業に流れた。

76 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:11:37.23 ID:RmqY+Ray.net
雇ってもらうことより自分で副業商売考えた方がいい

77 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:11:56.73 ID:nva9ZSzZ.net
プログラマで生き残るなら非常に卓越したスキルをもったプログラマにならないと。
プログラマこそ経験値が物を言う熟練職なので、それこそ10年以上の修行が。

78 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:13:30.17 ID:BQavM1Ol.net
運転手が転職なら、重機などの運転などが向いているのではないか?

79 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:13:47.33 ID:GLIRuLVd.net
このコンサルの話が本当かも怪しい
年齢考えたら退職までドライバーが適切
ところで完全自動車って何w

80 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:15:52.72 ID:SXJaTLLE.net
レオン・ワルラスの『一般均衡理論』によれば
トラックドライバーどころかゴミ焼きのおじさんでも
一夜にしてプログラマーにも宇宙飛行士にも転職可能なんだけどなぁ…

81 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:16:36.22 ID:BpyRar6Y.net
長距離トラックドライバーとか俺の憧れだわ

82 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:17:25.22 ID:yLWRqVWL.net
ディープラーニングもアプリも開発できる47おっさんは雇ってくれるかしら?

83 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:18:06.53 ID:EBWCQCyX.net
 Aさん:47歳プログラマ経験0です。訓練学校でHTMLとCSSは勉強しました。
 Bさん:プログラマ経験X年です。HTMLとCSSは一切やったことありません。
ならBさんにHTMLとCSSの勉強してもらうし、
 Aさん:47歳プログラマ経験0です。訓練学校でHTMLとCSSは勉強しました。
 Cさん:新卒です
ならCさんにやってもらうよ。
つまりはそういうことだ。

84 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:19:47.07 ID:C/xvNmJM.net
>>29 >>53
そういう話 40年昔から聞くけど いつ来んのよ?
あとHDD無くなる説も 自動運転もそうだったりして

85 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:21:03.12 ID:DKJSccAj.net
フリーのプログラマーぐらいしか仕事ないだろ。

実力武器に自分で設計して自分で売るみたいな。

つか、35歳定年説つーのは、アメリカじゃ否定されてるってば
デジタルイクイップメントの新OS開発リーダーだったデビット・カトラーなんざ
マイクロソフトに移ってWindowsNT開発総責任者経て、もはや伝説の人だけど、60超えてもソースコード書いてるだろう

あとは、世界初のコンパイラを開発したハーバードのグレース・マレー・ホッパー准将だって70歳超えても書いてただろ。

高齢者プログラマーなんていくらでもいるんだよ。

86 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:22:27.32 ID:fTYRFb6k.net
これが自動運転の悲しい現実だ!
日本初!対歩行者自動ブレーキの評価を開始!
今回評価した11車種の自動ブレーキは歩行者にも対応します!
http://www.nasva.go.jp/news/2016/161201.html

マツダが1位。
ホンダは苦戦、自動運転の日産は参加すらせず()
https://mag-x.jp/2016/12/03/3557/

87 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:23:02.14 ID:yLWRqVWL.net
>>84
技術が開けるときはあっと言う間だからね。
明日の仕事にビビっててもしょうがない。
神を求めなさい。諸行無上の響き在り Ω\ζ°)チーン

88 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:24:53.72 ID:fnyAvNPV.net
プログラマーこそがAIによって一番最初に駆逐される職業では?
ほんの一握りを除きプログラマーは無く成る職業。運転手より早く
無くなるよ。

89 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:25:41.36 ID:NgVuCCR5.net
>>84
20年前くらいはムーアの法則に従っても
人工知能が人間を超えるのは早くて200年後とか言われてた。

90 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:26:30.51 ID:6PTqIs07.net
趣味が高じて、みたいなもんでない限り
プログラマーみたいな種類の仕事は
そもそもできないんでね?

91 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:26:44.70 ID:0iQmcbE6.net
>>84
前者は
自然言語の意味くみ取るアルゴリズムは未だないし
開発前の要件定義という抽象化も機械ごときにできようはずもない

顧客が認識しているNeedsはもちろん、認識できてないWantsにもくみ取れるのは人間側の優位性だ


一方自動運転は何とかなる

92 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:27:37.00 ID:8+y38f0h.net
>>88

コーディングめんどくさくて

スペルミスやら多いから

30年前に作ってみたよワタシ。

COBOLプログラムを組んでくれるプログラム

速攻で富士通にパクられたけどよ。

93 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:28:47.52 ID:8+y38f0h.net
>>90

生産性ってもんがあるから

マネージメント能力も必要なんだよ。

94 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:30:34.36 ID:AygjxNsy.net
付け焼き刃の技術で仕事取るのは難しい。
付け焼き刃ってことは技術的な優位はないわけだから。
そうなるとギャラを下げるしかない。
食っていくのは難しいなあ。

95 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:30:35.88 ID:RbRVbRUW.net
完全自動運転の車が普及する頃にはプログラムもAIがやるようになるからプログラマーもドライバーも必要なくなる。そう心配することはない。

96 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:30:57.17 ID:oxP+4yCU.net
うーん。 同じ年頃か…
プログラマーも結構大変だよ。 思考回路が一寸違うからね。

ああ、でも、最近のプログラマーってインフラ屋から見ると
「自己中」が多いから、言語よりそういう所を上手くやれば
出来るかも。 あいつら、リソースは潤沢にあると思い込ん
でいるから、「メモリ? 足りなきゃ増やせば良いじゃ無い
ですか」って平気でのたまう。 その金使うことと、拡張時
にシステム停止させることに、お客さんを説得する労力は
ガン無視だもんな。


でもね… 現実は、そうはいかない。
介護とかコンビニとか警備とかタンドとか、その
辺りで手を打った方が良いと思うけど。

オレも「ITインフラ屋が何故?」って言われながら、施設
警備二級とか自衛消防技術とか甲種危険物とかとったよ。

97 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:32:15.96 ID:DeqOsOUX.net
>>85
高齢の場合は、実績と人脈が無ければ無理
99.999%無理って言われるのはそれが理由だと思う。

98 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:32:20.21 ID:nva9ZSzZ.net
何をモノサシにロボットが人間を超えたとするか。
ロボットも人工知能は人間に近似される必要はない。
現在の雇用のどれほどが人間の特性をフル稼働しているかも問題だ。

99 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:35:26.60 ID:aPAlN6sT.net
同業他社に移れば済む話だと思うのだが。
そもそも、人手不足なのにリストラされたのは、本人に問題があるのでは?

100 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:36:24.56 ID:BpyRar6Y.net
>>96
最初から大量にメモリ積もうとすりゃオーバースペックとか言ってくるからな。
そのクセ長く使おうとするからやがてメモリ不足やスペック不足に陥る。

101 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:37:01.33 ID:nva9ZSzZ.net
>>80
ロボットや人工知能がそれを可能にするかもしれないね。
テレビゲームのプレイしかやったことがない少年がいきなりガンダムを操縦したり
飛行機を操縦したりできるようになるかもしれない。

102 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:37:47.10 ID:gvQ1O/wI.net
前職がドライバーてのが厳しいな。
もう少しホワイトカラーで、前職のホワイトカラー+プログラミング技術なら行けるとおもうけど

103 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:38:26.42 ID:yLWRqVWL.net
>>96
それは経営者や営業、SEなどの関わった者の見積もりや考えが甘い情弱なだけだろw

104 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:41:09.39 ID:v7NgeEqK.net
47歳なら素直に人間相手の仕事しろ

バグがでたら理屈じゃわからんトラブルが多いんだが。

105 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:41:37.16 ID:6m5+kZd9.net
ドライバーよりプログラマーとして食っていく方が圧倒的に難しいw これネタだろw

106 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:43:40.71 ID:TEAS2EiF.net
20代でプログラマー辞めた俺から見たら
40代でプログラマーやってる人は超人に見える

107 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:44:13.55 ID:Pcpi55WT.net
今まで外で自由だったトラック運転手がプログラマーなんてなれるわけがない。
トラック運転手の次の職種はフォークマンか配車マンと決まっている。

108 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:44:39.39 ID:nva9ZSzZ.net
「職業気質」ってのがあるからね。
いちばん最初に自動運転が普及するのは高速道路の長距離運転手かな?
長距離トラック運転手が介護をやるというのは結びつかない。
植松聖みたいになるのが落ち。

109 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:45:27.24 ID:5sEgEsXB.net
昔のプログラマーの知人が言ってたが
脳みそ固くなってくると、顧客が言う内容をそのまま言語化しちゃうので
「つまりこういう事ですか?」と提案できるような柔軟性が無いとダメなんだと

せいぜい言っても、〜30歳位が限界らしい

110 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:46:19.92 ID:gvQ1O/wI.net
ドライバーから転職なら
重機の免許とかどーだろ?

111 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:46:55.29 ID:WYZmaZ4Z.net
プログラマーって曖昧な言葉だよな
プログラム言語を知ってる程度では、日本語を知ってるってのと同じ程度だからな

日本語が書けるようになれば小説家として食べていけますか?って聞いてるのと同じ
重要なのはそっから先でしょうと

112 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:47:42.42 ID:XL5FE7Hr.net
てかプログラマーすらAIの波に飲まれて失業するだろう。

113 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:48:42.92 ID:gvQ1O/wI.net
>>109
それはどんな職業でもそーだ。
住宅設計やってるが、お客さんの言う事をそのまま形にしても、
良い物が出来ない。お客さんはその分野のプロじゃないから細部は理解出来てないし

114 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:49:04.28 ID:6m5+kZd9.net
空気なんて読んでくれないし、機械相手は辛いぞw 人間相手の職の方がイイよ

115 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:49:37.03 ID:bJikF3ZC.net
>47歳未経験でも、勉強すればプログラマーとして食べていける?

こんな社会の常識も判断できないからこそ、運転手程度の職にしか就けないんだが。
小学校で習っただろ?
お勉強していないと、土方くらいしか仕事無いぞ?って。wwww
 

116 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:49:47.96 ID:X0yOnrdX.net
配管工やれよ

117 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:49:49.71 ID:zqa9lifb.net
整備士の方が需要ありそう
自動車メンテはさすがにまだ自動化は無理だから

118 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:50:00.77 ID:5sEgEsXB.net
後、宅配やってたのなら市内に詳しいので
宅配ドライバーやタクシードライバーは、意外に仕事はあるだろうけどなぁ
取り敢えず公務員試験を受けて、市政に関わってみるのをお勧めしてみっかな

119 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:50:22.39 ID:nva9ZSzZ.net
いま、47歳の人は心配いらないよ。65歳まで仕事はある。

120 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:51:43.60 ID:B5kthnbV.net
まあ、誰かに教えてもらってマスターするわけだけれど、20代、30代の人に教えてもらうわけだから、実際は不可能、無理。

121 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:51:51.80 ID:fJXfrnp7.net
オラ深センさ行くだ

作詞IT土方(ジャッp)

要件無エ 定義も無エ
アジャイルそれほど使って無エ
知識も無エ FWも無エ
エクセル毎日ゴーリゴリ
朝起きてニンク連れで
二時間ちょっとの社畜道
スマホも無エ ネットも無エ
進捗確認は一日10度来る

※俺らこんなjap村いやだ 俺らこんなjap村いやだ
国外へ出るだ
深センへ出だなら 銭コア貯めで
深センで起業するだ※

122 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:52:03.74 ID:jkv02qeK.net
47歳で大型免許持ちなら普通に就職できるじゃん しかも職歴ありならなおさら
そもそも自動運転なんて、まだ実際の導入なんて10年後20年後とかだし

123 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:52:33.83 ID:s0V6TWhM.net
ITの利用で、高齢者でも若者のように働けるようになるかと思ったけれど
そういう方向へは行かないみたいだな

124 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:52:42.15 ID:6oeQirlH.net
マジレスすると年齢性別など関係ない
本当にやる奴は何歳からでもやる
他人にアドバイス求める時点でダメ
本当にやる奴は他人のアドバイスなど無視してガンガンやる
本当にやる奴は雇用されることなどどうでもいい
本当にやる奴は自分の力で起業しガンガンやる

125 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:52:51.89 ID:M+4dzhrR.net
47で未経験プログラマーとか無理。
50手前のおっさんが体力的に脳を酷使しながら数日徹夜して集中力保てると思うのか。
IT土方舐めんな。

126 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:52:54.74 .net
もう会社のOLも全員オリエント工業製だし人間なんて誰もいないよ

127 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:53:29.54 ID:NEE7dnce.net
プログラマーに今からなるぐらいなら、牽引とるとか
大特や車両系建機とかクレーンの免許取るとか考えるほうがいい

だいたいドライバーは不足気味なんじゃないの?
自動運転出来たとしてもドアツードアになるのは何年先やら
運転手の職はそう簡単にはなくならいよ

質問者もリストラじゃなくてなんかやらかして首になったんじゃないか?

128 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:54:27.86 ID:9afM+aOs.net
オレ、30歳までCOBOLのプログラマやってた。
徹夜仕事ばかりで疲れるので、それまでの収入の蓄えを元に
株式投資業(主にスイングトレード中心)に転進したけど、
仕事は楽で、ほとんど毎日が夏休み状態。収入もプログラマ時代の
5倍は稼げるしで、いいことづくめ。
いいことづくめ。

129 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:54:43.67 ID:80ZEFojs.net
解雇規制撤廃してからの自動化推進?

130 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:54:52.77 ID:MaVbmON3.net
じゃあ、時代の変化で仕事の需要が減り、
現実40代後半でクビになったらどうすればいいんだ?
そこから努力して新分野に行くのを否定されたら、
生活保護か自殺しかないじゃん
それは社会的にもコストが嵩むわけで、
何歳からでもやる気と能力さえあれば再スタートできる方が
全体にも良い社会になると思うが

131 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:55:46.70 ID:nva9ZSzZ.net
ロボット化や人工知能化は、多くの職業を「誰もができる仕事」にしてくれる。
そう期待されているんだろ?
そうすると、月曜日はプログラマ、火曜日は介護士、水曜日は配管工、
木曜日は警察官、金曜日は自衛官なんてことが普通になる時代が来るかもしれないない。

132 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:55:52.50 ID:ybh7roDR.net
スレチな話題かもしれんが、年齢で雇用を制限するのって、
本来は法律違反なんだよなぁ。

133 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:55:59.24 ID:cmRnIdBx.net
観光バスの運転手なら年収400万くらいにはなるだろ

134 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:57:08.80 ID:tog8eGgN.net
おれが企業説明会で行ったIT関連の会社では
まったくの業界未経験で入った最年長は34歳、それも
仕事としては未経験だけどパソコン言語で
何か作ったことがある人らしい
何か作った経験もなくパソコンもそんなに詳しくない人で
50歳近いんじゃ無理だろうな
それにITの世界だと4年やって一人前といわれる世界で常に新しい
システムも導入されてくるから常に勉強の世界らしい
47歳じゃ頭も鈍いからついてこられんでしょ

135 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:57:51.45 ID:jG73SapJ.net
体力とセンスがあれば大丈夫

136 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 11:59:50.40 ID:6m5+kZd9.net
60歳まで13年、65歳まで18年。ドライバーとして逃げ切り出来るじゃんw 自動運転が完全に
普及するまでは、需要は上がる一方だよw 十数年後の心配をする前に、明日の心配をしろw

137 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:00:06.38 ID:0VGa9v+v.net
完全自動運転は来年に実現へ
https://www.tesla.com/jp/autopilot

量産版の最新の車体映像
https://www.youtube.com/watch?v=10hh49NywSk

138 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:00:17.47 ID:X+LZ6b8O.net
若い奴の使い捨てだからIT後進国のままなんや

139 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:00:39.81 ID:NEE7dnce.net
自動運転が普及して運転手がリストラされる頃には
大概のプログラマはAIにとってかわられて、お払い箱だろ

140 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:00:54.48 ID:8Sn3AbQs.net
大丈夫俺でもやれてるから学歴は関係ない

日本のITは基地外に負けないなら 努力・やる気でいける!!

141 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:01:06.95 ID:CgzooZoe.net
COBOLなら行けるよ。
絶滅寸前と言われて、若手が育ってないから。

142 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:01:40.64 ID:6PTqIs07.net
自分も趣味でプログラムやってて、色々作るの楽しいけど、これが仕事に
なるかと言われると厳しいとは思うな

どの歳からでも何でも挑戦できる世の中に
なるほうが良いんだろうけど
でないと、管理職以外の45歳以上は
死ねなんて話になるし

143 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:02:12.10 ID:nva9ZSzZ.net
事務はもちろん、カウンセラーも含めて、
デスクワークが最初に消滅していくんじゃないの?

増えてきた管理職もこれからは消滅に向かうんじゃないか?

人がやらなければいけないニッチな仕事は
意外と肉体労働かもしれない。

144 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:03:16.22 ID:0VGa9v+v.net
リモートDESKTOP型のAIが主力になってくる雰囲気があるから、
パソコン系も自動化になるだろうな。
設計、CAD関係とか、事務関係とかも、自動運転のついでに。

145 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:04:10.16 ID:0VGa9v+v.net
>>143
肉体が必要な微妙な動きは、まだ実現できていないので
そのとおりかもな。知的労働で動作が単純なものはなくなると
思っておいたほうが良い。

146 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:04:26.66 ID:m207aCsi.net
マジで聞きたい部分なのだが、
プログラムの知識なしの40歳、分かるのはエクセルの関数くらい

こんな俺が今から、仕事としてではなく
自己満足の趣味程度で遊べるソフトを作るくらいの、プログラム言語を覚えることは出来る?

147 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:05:18.39 ID:nva9ZSzZ.net
人間の仕事をロボットが助けていた時代が終わり、
ロボットの仕事を人間が補助しお手伝いするって時代になるのかね?

148 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:05:31.68 .net
介護行っても試用期間で首にされるだけだしな
どこにも行き場なんてないのが現実さ

149 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:05:52.08 ID:I7ER6Khd.net
前職が通信とか僅かでも技術系にかすってれば
50歳以上でも開発職は可能と思われるが普通の会社は取らない。

シスオペなんか老人でもできるんだが若いのしか採らない。
で、爺さんを切り捨て将来のエンジニアの芽も摘み取る二重の殺人。

150 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:05:53.86 ID:9afM+aOs.net
元COBOLのプログラマとして、新規のプログラムは無いと
思うが、いまだに稼動しているCOBOLプログラムは膨大な
はずなので、メンテナンス仕事なら腐るほどあるかな。

151 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:07:39.79 ID:MDtq8hn8.net
自動運転は2050年だから、あと34年大丈夫なんだが?

152 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:08:02.33 ID:0VGa9v+v.net
>>146
プログラムは、几帳面で整理整頓が得意かつ、
チャレンジャーなやつが向いている。

153 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:08:29.29 ID:B5kthnbV.net
>>139
AIで仮に作れてもAI東大医受験生失敗のとおり、システム開発って理解力、推理力、創造力とかが必要だからそれにデバッグとか考えると難しいんじゃないの。

154 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:08:31.50 ID:MDtq8hn8.net
ITでリストラされて、バス運転手になった人いたなぁ・・・

155 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:08:32.56 ID:nva9ZSzZ.net
最後の最後まで残るのは売春だという説もある。
アンドロイドはやはり生身の人間の100%の代替にはなりにくい。
性的需要の性質からして。

156 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:09:22.74 ID:MDtq8hn8.net
もうすでに、本物より性能がいい売春ロボットもあるらしいが?

157 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:10:06.72 ID:0VGa9v+v.net
トヨタのエンジンとかも、AIで最高効率計算させると
あっさり1年位で性能負ける可能性あるな。

158 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:10:24.16 ID:9LOD/Ah0.net
プログラマ舐められすぎでワロタ
客観的に見て若いだけの半池沼みたいなのたくさんいるから自分もできると思われてるんだろうな
そういう半池沼は役に立ってなくて程なくドロップアウトするんだけどな

159 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:10:34.36 ID:nva9ZSzZ.net
>>152
前者はアスペ系で後者はADHD系だから矛盾する。
その両者を兼ね備えた人材は珍しい。分業したほうが現実的。

160 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:10:47.91 ID:Kj/Ohw/C.net
40歳超えたら今後の年収より貯金額を気にした方がいいだろ

161 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:10:57.42 ID:tQm6u+VW.net
>>2
経歴偽装すりゃ底辺派遣くらいならいけるよ

162 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:11:13.79 ID:WYZmaZ4Z.net
>>146
プログラム言語自体は十分理解できると思うよ
別に難しいものじゃない

遊べるソフトを作れるかどうかは、「その分野」の知識がどれだけあるかによるんじゃねーかな
例えばゲームを作りたいなら、レンダリングの知識とかがあると良い
「BRDF」でググって検索で出てきたサイトを見て、抵抗がないなら作れると思うよ

163 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:12:03.37 ID:2WyAT/So.net
プログラマー舐められてっぞwww

164 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:12:16.03 ID:0VGa9v+v.net
>>159
几帳面で整理整頓できないやつは、設計がカスだから、
プロジェクトが大きくなると、プログラムが崩壊する。完全な設計、
1ミリもずれないとかが好きなやつは向いているな。

それでも、バグが出るし。その上できれいさっぱりした上で、
自動運転を載せたのがテスラだろうな。

トヨタのシステムはぱっとみゴチャゴチャしてるから、
開発が遅い。

165 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:12:27.96 ID:tQm6u+VW.net
>>156
オリエント工業か?

166 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:13:13.74 ID:W/dHmyg0.net
バカ 「自動運転車で運転手の仕事なくなるwww」

 ↑
荷物の運搬は?
盗難は?
車に傷付けられたら?
道路にゴミが落ちてて車がストップしたら?

167 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:13:34.29 ID:rThSUYr/.net
手取り10万で生活できるなら有りだが

168 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:13:54.42 ID:0VGa9v+v.net
まぁプログラムできるロボットが登場したら、
仕事どころか、自己進化するから人間がいりませんよ。

169 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:14:09.96 ID:9Vd3sNCX.net
他の職種で探せよ
46歳ならそう簡単に転職しなさそうだすから雇うぞ

170 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:14:18.39 ID:tQm6u+VW.net
真面目な話、トラ乗りでも時間あるときにスマフォアプリでも独学で作って実力つければ、底辺くらいはいけると思うけどな

171 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:14:57.78 ID:W/dHmyg0.net
勘違いしてるけど
AIの普及で仕事がなくなるのは、医者とか教師、法律関係、事務作業だよ

体を動かすブルーカラーは仕事は残ったまま

172 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:15:04.39 ID:nva9ZSzZ.net
>>156
需要側の人間の性的性質が大きく変化しないかぎり、考えにくい。

PCはそれを作っているのがロボットであろうが人間であろうが、
消費者は問題にしない。
大抵の職業はそうだ。
ただし、アイドルとか売春とかはそうじゃない。

とはいえ、2次元のアイドルやCGアイドルのほうが好きだと思う
需要者が増えれば、事態は変わるかもしれない。

173 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:16:49.24 ID:rp2kbWO0.net
プログラミングは一応「言語」だから、

英語なんかと同じで若いときに習得しないと無理じゃない?

174 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:17:30.63 ID:W/dHmyg0.net
プログラマーとかインドやアフリカ、アジアなど英語圏の貧困国が圧倒的に有利だろうし
日本語しかできない日本人には若くても土台無理だな

175 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:18:57.75 ID:0VGa9v+v.net
介護とかも当分残るだろうな。
動きが複雑だから。難しい。ただ、そのうち解決されるだろう。

176 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:19:14.98 ID:8Sn3AbQs.net
>>173

高速逆走するまではプログラミングできるわwww
なぜなら、自分を制御=プログラミンしてる だろ
ある意味人間 みんなプログラマー

177 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:19:25.97 ID:63ncLKP5.net
正直、配送実務に必要な状況判断と30kg超貨物の配送時における貨役作業等を「論理的」にこなせる人なら、下層のプログラマなら三週間訓練すれば余裕だろ?
但し喰えないから現状人手不足確定状態の運送業を蹴ってまでやるほどの職業ではないと思う。
IT系は慢性人材不足なだけで、人手は寧ろ余ってるだろ?

178 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:19:30.70 ID:0VGa9v+v.net
ロボットが自分でプログラムできるようになれば、
全ての問題が解決するが、人間が抹殺される可能性があるw

179 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:20:04.25 ID:LbdsUiMx.net
ITスキルで食うのではなくて
何かITサービスなりアート作品なりを作れたら話は別じゃね?

180 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:20:10.22 ID:TWVnQhK9.net
自運転は晴れた昼間しか無理

雨の夜、雪の日でも自動運転できない限り無理

181 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:20:22.41 ID:I7ER6Khd.net
逆のパターンは多いのだがな。
バス運転手、警備員、新聞販売店、潰しが効かないからロクなのが無い。
むしろ目指すなってのが親心。
メクラマスコミと国会猿議員は不安を煽るが現実はそうはならないのが歴史。

182 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:20:56.20 ID:tJMFUkgr.net
>>146
RubyとかJavaScriptでも学べば良いんじゃね(´・ω・`)?

183 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:21:02.37 ID:6d9CB4YB.net
オレはもう60だけど、鬼のようにプログラム書いてます。
20代からやってるので、経験30年。趣味から入った。
俺はこの人には転職は勧めないな。

184 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:21:13.03 ID:6PTqIs07.net
数学なんかは年食ったほうが
まだよく理解できるようになったけどな
思考力も理解力も年食ってやっと人並みよ

185 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:21:21.48 ID:xq727ZIu.net
>>176
それは既に習得しているのであって、
>>173 が言っているのは、経験のない人間が新たに習得できるかって話だ。

186 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:21:26.16 ID:sOgbbjOE.net
若年者ばかり雇用してポイしてる限り
これから生活保護の中高年と若い移民ばかりになっていくんやろな
その若い移民も年を取れば・・・・・

187 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:21:41.95 ID:6WgUQIR2.net
やめとけ
田舎に帰って百姓でもやってろ

188 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:21:53.00 ID:nva9ZSzZ.net
短期的にはどうなるか分からないけど、
長期的には「人間らしさ」や「人間味」を売りにした
広義のサービス商品提供業が生き残っていくんだろうね。

ロボット技術が人間に近づくのはもう少し先の先の話になりそうだから。

189 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:22:10.13 ID:0VGa9v+v.net
プログラムは天才数人、
あとは下僕という構成で良いからな。

190 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:22:24.25 ID:67eIMZvZ.net
商才がないんだろけど、さすがにあと10年は大丈夫だろうから、
しっかり金貯めて、何とか食えそうなフランチャイズでもやんな。
それで騙されたら目もあてられないけど。

191 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:22:32.57 ID:xq727ZIu.net
>>146
とやかく言わずにやってみればいいじゃんw

192 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:23:01.71 ID:AcptN4w7.net
翻訳機能がものすごく発達して
日本人の仕事がなくなる

と心配でもしてろw

193 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:23:30.71 ID:0moMyPDm.net
>>3
ゆりかもめ知らんの?

194 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:23:41.10 ID:6PTqIs07.net
趣味プログラムはこれを実現したいんじゃい
という情熱と信仰心でどうにかなるけど
仕事でシステム組めとか言われたら
どうにもなる気がしない

195 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:24:00.94 ID:0VGa9v+v.net
当分、IT業界の次の楽しみは、
テスラ車にアプリを供給するというのがあるので、
胸熱ですな。

196 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:24:06.04 ID:LbdsUiMx.net
フランチャイズはやめとけ
1、2億くらい資産があればいいけど

197 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:24:07.75 ID:8Sn3AbQs.net
>>185

月曜日から金曜日まで朝起きて会社に行くだろ
そして土日は、昼まで寝て休んでるだろう
誰がそれを決めて行動してんだよw

198 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:24:18.80 ID:RAKWJTdp.net
ひとつ言っておく。

貧乏だから負け組になるんじゃなくて,
「努力しないから負け組」なんだよ。

俺は貧乏だったが,一生懸命勉強して
ロースクールを卒業しハイスクールに進学し,
アメリカの国立大学を卒業したぞ!

そして現在,スイス語を勉強中。

努力しろよ!

199 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:25:28.39 ID:nva9ZSzZ.net
プログラミングの開発環境がどこまで進化するかだね。
自然言語に極めて近い高級言語がもしかしたら登場するかもしれない。
それを処理できてしまう高性能なコンパイラを人工知能が開発してしまうかも。

200 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:25:59.58 .net
>>193
中に小さい人がいるんじゃね

201 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:26:04.85 ID:sOgbbjOE.net
>>146
趣味ってゲーム?
その程度ならエクセルとかと同じ

UnityやりながらC#と格闘してみ
分からないことがあれば検索、本、人に聞く
半年すれば別人になってるぞ

202 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:26:05.73 ID:0VGa9v+v.net
プログラムも今時、単一サーバのプログラムとか、
そのへんのしょぼい端末とかじゃ儲からないからな。
自分は10年位、2500くらいで安定してるけど。
したのほうは死にかけてそうだw

203 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:26:39.21 ID:AcptN4w7.net
アマゾンの倉庫の雇用は
ロボットに半分以上は取られる

自動運転は20年は心配いらない

204 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:27:26.35 ID:YpYRVhkL.net
自動運転が実用化されても当面はブレーキ要員の添乗を要求されるだろ
給料は激安になるかもしらんが

205 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:29:18.43 ID:LbdsUiMx.net
いずれにせよ
すでに存在している職業に参入しようって発想ではダメってことさ

206 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:29:46.61 ID:0VGa9v+v.net
エンジンとか、人工知能で設計して、
トヨタの燃費に1年以内に勝つ、とか可能かもよ。

207 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:30:36.48 ID:s0V6TWhM.net
>>131
> 月曜日はプログラマ、火曜日は介護士、水曜日は配管工、
> 木曜日は警察官、金曜日は自衛官なんてことが普通になる時代

人口が減っていくから、完全分業から自給自足っぽい分業へ変わっていくと思うが
どうなるかな

208 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:30:48.14 ID:0VGa9v+v.net
たとえば、部品関係はトヨタ車のデータを取り込み、
形状等の微調整をラーニングでスコアをださせるように調整して、
計算すれば、勝てると思う。

209 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:31:37.88 ID:0VGa9v+v.net
自分レベルでも勝てそうと思うわけだから、
自動車産業は終わるだろうな。

210 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:32:43.90 ID:nva9ZSzZ.net
フローチャートやUMLを直接機械語に翻訳してしまう人工知能コンパイラができれば
一つのソフトウェア開発革命が起こるね。
そのアルゴリズムを解析してより適正なアルゴリズムを提案してくれるコンパイラが。

211 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:33:14.58 ID:6d9CB4YB.net
でもAIの登場は、医者なんかもヒヤヒヤしてるんじゃないの?
歯医者なんかすでに土日も働いたりきつそうだしな。

212 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:34:36.31 ID:0VGa9v+v.net
>>211
医者はいらないが、介護士は必要だなぁ。肉体が無いから。
これからパソコンは、車型パソコン、電話型パソコンの続いて、人形パソコンや、
動物型パソコンなど、プログラムしやすく形態がちがうものが増えてくると思っている。

213 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:34:42.80 ID:SL5D4A6K.net
正直な話、トラック運転手は自動運転なんかよりより
時給400円で15時間働くベトナム人運転手の参入を心配しろよ。
TPPってのは労働市場の国際化でそれを可能にする枠組みなんだから。

214 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:35:00.88 ID:/M49UA51.net
生活保護でいい

215 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:35:07.04 ID:5LRHNkOD.net
現状のドライバーは理不尽なほど運転以外の仕事があるからな
仕事はなくならないかと

216 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:35:38.89 ID:rjQ+Quiv.net
>20代から経験を積み重ねても、年齢でお役御免になる世界

そのあとどうやって食っていくんだよw

217 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:37:15.23 ID:W/dHmyg0.net
患者にクソみたいなエセ治療ばっかしてる医者こそが、失業する時代だよ
クソ医者1匹、年収2000万円以上だしな

AIに置き換えたら人件費を大幅に節約できる

218 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:37:54.50 ID:AcptN4w7.net
自動運転より
自民党の移民政策、外国人運転手の心配したほうがいいぞ

これをやったら運転手は最底辺職業

219 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:39:18.08 ID:4BU8xP1K.net
>>5
厳しいというより変化に富んでいる。

220 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:39:46.60 ID:pzVCpdEG.net
>>150
M銀案件とかであるんじゃね

221 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:40:29.40 ID:jvcNNOlY.net
47歳プログラマが大型トラック運転手になる
位の難易度では。
プログラマがバス運転手より簡単だと思う
 
元々その分野に興味がある人なら無理じゃない。
原付免許持ってなくて47 歳で大型トラックは無謀

222 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:41:05.39 ID:nwJ+Yh4i.net
つか、ここまで白々しい作文も早々無いわな。

元ネタを書いた人間もそうだが、乗っかって踊って一儲け考えてる輩も世の中甘く見すぎかと。

223 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:41:15.09 ID:rjQ+Quiv.net
Web系とかは若者だろうけどおじさん向けもあるんじゃ

224 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:41:22.33 ID:gUtDpMZD.net
業績不振のリストラなら運転を仕事にする方が円滑に行くと思う。
事故が原因のリストラで他業種転職の中からプログラマ目指すなら
舐めすぎ。

225 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:44:28.31 ID:W/dHmyg0.net
AIで
医者が真っ先に失業すると思うぞ

問診、入力と触診なんかは訓練した看護師がすればいいだけ
素人でもいいけどね
クソ医者の知識なんざスマホゲームと同じ

226 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:44:33.39 ID:yDJAahP4.net
プログラマの技能を過大評価しずぎだし、
大型転がす技能を過小評価しすぎ。

227 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:45:33.05 ID:jvcNNOlY.net
>>222
多分トラック運転手より底辺SEプログラマの職の方が先に無くなる

228 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:45:55.38 ID:BJsc/esJ.net
わざわざ日本のIT行くぐらいなら、コンビニバイトのほうがいいよ
同じ低賃金でも体壊すことはない

229 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:47:11.32 ID:6PTqIs07.net
広告よく見るな
1コース数十万で、プログラム教える講座
unityとかjavaとか、全然独学でいけるような
内容教える講座…
その前振りか

230 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:47:48.03 ID:3sptFJMY.net
パソコン教室が未だに生き残ってるのが闇

231 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:48:38.71 ID:C0PY6wvu.net
経験がなくても幅広い知識を持つベテランプログラマくらいの技能をつければ雇ってもらえるぞ
上級シスアドや有名なプログラム言語、SQLの最上位資格を取得しろ

232 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:48:50.66 ID:xq727ZIu.net
>>197
アスペか

233 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:49:08.55 ID:Ur6ZyXZi.net
プログラマーって単純そうで実は向き不向きがあるからな
特に体力の無い人が始めるのは無謀
管理職をやる方がまだ易しい

234 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:49:43.61 ID:rjQ+Quiv.net
>>229
数十万もとるのw
本一冊数千円で足りるじゃん
パソコン無くても数万で買えるし

235 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:50:30.06 ID:nwJ+Yh4i.net
そういや、農業は大企業が工場でやるから農家は廃業、的な話がむかーしからあったのを思い出した。

「クルマの自動運転」も結構昔からあるネタなんだよな、
つまり、このネタがもてはやされる時は他の話題が無いとき、業界的にはどん詰まりのときな。

236 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:50:37.28 ID:QVBEm3zX.net
スマホのアプリでがんばれ

237 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:50:48.52 ID:A3EAVbx6.net
そのままトラックドライバーでいいやん
誇りを持って仕事をして欲しい
確かに競争が厳しくて、そのためにリストラにあったんだろうけど
大型2種免許を取ったり、トレーラー(大型けん引免許)とか
業種の中でステップアップするのが格段にお勧めだよ
頑張って!!

238 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:51:00.25 ID:tyrj8vHA.net
プログラマー以外の仕事を進めます

239 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:51:46.11 ID:r+EkQS2j.net
うちの会社では、こんな感じに分類してる。

仕様書が書ける:システムエンジニア
仕様書は書けないが、仕様の範囲内で、自分で考えてコーディングできる:プログラマ
自分で考えず、人に言われた通りにしかコーディングできない:コーダー

コーダーは20代前半まで。
プログラマは20代後半まで。
30代以降はシステムエンジニアか管理職って感じかな?
30代でもプログラマは不要。40代は言わずもがな。

240 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:52:09.36 ID:tog8eGgN.net
タクシーもトラックも業務の効率化や自動化で今後消える
産業の1つだが、それでも人間が関わらないと立ち行かない部分も
出てくるから他業種に転職するより、いまのトラック業種で
自動運転化しても生き残れる方法を考えたほうが良いよ
なんでITなのか知らんけど、平均年齢も20代後半〜30代半ばの
若い世代が中心だろ 50歳の部下なんて使いずらいし
1つ覚えたらまた1つ新しいことを覚えていくような終わりのない勉強の
世界だし中年が1から始めるのは相当厳しいと思うが?

241 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:52:34.16 ID:I7uJgOlH.net
シリコンバレーでは
オバチャンが2、3ヶ月のスクール通って
ゲーム制作の仕事にバンバン採用されてるんだが(笑)

日本人て哀しいね

242 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:52:44.81 ID:tyrj8vHA.net
>>239
仕様書を書くのが一番簡単だけどね。

243 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:53:03.60 ID:MwhXnVfm.net
 学生時代、数学が得意で偏差値70位あったのであれば、プログラマへの転職も
可であろうが、50間近のトラックドライバーが今更プログラマに転職する意
味がわからない。

 自分は、PGから他業種への転出組だがなめんなと言いたい。
みずほのデスマにでも外人と一緒に雇ってもらえるといいな。 笑

244 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:54:22.64 ID:0VGa9v+v.net
まぁでも、プログラマは儲かるよ。
才能があればw 20代で一生分稼げる。

245 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:55:17.34 ID:rjQ+Quiv.net
>>242
適当な穴だらけ仕様なら簡単そう

246 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:55:41.61 ID:nwJ+Yh4i.net
>>235
ちなみに、この場合のどん詰まり業界はIT屋さん業界ねw

実際、プログラム教育とか何のため?かと考えたら、IT屋がメシ食ってく為以外の何物でもないからな、教育産業としてw

247 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:56:05.78 ID:JK8NOcIR.net
障がい者枠狙え

248 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:56:34.73 ID:wFJFJC7S.net
徹夜ばかりする土方プログラマーになら誰でもなれるが
本物のプログラマーになれない人が多い。

249 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:57:06.30 ID:Y/EoybvG.net
こういう人は

ぜひ頑張ってほしい!!

250 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:57:36.44 ID:rjQ+Quiv.net
>>242
日本人はなんでも年齢で枠組み作りたがるからね
年齢差別が文化なんだろう

251 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:57:37.22 ID:W/pAdwPo.net
なんか詳しそうだから
アプリとか作ってこぜ

252 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:58:27.66 ID:mbIvYjeB.net
ちゃんとした仕様書書ける未経験40代なら歓迎だよ
ドライバーの経験をどうやって生かすかだろうね 想像付かないけど

253 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:58:36.10 ID:6m5+kZd9.net
俺も20代で一生分は稼いだ。今は惰性。田舎に引きこもりたいのが半分、業界の力に
なりたいのが半分。日本のITは死んでるから。

254 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:59:32.69 ID:jvcNNOlY.net
>>239
一番上だけがプログラマだ
下の2つは研修期間かなんかだろ

自分の作ったものドキュメント化しなくていいプログラマいるのか

255 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:59:46.30 ID:tyrj8vHA.net
>>245
大抵、穴だらけ。

でも、穴だらけであっても
新規性(特許)のあるアイデアがあれば素晴らしい仕様書。
穴が無くても新規性が無ければ普通の仕様書。

256 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 12:59:50.64 ID:0VGa9v+v.net
>>253
のってきたら、こんな簡単でいいのかってくらい儲かるからな。
おれも20代で一生分稼ぎ終わり。テスラ車のアプリ解禁されたら、
また、頑張りたい。

257 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:03:23.97 ID:lnvT6ah9.net
いけんじゃね

258 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:05:47.00 ID:rjQ+Quiv.net
でも時々50代のマも見るけどな
どんなスーパーかって思うけど、経験値的には年相応

259 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:09:15.71 ID:yexnIt9Z.net
自動運転自体不要
車両それ自体反エコだから米国の金持ちも車離れ

260 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:10:12.44 ID:UFHYswZS.net
プログラミングを身につけたとたんにAIロボットプログラマーに代わる
もう死ぬしかないかと思ったとたんにベーシックインカム時代に代わる 途端にか、死んだ直後に、かは問題だな

>>3
いくらでもできるわボケw
運転手費用が相対的に安いだろ電車は 乗客千人の出す月に何千万円に対して運転士一人の月給 特に大急ぎで金かけてやる必要はない 直感的にさえわからんのか
そもそも自動運転がどのくらいのレベルに行っているのかさすがにもはやググってから言え 20年前からきたような無駄なレスをダラダラと無知親父が

261 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:14:04.38 ID:A3EAVbx6.net
>http://www.cnbc.com/2016/11/29/sec-slaps-teslas-wrist-over-accounting-practices.html

この記事読んでもらえば分かるんだけど、自動運転の旗手とも言うべき
テスラ社ってこんな状況になってるわけだよ、URL見るだけでも中身がちょっと分かるだろ?
自動運転ってのは経営が悪化してるテスラの、はっきり言えば最後の望みの綱ってやつかもしれない
こんなもんに惑わされずに、自分の仕事に集中するべきだね

262 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:14:21.39 ID:r+EkQS2j.net
>>250
ベースアップがある会社なら、年齢が上がると給料も上がるでしょ?
30代の給料でプログラマしかできないんだと、よっぽど優秀じゃないと給料に見合わないわけよ。
中卒程度の給料で良ければ50代プログラマでもOKかと。

>>254
うちの会社だけかな?
SEが基本設計と詳細設計まで済ませるから、プログラマは開発しかしないんだが。
詳細設計みて組めるのがプログラマで、解説しないと組めないのがコーダーって位置づけになってる。
詳細設計にはロジックは書かない方針なので、どう組むかはプログラマ任せにしてる。

263 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:15:25.20 ID:14CEv+96.net
なんとなく、47歳で講座受講でプログラマーになればフリーランスで稼げますか?って
聞いちゃうあたりが、
売り手市場のドライバー業界からリストラされちゃう理由って気がするけどね・・。

264 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:16:01.64 .net
どーせ妄想記事

265 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:17:09.74 ID:NEE7dnce.net
>>166  バカはおまえだろ

荷物の運搬は? 運転手がヤル必要もないだろ 客先がやるならその分料金下げるだけ

盗難は? 今でも盗難されてるだろ それにロボット運転に特化した車両なら人が
 運転できないいんじゃないか 運転できてもgpsで追跡されればソク逮捕
 荷物はカメラで監視すればいい

車に傷付けられたら? 自動運転なら全方位カメラ付だぞ

道路にゴミが落ちてて車がストップしたら? 避けるか、除雪車みたいなガード付けて押しやるか
 それでも動かせないような大型のごみならそもそも運転手じゃ動かせんだろ
 
出来ない理由ばっかり考えると何にも前に進まんよ

266 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:19:03.67 ID:M7iA9fR5.net
ツールに頼ってコード書けないシステム開発者が多いから
最低賃金でハンドル握る仕事から最低賃金で課金ゲームのバグ報告はありかもね

267 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:19:24.41 ID:6m5+kZd9.net
>>261
ホントそれ。目の前に迫った危機じゃない。

268 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:19:37.53 ID:zBNss1Nd.net
トラックの運転手を続けながら、副業的にプログラムの勉強してトラック運送業務の省力化を提案すれば良い。

内部の状況を知り尽くした者が作るプログラムほど地に足の付いた品はない。

269 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:20:26.92 ID:ZnnQWWYa.net
めんどいから>>1読んでないけど
食える食えないなら食えるよ、自営業ならね
どっかの会社が雇ってくれる、くれないなら、
ブラック以外はまず無いと思った方がいい
あと研修とかふざけた期待はするなよ
未経験でも経験者として採用やで

最近必要とされてるのはブリッジSEだから
英語頑張ろう

270 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:22:43.17 ID:OTQAmMm1.net
>>239

こんなこと言ってるIT風の会社には入っちゃダメだよ。
どうせ古くてくっさい人売り会社だからね。IT系ですらない。
今どき若いと安く売れるから価値があるっていう未熟で将来性のないゴミだから。
恐らくDBのチューニングの仕方すら知らないし
サーバレンダリングした場合どれぐらいオーバーヘッドが無くなるかとか全く知識として身につかないよ。年齢でしか人を見ないのは他に売り物になる知識、ノウハウを気づき上げてこなかったって事だからね。
下手したら面接でエクセルとか使えますか(笑)みたいな空気読めない質問してきたりするよ。
ウチはシニアエンジニアも居るしc使ってマイコンから商品開発するし、web系のシングルページapp作って公開したりしてるいい会社だけど30代未経験でも自分でwebサービス作れるぐらいの人間ならニートでも歓迎してるよ。

271 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:27:08.54 ID:btR8++pw.net
たとえ勉強しても48時間労働とかに耐えられないだろ

272 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:28:34.77 ID:jvcNNOlY.net
>>252
空間認知的な頭の使い方する点で
運転手と近いと思うよ
構造体が配列になってて、1つのメンバの値で並び替える、とかいうとき、立体図が思い浮かぶはず
この辺を日本語で考える人は向かない

口八丁の営業がうまい人は脱落して管理者になる

>>262
そういうとこあるんだな
多分テーブルAからテーブルBに転送するジョブが何百個もあるようなシステムだな
プログラマはみんなSE にステップアップする前提か

273 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:29:58.68 ID:qi4u5XRU.net
> 「スクールは商売です、年齢に関わらず誰でも受け入れます。卒業後の保証はありません。
>そのようなスクール、専門学校への求人は僅かで10代、20代で打ち止めです。ITプログラマーなど星の数ほどいます、そして使い捨てです。
>使えなければ、新しい情報が受け入れられなければ若くてもリストラです。甘い夢に惑われないように。
>ドライバー職で潰すしかないと思います。そんな世の中甘くありません」
>
> 他にも「もっと若い人もたくさんなりたがっている」「報酬が安い若手に仕事を注文する」「海外への発注が増えている」
>「実績のない人間には怖くて仕事をだせない」などの理由で難しいという指摘が相次ぎました。

> 中には「プログラマー35歳定年説もある」という人も。20代から経験を積み重ねても、年齢でお役御免になる世界に、
>アラフィフ未経験者が参入することは困難。こんなことならギリギリまでドライバーとして稼ぎ、貯金を作っておいた方がマシでしょう。

日本のIT産業が発達しない理由はやっぱり人材の使い捨てが原因か
日本のプログラマーの賃金が低いのは結局、労働力過剰が原因でいいらしいな
海外だったら40代でプログラマーには仕事があるものだ

274 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:30:14.52 ID:q6Up68oj.net
俺無職だけどいっぱい食っていずれはプロのグラマーになる予定。

275 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:30:24.69 ID:rjQ+Quiv.net
>>262
最も生産性のあるのがプログラマじゃないの
だから海外ではプログラマの給料が高い

276 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:31:28.58 ID:M7iA9fR5.net
トラック運ちゃんがシステムオペレーター兼車両運行責任者として同乗して
システム補正しながら車両運行しつつ後続には無人運転のロボットトラックが数台続いて
一度に100t輸送なんてのははるか未来の話になりそう。

277 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:31:47.59 ID:AkJtJxqy.net
無理だろ急におっちゃんがチームに入ってきたら困惑すんだろw

278 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:31:58.69 ID:jWBPrzb5.net
普通車やトラックが完全自動化されても、自分でそれらを操作することさえ
できない高齢者や身障者を乗せる介護タクシーまで完自動化されるのは
もっと先になるから、とりあえずヘルパーの資格をとったらどうか?

279 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:32:40.69 ID:a61nznLz.net
「自動運転で失業が増える。特に運転手は雇用の受け皿なんだから雇用問題どうすんの?」
という意見に対して、新自由主義者は
「過去も自動化によって新しい雇用が生まれてきたから今回も大丈夫。AIのプログラマとかは必要になる」
という、馬鹿な話で煙に巻こうとする。

それは、訓練を受けた新卒者がその職業に就けるという話でしか無く、
自動運転によって失業した運転手がそこに再就職できるわけではない。
プログラミング未経験初老運転手がAIプログラマなんてなれるわけないだろ。

俺も40代でかつてC、C++、lisp使ってたプログラマだったけど、10年以上ブランクあって今からAIのプログラマなんて無理。

280 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:33:16.55 ID:OM9+vKx7.net
相談への回答者が
派遣奴隷前提なのが笑えるな
おまえらには聞いてねーよw

281 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:35:24.79 ID:A3EAVbx6.net
>>267
The Securities and Exchange Commission has been writing Tesla
some strongly worded letters about its accounting practices.

ビジネス板の住人の人だったらピンときますよね
この前、数年ぶりに(独自仕様の)黒字決算を発表したテスラ社はSECに思いっきり警告されてる
投資家や市場の注目を集めるために、不完全な新しい技術を発表してるとしか思えないんですよね
また自動運転とか、莫大な経営資源を必要とする新規開発ができてる余裕があるとも思えません

282 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:35:25.34 ID:dJM2kFhk.net
自動運転AIより自動プログラムAIの方が簡単に思える
一部は実用化されてるが。

283 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:41:58.79 ID:rjQ+Quiv.net
AIは数学からやり直さんと無理じゃないの

284 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:42:09.06 ID:0VGa9v+v.net
>>261
テスラの自動運転は、プログラマなら見てわかると思うけど、
もう完成する。秒読み段階。

他社は、ラーニングの開発環境すら整ってない。

285 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:43:00.50 ID:a61nznLz.net
>>282
AIじゃないけど、仕様書からコードを吐き出すシステムの発想は、俺が現役時代にも既にあったからな。
ちなみにCからC++の部分的なコードコンバータくらいなら仕事でやった事がある。

自動運転はその特性上、AIだけじゃなくどうしても機械的な部分が避けられないけど、
プログラミングは全部コンピュータ上で出来るからな。
コンピュータだけで出来ることのほうが先にAI自動化が実用化されるのは容易に想像付くよね。

286 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:44:55.17 ID:0VGa9v+v.net
テスラの勝利は、最初にコネクティッドカーを完成させたことが大きい。
あれは、とても開発がし易い環境。車両もすでにある。

そして、サーバにデータ蓄積を開始して、
ざっくりと既にプログラムが出来ている。あとはブラッシュアップするだけで
完成するし、ソフトウェアフレンドリー設計だよ。

287 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:44:55.23 ID:OTQAmMm1.net
人売りじゃレガシーなシステムしかいじらないからぶっちゃけ誰でも出来るんだよね。
35歳定年説はそこから来てる。
このスレにも例えばテトリスを作れって言われた時おっさんならCでちゃちゃっとttyに作れる。
30代ならlua+python,最近ならunityスクリプトかな。
人売りじゃ何にも作れないよ。だから若くないとダメな訳。
経験値が入ってこないなら35歳の定年も頷けるでしょ。

288 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:45:07.43 ID:wNqQpwBD.net
こういう技術職にまで年齢制限を付けて考えるのが日本だよな。

289 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:45:59.68 ID:6m5+kZd9.net
人類は半世紀前に月に行ったけど、その後、行ってない。コストが見合わないから。
自動運転は技術的に可能になったとしても、社会的コストが大き過ぎて、なかなか普及しないと
思うよ。これからも、運転の仕事を頑張ってください。

290 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:46:21.59 ID:a61nznLz.net
>>284
テスラは技術より、投資呼び込みの為のブラフが先に行き過ぎてる気がするよ。
自動運転の内容も、危険を避けるより目的地に到達するための運転を優先してる感じがする。
中身を知ってるわけじゃないから「感じがする」って言い方しかできないが。

291 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:48:12.28 ID:0VGa9v+v.net
>>290
テスラは開発環境が優れている。
例えば、トヨタ車だと、データを集める端末となる車体すら無いので、
開発用のテスト環境すら作れない。ラーニングシステムのテストすら出来ない。
そもそも開発開始すら出来ない状態になってしまって焦っていると思う。

このままいくと、来年には安全性でもテスラが圧勝する。

292 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:48:18.62 ID:aoNw9Phe.net
まあ死ねば良いと思う。オレはそうする。

293 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:49:44.73 ID:LplE4g1b.net
プログラマーが現時点でやばいのに

294 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:49:47.45 ID:Fdg4rIPa.net
やりたいなら本買ってきて独学でやってみろよ
スクールでやる内容なんて教科書をなぞるだけだぞ

295 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:50:31.54 ID:Icv1VOJJ.net
>>269
一言一句同意

296 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:50:47.37 ID:a61nznLz.net
>>291
テスラと他者を比べた話ならそうだろうけど、テスラそのものを見たら>>290という感じになるよ。
単に目的地に行くだけなら完成間近だろう。
とっさの危険に対応できるのかという話なら疑問だ。

297 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:51:45.52 ID:0VGa9v+v.net
トヨタの車は、今から、端末機能を備えたIT車両に車体から
作り直し、全車の仕様を統一しなければいけない。
そしてそれから、アップデート可能なOSを開発して搭載し、
そのOS向けの自動運転プログラムを作らなければいけない。

次に、その自動運転プログラムから、サーバにデータを集積して、
ここで初めてラーニングが使えるようになる。

テスラは後1年で、おそらく完成させるけど、
もう、投資しようが人材入れようがトヨタは間に合わない。

298 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:53:08.90 ID:0VGa9v+v.net
>>296
とっさの危険対応でもテスラのソフトウェアが性能で上回るよ。
トヨタのEVのチームは、プリウスの開発者らしいけど、ソフト開発者が入っていないので、
また、ソフトフレンドリーではなく、機械優先設計なら終わると思う。

299 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:53:55.76 ID:YvL+vaCQ.net
48歳はOK

300 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:55:05.43 ID:H2rz4LA8.net
仕事に対する甘い考えが変わらない限り無理。

301 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:56:29.76 ID:JhXYO6oO.net
「学校」、「講師」()にカモられるのがオチ

302 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:57:47.55 ID:XkOrbeXA.net
>>3
新幹線で運転手がダッシュボードに足乗せてスマホやってたとかバレたりしてたな
飛行機もほぼ自動で緊急対応用にパイロットがいるみたいな状態だし
とはいえ、なんだかんだで運転手は必要なんだよな
じゃないと、最終的には会社のせいにされる
会社は誠実にやってたけど運転手がって切り捨てるトカゲのしっぽがなくなるわな

303 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:58:10.84 ID:rjQ+Quiv.net
>>296
高齢ドライバー向けならいけるんじゃ

304 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:58:33.27 ID:a61nznLz.net
>>298
うん。だから、他者との比較でいうならそれは否定しないよ。
あくまでも、テスラだけを見た時の話をしてるって言ってるでしょう。

305 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 13:58:42.24 ID:z5TvTPqR.net
プログラムなんてマニュアルに沿って入力すれば良いだけだから
誰でも出来る罠

306 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:03:37.36 ID:pkNij5rn.net
取りあえず、フォークリフト運転できるようになったら?
トラックの運ちゃんでフォークリフト運転できるようになったら
重宝されるだろ

307 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:04:46.23 ID:OlZbmyuY.net
二車線から三車線になってどの車線に入ればいいのかわかんないとことかあるし、
白線は消えまくりだし、完全自動運転て無理じゃね?

308 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:06:24.31 ID:0VGa9v+v.net
>>307
ラーニングで操舵情報を学習させれば解決可能
https://electrek.files.wordpress.com/2016/05/tesla-autopilot-miles-driven-1.png?w=1000&h=499

309 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:08:32.18 ID:0VGa9v+v.net
>>307
こういう地図ができる。テスラは学習情報、AIを使うだろうけど、
他社は端末車両がないので、たぶん手動入力でやっている。
https://cleantechnica.com/files/2015/11/LiDAR-2.png

310 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:09:31.04 ID:OTQAmMm1.net

”x”:a,
”y”:b,
”block1”:[val_x,val_y],
...

このファイルを読み込んで最短で右上の端に行けるプログラム作れって言われたらどうする?
blockのnumberと出発地点はランダムな。
こんな簡単なプログラムでさえ恐らくSE(笑)とかコーダー(大爆笑)みたいなこと言ってるやつの会社には誰も居ないよ。
古くは猫、最近ならカーナビにも使われてる経路探索の初歩の初歩みたいなアルゴリズムなんだけど、エクセルにお絵描きして無駄な年齢差別してるようなおっさんくさい会社では永久に学べない

311 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:12:26.77 ID:eSxuz152.net
二種免許持ってるなら介護タクシーでもやればいいんじゃね?
そうすれば昼間の仕事になるからまともな生活になるよ。

312 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:12:36.52 ID:f5LNuz/6.net
出来る人はすぐに出来るが、
相談する時点で使えてないとダメだろうな。
その人にとってそれだけ敷居が高いってことだから。

313 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:16:36.34 ID:pB15Lu7e.net
生活保護とか上手な社会保障の受け方を勉強しておいた方がいいのかな

314 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:17:40.09 ID:jvcNNOlY.net
>>310
さらさらとテトリス組めてもディープラーニング組めても
ほとんどのIT現場では全く役に立たないんだ
レーシングテクニックは公道運転手には不要

で例題意味が取れないよ
答えを知ってる人にしか理解できない問題文になってるんで底辺IT 1年目にも達してない
仕様書にも指示書にもメモ書きにもなってない

315 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:20:00.07 ID:pyHA68dP.net
専門のプログラマーやIT関係は難しいけど
他業種でいいなら車の免許とエクセルが使えたら引く手あまただとは思う
これならスクールに行かなくても独学で習得できるし

316 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:20:24.42 ID:ixHDJiYu.net
下っ端SEならやる気次第なんだがな

317 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:22:43.67 ID:Ct9VDV39.net
50代半ばのプログラマだが、また転職する事になった。収入も上昇。
ずっと人工知能やってきて本当に良かった。もちろんこれが運以外の
何物でもないのはよく承知してる。

318 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:23:51.41 ID:YpYRVhkL.net
>>307
線だけ見てる今のやり方じゃ無理だけどその状態で人間は運転できる=学習でどうにでもなるということなわけで

319 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:25:51.96 ID:ajt54m6q0.net
>>313
そんな簡単なもんだと思うなよ

320 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:26:06.02 ID:w0nKdr23.net
どうしたって、大型持っているならそれを活かした方がいい

321 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:26:45.89 ID:OSvypGF5.net
土方でも30を過ぎてると厳しい

322 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:31:20.86 ID:OTQAmMm1.net
>>314

ロボットを走らせるのは二次元配列でもlistでも良いよ尻尾付き構造体でも良い。探索先は別にどんな形かは固定しない。言語によって実装の仕方は違うからね。
>>314
自分の現場で役に立たないから他でも同じだとは限らないよw
てかソート方法はO(n)時間の短縮になるからどんな現場でも知っといて損はないはずなんだけどなw
まぁこういう人達はこういう会社で働くと35歳になった時にテトリスの実装で得られるような知識は一切が無駄になる現場でしか通用しなくなるっていい例だね。

323 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:31:53.77 ID:z2qF8AVv.net
自動運転のプログラム組んでから出直してこい

324 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:33:28.98 ID:BaNKc4jz.net
AI普及で仕事が無くなると騒いでるヒトって絵本の
「イルカが攻めてくるぞー」をガチで信じてそうな印象。

325 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:36:35.22 ID:ufDDdmjJ.net
人に雇われて食って行けるかどうかって考えると絶望的だけど
自分の食う物を自分で作って食って行くには
いろいろと効率的な栽培方法や道具がある近年は恵まれてるよ

仕事があるうちは金貯めて
オリンピック後とか暴落した土地買って悠々自適でいいんじゃね?

326 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:39:21.27 ID:yLWRqVWL.net
http://i.imgur.com/sZTnYxn.jpg
この先から思い浮かばぬ
だから何んなんだ…(´・ω・`)

327 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:40:04.46 ID:jvcNNOlY.net
>>322
優秀でもSEになれないタイプの人だ
嫌いじゃないけど…

今時ソートはどのsort ()てメソッドを使うかがプログラマの裁量

で適当に組んで、キーだけじゃなくデータ全体ソートさせて、動いたからOK でて、後々パフォーマンス問題がでるまで誰も気づかない

自分が知ってるのは所詮そのレベルの現場

328 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:42:29.67 ID:8GWYZaJc.net
これ顧客の要求仕様のいい例だわ
>>310

で何日も徹夜して実装してもダメ出しの連発
じゃあどうすりゃいいのさっていうと
○○社の○○みたいなシステムを
ライセンスに引っ掛からないように実現せよ
って来たもんだ
もちろん断ったけど


まぁ言いたいのは本人すら答えの分からないものを要求してくる
これIT業界

329 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:43:56.06 ID:1PLM4OZh.net
>>35
券売機では人件費を削る効果が少ないからだろ

ロボットで丸ごと置き換え可能になったらどうかな?

330 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:45:09.71 ID:1PLM4OZh.net
タクシー運転手は分かりやすいけど、全然人ごとじゃなくなるよね
半分くらいの職業がなくなるんだっけ?

331 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:45:56.74 ID:6m5+kZd9.net
英語で手配師の方が楽しいべ。47歳から英語習得は無理だけどな。

332 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:46:10.21 ID:9WQe364K.net
プログラマーも向き不向きひらめきみたいなのが来ないと何時間も何日遣っても前に進まない

高齢でも絶対的な仕事は【運輸網】だと思う
荷物の仕分けならある
フォークリフトの免許を取れば今よりは稼げるかも知れん

333 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:46:15.73 ID:1PLM4OZh.net
>>324
何も知らなすぎるよそれ
人工知能関係の最近の本読んでみ
東大の先生が書いたやつとか

334 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:46:58.45 ID:ufDDdmjJ.net
>>330
半分仕事なくなったって
若者も半分になってるしな
実は日本ってバランス取れてると思うよ

335 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:47:55.30 ID:xZeEgxtA.net
自分でも何書いてるかわからないむなしさといつクビ切られるかわからない恐怖に耐えられるなら

336 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:48:34.11 ID:rjQ+Quiv.net
>>307
自動運転は運転に関してだけは人間より上を目指す技術なので
白線消えてても複雑なICも問題ない

337 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:49:29.04 ID:yLWRqVWL.net
サンプルプログラム作れ言われてGPLレベルのライブラリ
を一から作る羽目になって泣きそうになったおもひで。もう勘弁(*´Д`*)

338 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:49:37.06 ID:KCcqMVTv.net
はい、無理です。

建設労働者か介護くらいだと思いますよ。

339 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:49:49.95 ID:6m5+kZd9.net
ITなんて英語圏からの一方通行だ。そうじゃない話をしてたら、それは疑った方が良い。

340 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:50:37.40 ID:1PLM4OZh.net
>>334
クリエイティブだったり専門職だけで構成された職業にみんな就けるわけじゃないじゃん

能力的な問題とかで働かない若者が増えてくると思うよ

341 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:52:18.28 ID:1PLM4OZh.net
>>336
囲碁で人間に勝つくらいだし、画像認識ですでに人間超えてるらしいし、余裕すぎだろうね

342 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:52:24.77 ID:yVRTjToC.net
IT土方とは言うけど、未経験者は無理でそ

343 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:52:29.56 ID:xZeEgxtA.net
AI技術が進んでるから数年後にはプログラマーなんて全員廃業だろ

344 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:52:41.56 ID:yLWRqVWL.net
どうせ同じ苦労するなら最先端やればいいんだよ。
なんとか食い込め。何やっても最先端だよ。
精神的な苦労レベルは業務仕様のトラブルを解決するのと同じ。

345 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:53:04.55 ID:ufDDdmjJ.net
>>340
機械補助の底辺労働とクリエイティブ系
人手不足で高齢でも働けて丁度いいんじゃない?

346 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:53:27.35 ID:6PTqIs07.net
労働市場も、大半は誰でもできる
製造業サービス業の作業員の雇用状況が
良し悪しの判断の一つだもんな

347 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:54:13.88 ID:OTQAmMm1.net
>>328
コドフォに載ってるような有名な問題なんだが。恐らく専門学校や高専の教科書にも載ってるんじゃないか?
答えを知らないのは単純に勉強不足。
ググればすぐ答えが出てくるやつを出したつもりだぞ。ブログに解説付きで解答してる人もいるからすぐに諦めないで探してみ

348 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:54:19.04 ID:KCcqMVTv.net
自動運転やAIの話をすると、
トラックドライバーよりも、プログラマーの方が先に職がなくなると思う。

349 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:54:47.26 ID:k5dveMKs.net
荷物の仕分け、宅配Dや長距離D、レジ打ち等この辺りはもう
機械化の足音がすぐ傍まで来てるね、ハッキリ言うと東京五輪
の頃には実用化されてるだろうね、なのに外国人労働者が来ちゃうと
どうなるんだろうね日本?

350 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:55:43.10 ID:rjQ+Quiv.net
ドライバーはなんだかんだ言っても年とってもいけるしな
ITは年寄りは相手にされない業界

351 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:55:51.80 ID:ufDDdmjJ.net
まぁ、ロボットやAIより人間の方が安いから需要があるだろ?www

352 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:57:22.23 ID:xZeEgxtA.net
これからの時代、手に職つけてないやつはみんな死ぬよ

353 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:57:27.30 ID:wnCqB+lF.net
介護の資格でも取った方がまし

354 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:58:16.58 ID:1PLM4OZh.net
>>351
コストが入れ替わったら?
ロボットは文句言わずにブラック労働に耐えれるし
もうコスト次第でしょ

355 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 14:58:30.34 ID:Xei9TEQU.net
技術の習得は1ヶ月もあればできるんだけど
稼げるかは「センス」なんですよね

356 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:00:08.67 ID:Kj/Ohw/C.net
ドライバーが失職するよりも事務職とかの失職の方が早いだろ
自動運転になっても荷物を客のとこまで届けるのは人力だろうし

357 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:00:46.36 ID:aXa/qMwo.net
>>349
そりゃもうナマポか刑務所で日本国民がお世話しないと

358 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:02:22.15 ID:ufDDdmjJ.net
>>354
だから、他人から雇われて生きてゆく道は諦めた方がいいんじゃない?
金を儲ける為に企業活動してる経営者は
お前らが生きて行く為に会社経営してるわけじゃないってことだ

自分が生きて行きたいなら他人に使われるのではなく
別の方法考えるしかないって論理的帰結

359 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:05:04.08 ID:1PLM4OZh.net
>>358
だからと言って経営者になるの?
むしろロボットを導入できる巨大な企業の一人勝ちの構図を予想してしまうけど
Amazonとかまさにその代表かと

360 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:05:15.53 ID:62cNeThH.net
「パパな、会社やめてHIPHOPで食べていこうと思うんだ」

これくらいアホな発言

361 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:05:56.34 ID:NkDKKDmw.net
畑違いだし、まだ介護とかの方が向いてるんじゃないの

362 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:06:03.41 ID:ufDDdmjJ.net
>>359
農家は経営者だよ

363 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:06:19.57 ID:/uK37y1W.net
まあ2050年には確実に
トラックは荷物運ぶパートのあっさんが座ってる状態になるだろうね
タクシーやバスは完全自動
総務課とかは消滅して事務職も大幅に減る
弁護士や会計士も激減
コールセンターも消滅
人が立つレジも消滅
大失業時代の到来だ

364 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:06:19.89 ID:AxGXFtD5.net
逆にプログラマーがAIに乗っ取られるほうが先に来そうな気がする

365 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:07:45.25 ID:62cNeThH.net
>>364
世間知らずの発言

366 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:08:09.19 ID:1PLM4OZh.net
>>362
その分野もロボットを使える大手の一人勝ちじゃない?

367 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:08:54.27 ID:OTQAmMm1.net
人売りのビジネスモデルにしがみついてるようなオワコン企業はこれから淘汰されてくでしょ。

368 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:09:10.26 ID:zESOHncd.net
本当にそう思う、そうしたいなら
自動運転関連の会社に転職すればいいだけ
普及させる側の営業でも製品開発でもやればいい
買い手使い手側の業界でまともに20年以上従事してれば
現場の実情やコネを生かせるはず
そういうのをキャリアと言う

369 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:09:49.91 ID:yLWRqVWL.net
>>355
そうなんですよね(*´Д`*)

370 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:10:00.75 ID:nwJ+Yh4i.net
>>309
例えは二条二項道路はどう地図にするんだろね?

こういう高規格道路はキチンと測量されてたりするんで、そもそも

371 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:10:21.54 ID:ufDDdmjJ.net
だから、自分の食う物を誰も恵んでくれないから
自分で作るしかないってだけだよ

シンギュラリティ後の社会システムは現状の延長では無理だけど
社会制度が追い付かないならテロリストにでもなって社会変えるしかないなw

372 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:10:28.53 ID:1PLM4OZh.net
>>363
2050年なら荷物運びなんてとっくにロボットに置き換わってるでしょ

373 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:11:31.51 ID:zdo3NjYB.net
ドライバーの方が楽なんじゃないの
誰でもできる仕事は内容や拘束時間がきついもんが多いよ
あと未経験の度合いにもよるな
英語とPCの基礎知識はあるのかな

374 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:11:39.53 ID:1PLM4OZh.net
>>371
普通に考えたらベーシックインカムみたいな社会福祉が充実していく方向じゃないかな

375 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:13:49.46 ID:yLWRqVWL.net
>>373
遠距離は自動運転に任せて地域の配達員だな。
Anazonとかの流通で人員不足で困ってるらし
いから丁度ええんちゃうかな。

376 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:15:43.02 ID:qQX+ybxj.net
長距離の拠点間のドライバーは今のうちに転職を考えた方がいいと思う
確実に自動運転の時代は来るからね

377 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:15:55.29 ID:yLWRqVWL.net
>>371
自動運転中の貨物でも襲うのか(;´・ω・)?

378 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:16:54.07 ID:ufDDdmjJ.net
>>376
AKの扱いに慣れて
テロリストになるか儲けてる奴等を誘拐して金儲けするしかないなw

379 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:17:29.64 ID:ufDDdmjJ.net
まるっきりターミネーターwwww

380 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:18:24.61 ID:R2Q9IU00.net
知らんけどITって物流よりも労働条件悪いだろ

381 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:21:45.19 ID:bTVcb8+Q.net
50目前で代取&エンジニアやってるけど、会社畳んでトラックドライバーでも
やろうかと思ってるよ。わずらわしいこと考えなくて良さそうで憧れるわ。

382 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:22:25.20 ID:n9woLflp.net
数字とか全くダメなので、この手のスレを見ると感心してしまう
何話してるかわからないけどすごいな!
皆頭いいんだな〜

383 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:22:40.74 ID:aYQXW/Kq.net
人材不足の業界だし、この要望が可能になる仕組みを積極的に作るべきだろ。
2ちゃんも○歳までに〜という徒弟制度が本当に好きだよな。

384 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:23:46.00 ID:OTQAmMm1.net
経路探索をひとつのモジュールとして考えると
問題によって最適化する事を考える。
場合場合によって最適なモジュールに切り替えられてその切り替え時間と実行時間が最小になるとしたら自動運転も楽にできるやろな。

385 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:26:26.16 ID:fTCrCzsN.net
38歳のころサーバ監視の仕事を4年間やらせてくれた会社には感謝している

386 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:27:18.14 ID:EIEFPI7z.net
>>7
これな
逆に言えば自動運転専用道路を作って規格を整備すれば今の技術でも余裕でできる

387 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:29:17.06 ID:ufDDdmjJ.net
>>377
治安維持をしてるロボットとか
金持ちを守ってる警備ロボットと戦って
社会的な生存権を勝ち取るか
営利誘拐を成功させるか
物資を強奪するか

それしか未来がないwwww

さぁ、転職だw

388 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:30:17.64 ID:OTQAmMm1.net
>>383
まぁ日本人って基本的にITに全く向いてない人種だからね。
自動運転にしろ恐らく中国かアメリカの独壇場になると思うよ。

389 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:32:38.45 ID:3J8laTB4.net
>>1
問題ない。高給取りになれるかどうかは別にしても、職業としてはすぐなれる。Fラン理工系でも文系高卒でもやっている人はごまんといる。

390 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:33:13.29 ID:ylvbGNtB.net
プログラマーよりドッターのほうが需要があるんじゃね

391 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:34:18.40 ID:+WYJdpyI.net
フツーに考えて無理でしょ

392 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:37:45.63 ID:0uejnW2u.net
AI的に言うと40−50代より20−30代のほうがやばいんじゃね

393 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:41:34.10 ID:8GWYZaJc.net
>>1

なんというかこういう記事見ると悲しくなるわ

一日座ってモニター見て楽そうだなぁ
よし俺もIT業界に転職するか

ぐらいにしか思われていない

世間の認識はこの程度

394 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:44:24.70 ID:s2vE8gpW.net
>30歳を選ばず47歳の貴方を選ぶ理由が無いです
これに尽きるな。職種は関係ない

395 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:44:40.68 ID:knqbZ4sq.net
>簡単な言語なら2週間程度、難しい言語でも3か月〜1年程度で習得可能とあります。

車に置き換えると、バイクなら2週間程度、乗用車でも3か月〜1年程度で取得可能
ただしプロドライバーとして通用するかどうかはご自身で判断してください。
って言えば良いぞ。

396 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:51:05.91 ID:pxiAjSLN.net
47でも下地があればすぐできるがゼロからじゃ厳しいよね。
自転車みたいなもの。

397 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:52:34.94 ID:fmQK8lkr.net
タクシードライバーなら地理学教授の助手とかならどうだ。

398 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 15:53:42.40 ID:OTQAmMm1.net
最近ツイッターで見たんだけど、お日様がスタンダップする会社に間違えて入っちゃった情報系でた情弱院生が余計な業務ツール作ったことで派閥から睨まれ左遷されてヒィヒィ言ってたなw山奥の古ぼけた汎用機のお守りさせられたり。
彼らの知識や意欲に対して余りにも失礼だし、可哀想だと思った。
大卒は余計なレールが敷かれてる分方向転換が難しいのかも知れないなあ。やっぱりこの国は駄目かもしれないね。
いや一部がの話だけど

399 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 16:01:01.92 ID:DIfltK/f.net
ドライバーより先にプログラマ(笑)とやらがAIに置き換わるからな。

400 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 16:02:03.28 ID:qRq0DEBZ.net
良く陥りやすい勘違い

×プログラムを書ければ食っていける (→まだ赤ちゃんが言葉を話せる程度のレベル)
×プログラマの人員を増やせば開発期間を短縮できる (→人数が増えれば増えるほど品質が悪化)

○「バグのない高品質」なプログラムを「速く」書けて且つ、
  製品特有の業界レベルの先端技術を有しており且つ、
  コミュニケーション能力があれば食っていける  (匠がものづくりするレベル)
○少数精鋭のプログラマで開発すれば高品質のものができる

401 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 16:15:11.23 ID:kYebaUXp.net
プログラマーのが余計やばいんじゃないの?
将来的にはAIがプログラマーの仕事奪うの確定してるし。

402 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 16:16:45.49 ID:UEAUuTQq.net
日本は再チャレンジできない仕組み。故にみんないまある職に必死になってしがみついてる。経営者にはプラス、再就職者にはマイナス。

403 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 16:17:56.15 ID:cbmIQlzS.net
夜間保守って事ならひょっとすると何か見つかるかも。
電話受けて他に回すだけなら。

404 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 16:19:45.32 ID:kYebaUXp.net
歪すぎる社会構造のままで移民入れてさらに歪みを大きくしようと
してるんだからもう自動化がどうこうとかじゃなくて全業種全職種が
やばいんだけどなぁ

405 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 16:28:45.94 ID:g6NAI9nu.net
それより投資を覚えた方が良いんじゃね
間に合うかどうか分からんが
プログラマーよりいい

406 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 16:32:35.84 ID:f3Rv5F68.net
毎日16時間ぐらいやればいけるだろ

407 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 16:35:07.95 ID:3zuxbf6R.net
ドライバーの経験があるなら、
特殊重機の資格を取った方が、
すぐに仕事は見つかる。

プログラマーやるなら、
まずは英語の勉強した方がいい。

ちなみに俺、49で自営業のシステムエンジニア。
47から英語勉強し始めた。

英語ができる(英語のドキュメントが読める)なら、
雇われ辞めて独立した方が早い。

408 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 16:39:15.16 ID:Qrv+2WX/.net
つうか雇われないと稼げないって考えをどうにかするのが先だろ

409 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 16:40:11.09 ID:QD7R6+WA.net
>>402
>日本は再チャレンジできない仕組み。
 それはアホは再チャレンジできないという世界共通のルール。
 再チャレンジのチャンスは沢山あるが、アホには見えないだけ。
 成功者はべらべらとノウハウを話さないから、観察眼が
 ない人には、理解できない。

410 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 16:46:20.46 ID:tTqDxkRc.net
自動運転のトラックなんかは従来の運転手が
オペレータとかパイロット的な位置づけになると思うんだけど

411 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 16:46:21.75 ID:52y4CVPU.net
>>407
プログラマーって言っても
多岐にわたるじゃないですか
スマホやらデータベースやらファームやら
Cしか経験ないですけど大丈夫でしょうか
今なら何をしたらいいのかと

412 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 17:00:04.05 ID:aWg3aTpF.net
多くが言ってるようにプログラムがプログラムするようになるんだろ

413 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 17:00:17.87 ID:pw6Pds7k.net
あほか。47なんかPGで雇うやついねぇわ。

414 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 17:04:23.98 ID:WovIgz9A.net
システムは才能だから学歴は全然関係ないよ。俺の経験上、
メカに強いヤツほどプログラミングに有利。

415 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 17:14:03.42 ID:CqPIIB2g.net
>>40
いやいや、ロボットに淘汰されたライン工も、サービス業に負けず劣らず低賃金だぞ。中卒の仕事やからな

416 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 17:19:08.95 ID:JlvNhwW+.net
おとなしく警備員でもやってろ

417 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 17:23:21.94 ID:9grCIbdO.net
>>414
適正あるよね
できない奴は何歳だろうができない

>>1の場合は1年ぐらいの長めの職業訓練コース受けてそれで決めたら良いんじゃないか?

418 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 17:25:36.59 ID:aWg3aTpF.net
そんなのに時間取るならケアワーカーとかそっちの方に行ったほうがいいと思うけどな

419 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 17:32:26.81 ID:lHmJF6UX.net
プログラマーはIT土方ではない
誰でもできるようで、以外とできない!
プログラマーは「誇り高いエンジニア」だと思ってがんばれ!!?

420 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 17:33:57.12 ID:GfZhszVv.net
プログラマーはスポーツ選手みたいなもん
20代が全盛期で、後はどんどん落ちてく

40代で未経験なんて絶対に無理

421 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 17:41:56.14 ID:pzVCpdEG.net
つまり40過ぎたら詩ねと
農業とな自給自足とか書いてるやついるけどそんなに甘くない

422 :407:2016/12/12(月) 17:44:44.07 ID:3zuxbf6R.net
>>411
言語よりもどんなプロジェクトやったか、
そっちが大事だと思われ。

Cでクロスプラットホームやるなら、
Qtの使い方覚えた方が売りになる。

423 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 17:46:13.37 ID:LphVr2i5.net
ぶっちゃけ 趣味のレベルだと、Cとjava だけやっておけばいい
だけど、仕事がない

424 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 17:46:35.72 ID:geR05APD.net
今超絶人不足でやれんことはないだろうが
少なくとも東京に住んで就職活動しなきゃ無理
というかIT系自体が東京以外は未だにリーマン以前の廃人と自殺者の生産工場みたいなブラックありまくるから
東京圏狙えない奴は絶対辞めた方が良い

425 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 18:01:15.07 ID:tsYdJeHi.net
色んな考えの人がいて、何が正しいか分らない

426 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 18:02:58.34 ID:0VGa9v+v.net
プログラマー儲かるよ。
無能は何をやってもダメだから、
他の職種でも同じ。

427 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 18:10:54.83 ID:nwJ+Yh4i.net
>>386
で、今でさえ、札束を敷き詰める、と言われる道路整備なんだが?

428 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 18:13:06.63 ID:pkNij5rn.net
IT系は超絶人が足りないって、元同僚が言ってたな
まぁ、人を使い捨てにしてきたツケだから仕方ないわな
俺もあの業界には戻りたくないし

429 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 18:16:26.74 ID:yN4VxlN/.net
それなりな実力あればつとまると思うけど。
プログラム知識というより、仕事のやり方とか知らないと
大変だとは思うけど
2ちゃんの奴には馬鹿にされるけど、
収入もわるくないし

430 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 18:34:19.84 ID:BdekWPSJ.net
反応が見たかっただけじゃないか

431 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 18:38:09.27 ID:5dpe2Vy4.net
別の分野で専門家なら可能性はある。
機械工学でもマーケティングでも芸術でも
別の分野の専門知識があるならそれを使ったソフト開発ができる。

432 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 18:39:36.20 ID:nwJ+Yh4i.net
そもそも、技術とはなんぞや、がわかってない自称技術者が多いからな。

僕の考えたスゴいものを造りました、じゃないんだよ。

433 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 18:41:50.70 ID:T/v+uEB5.net
なんで47歳でプログラマーに成りたいのか分からんw ネタだろw

434 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 18:44:28.02 ID:5dpe2Vy4.net
>>146
できる。
ただし、商品レベルを期待したらいけない。
ゲームソフトは億単位の金かけて、チームでやってるから。

435 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 18:45:29.37 ID:PN9pX1LP.net
http://i.imgur.com/1eHFdu1.jpg
http://i.imgur.com/9cI2Dgt.jpg
http://i.imgur.com/OkCX8pn.jpg

436 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 18:56:13.23 ID:5dpe2Vy4.net
>>307
日本で馬車が流行らなかったのは、
舗装してない道を走れなかったから。
ヨーロッパは道を舗装して馬車を通した。

437 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 19:01:09.66 ID:GlpFlb1b.net
オレの会社オレと事務員の女の子一人の合計二人

システム(ハード転売無し)の売上で5〜6千万円くらいだわ

ちょっとした工夫でそこそこ稼げるようになるよ

438 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 19:02:21.68 ID:6PTqIs07.net
乱発ソシャゲはすげー安いって
聞いたことある
宝くじみたいなノリで作るって

439 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 19:03:10.00 ID:FW6HqvRu.net
正直、昼間は適当に配送とかやって生活費稼いで、
余った時間でたっぷり趣味のプログラミングやってたほうが
精神衛生上百倍いいぞ

仕事も趣味もパソコンとにらめっこだとマジできつい

440 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 19:27:22.46 ID:yxg8UwbF.net
http://jump-news.idws.jp/pho/p1212.jpg

441 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 19:41:28.83 ID:RjJeQ+w8.net
分業やってくれる相手なら低賃金で雇ってくれる
可能性はあるんじゃないか ただそれは給料の期待値と
業務内容の期待値がマッチングしないから数は少ない
だろうと

442 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 19:44:45.95 ID:odg91YsU.net
>>438
バグ取りする時間あるならリリースした方がいいもんな
人気出ないものをバグ取りするなんて時間の無駄だし
だからどんどん質が落ちるんだろうな…

443 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 19:45:07.10 ID:lnvT6ah9.net
年齢でカットする社会だから難しいんじゃね

欧米とちがって

444 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 19:52:00.33 ID:EmY7qDp9.net
トラックドライバーまだまだいけると思うけどな
そうそう自動運転なんて普及しないよ
線路引いてる列車ならいけそうな気もするが
まずインフラを整える力が今の日本には無い
頑張っても高速道路までだろうな

445 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 20:00:28.24 ID:PzryIwXX.net
0.01%位可能性を残してると表現するなんて優しいな

100%無理に決まってるんだろ、夢見すぎ

446 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 20:03:09.40 ID:QeDW4Ujo.net
プログラマーが無理でも
ネットワーク管理ならいけるかも

447 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 20:11:52.55 ID:46eHoG+0.net
人売りに嘘スキルシート書いてもらってみずほ行きゃいいんじゃね

448 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 20:14:02.41 ID:aTo5an+A.net
OK知恵遅れにこんな質問しちゃう時点で
知的労働には向いてないんだけどな

449 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 20:17:44.98 ID:+Fg5qBv6.net
>>444
残念。
東京地下鉄丸ノ内線は自動運転実施済み。

450 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 20:20:11.54 ID:PzryIwXX.net
>>446
そこも人余り加速してねぇ?
OpenFlowとかさ

451 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 20:26:13.91 ID:JkNnwUbP.net
可能
優秀なプログラマは無理だけど
営業力次第でweb系ならいける
かなりレベルの低い仕事もあるから
ただ年収は下がるw

452 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 20:48:07.93 ID:UlEgconv.net
車の免許取って以降、車を運転したことが無いのですが運転手としてやっていけますか?

453 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 20:49:35.46 ID:JiI0ly3f.net
>>198
スイス語なんてないよ。

454 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 20:51:07.82 ID:DaOe6u5v.net
ボッキデータによる収益は、広く国民に還元すればいいだろ

455 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 20:54:14.52 ID:6d9CB4YB.net
>>451
本当にいるね、htmlとcssしかできないのに仕事とって家族食わすほど
稼いでるやつ。高卒とかで。まあデザインが多少良くて、営業がうまい
んだろうなあ。ウェブのデザインに凝るとか、もう1昔前の考えだと思う
んだが、一般のわからない人たちは、そこしか口出しできないから。

456 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 20:54:19.89 ID:aTo5an+A.net
47歳でプログラマーをリストラされました
運転免許は自動車教習所で取れることを知りました
車の運転経験も体力も無いのですが運転手としてやって行けますか?

457 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 20:55:15.28 ID:yQ32IOzR.net
35位からPGなった。
最初に仕事とるのキツイ。
経験年月増やしていって少しずつ楽になった。
最初に何年か仕事につければなれなくもないよ。

458 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 20:55:39.53 ID:pzVCpdEG.net
優秀なおっさんより無能な若者が重宝される業界だから無理

459 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 20:56:55.00 ID:/dtUQ2Dv.net
>>453
ローとハイに突っ込むかと思ったらそこかw

460 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 20:56:57.49 ID:3ptSHbm7.net
雇われることを考えず、自分でアプリ作ってAPPstoreでどれだけ売れるか試したほうが早い。

461 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 20:58:05.05 ID:yQ32IOzR.net
>>120
新卒でもないかぎり殆んど教えてもらえないよ。クグレカス。

http://www.yahoo.co.jp

462 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 20:58:36.45 ID:9SJC3tfY.net
本当にIT産業って年寄りを毛嫌いするんだよね。
今、システム導入案件の商談してて
そのベンダーが求人出してるのを見つけた話をしたら
「あらゆる業界のあらゆる業務のルールを熟知してて、できれば会計士資格と一級建築士の資格を持ってて生産工学とナントカ曲線処理理論もできて当然、言語は5つくらいこなせる年齢高くとも35歳までの人」(求人の初任給21万円)
だそうで、「おまえはバブル女かよ」と突っ込みそうになった。

463 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 20:58:51.89 ID:ybFoX7Qq.net
プログラミングに限った話じゃないが
プログラミングそのものよりも
物事に対する注意深さのほうが
仕事では重要になってくる。
そしてそれはある程度の経験を積まないと
分からない。

464 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 21:00:31.20 ID:aTo5an+A.net
>>462
そんな優秀なやつが何でお前に使われるんだよwww
って突っ込んでやれ

465 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 21:03:28.16 ID:aTo5an+A.net
シリコンバレーで年収2000万コースだろwww

466 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 21:04:38.22 ID:aHnNzFKK.net
あれだろ
労働力移動のステマ
なんでそこからそこに上がりまで20年で行くのかは分からん

467 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 21:10:51.02 ID:lUu43Srd.net
自動運転タクシーなんて無理、無理。
そもそも乗りたいと思わんだろ?

468 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 21:11:19.26 ID:Ei+DSmZu.net
たぶんアタマがついていけたとしても
体がもたんだろう…。

469 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 21:13:39.69 ID:ybFoX7Qq.net
>>468
アタマがついていくことと
カラダがもつことは表裏一体とも言える

じっと座り放しで集中力切らさないのも
なかなか大変だよ

470 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 21:14:00.30 ID:s++5uNhd.net
この世界はファイブ9でも当てにならんから
行ける可能性は十分だろ

471 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 21:14:06.99 ID:aTo5an+A.net
50になってから残業残業でモニターに20時間釘付けになるなんて
老眼の目が持たないよな

472 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 21:14:18.86 ID:neeA12So.net
パズルが得意な人はプログラミングも得意。
これマメな。

473 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 21:17:22.50 ID:aTo5an+A.net
若い奴でもデスマーチで体壊すのに
年寄りはマジでそのまま死ぬわ 

474 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 21:17:48.84 ID:xq727ZIu.net
>>471
なるほど・・・老人にはそれがネックだw

47からでは無理

475 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 21:20:56.78 ID:/Ce+SrK1.net
ドライバーからIT土方か
他にも稼げる仕事はあるだろうに

476 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 21:22:59.40 ID:6d9CB4YB.net
60ですけどやってますが。
かなり働いてます。ただしデスマーチはないです。

477 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 21:33:45.73 ID:Wjk0Avi1.net
少なくとも、線形代数、微積分、統計程度の理解が無いプログラマなと信用するか?

478 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 21:40:29.43 ID:LhvGBaSU.net
ああ、自分で自動運転車
プログラムして
早く足を洗いたいてきな?

479 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 21:41:52.99 ID:xPWO/AGA.net
>>455
契約商売だから、2年契約とかで保守代を毎月貰うようにする基本
作って終わりってモデルだと美味くない

480 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 21:45:24.16 ID:5/DAN3lM.net
細部まで正確に辻褄合わせができる性格ならなんとかなる

481 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 21:49:42.68 ID:FK8E9W17.net
AIには学習が必要
学習にはデータが必要

データを作るという仕事が今後50年必要になる

482 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 21:49:55.69 ID:Us4kBfPx.net
マジレスすれば頭の良さと思考の柔軟さがあればやれる
ただその資質を兼ね備えた者が職業ドライバーやってることはかなり稀なケースだろ

483 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:04:34.26 ID:jth5ncc/.net
>>476
じじい、あまえてんじゃねーよ!

484 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:07:17.14 ID:nKjpaax3.net
未経験からフリーでやってくのは不可能。
WEB系は10年前なら独学のみで可能だったが、今は複雑化してほぼ無理。

凡人は実務を積む必要があるが。30歳過ぎたらいきなり社内の開発部配属は無理なんで、
派遣会社に所属し客先常駐からキャリアをスタートするしかない。
これも未経験じゃせいぜい30歳までじゃないと面接が通らない。
想定される月単金は35〜40万。月給20万程度となる。
それで、なんとかIT業界に潜り込めても、プログラマどころか
サーバ管理者かヘルプデスク要員として40歳前後で使い捨てられる。

485 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:09:53.86 ID:9SJC3tfY.net
>>484
そういえば、たまにwebサイトのソース読むと改行が一切無いのって、あれ、本当に手で書いてるの?
単純に凄いなあと思ってさ。

486 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:10:30.59 ID:9UNK9noA.net
保守作業オンリーならギリギリいけなくはないか?
このおじさんより若いやつも、開発出来るレベルじゃないと
こういう作業やらされてるし

487 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:13:15.85 ID:mqUB3t+p.net
うちの会社、60過ぎのプログラマーが結構いるけどなあ
退職すると大学で講師するような連中だけどwww

488 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:16:02.73 ID:eDGvwSb/.net
日本での自動運転は相当敷居高いよ。

当面は無理。
それ以前に淘汰されそうな業種のほうがよっぽど多い気がする。

489 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:16:12.09 ID:iqkcBR/D.net
俺はできると思っているし、まったっく問題ないとおもう。
採用するのは俺じゃないから無理だが。

490 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:18:43.90 ID:jrBuEjXx.net
きちんと勉強するというのは若さというより素養によると思うんだが。
人手不足なのに贅沢過ぎない?

491 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:19:38.48 ID:jKa6dPr2.net
>>485
自動的に変数名短くして改行消して容量コンパクトにして読みにくくするツールがある
難読化済みのフレームワークも普通に配布されてる

492 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:21:47.76 ID:i1DF0JBg.net
47歳なら余裕で定年なるまでに自動運転実用化されることは無い

493 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:23:30.61 ID:9SJC3tfY.net
>>491
あーやっぱりそうなんや。いまだにプレーンテキストなソースだからパクられやすいもんね。
ありがとう。

494 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:24:01.66 ID:lYBl4Vst.net
>>2 で終わってたw

495 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:26:33.23 ID:ymNlMjyB.net
とりあえず、Swift とか Android開発、Visual Studio の本を買ってきて独学でやってみる。
ひと通り身についたと思ったら、サンデープログラマーとして何か作って、無償でアプリを
公開して、市場の反応を見る。
反応が良さそうなら、機能充実な有償版も作って、儲ける。

今、従事している別分野の実務において、これが不便だなぁ、と思うことを解決するアプリを
作れば同業者に使ってもらえるかもしれないし、別分野の実務を知っているのは強みになる。

組織に属そうとせず、個人の副業としてやるのが良いと思う。

496 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:32:30.65 ID:fenbxOxP.net
47歳のドライバーが失業不安で勉強すれば広告代理店で食っていけるかって発想は出てこなくても
勉強すればプログラマーって発想は出てきてしまうあたり、日本のit業界のレベルが分かっちゃうよな

497 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:33:49.03 ID:aZ0lDO+f.net
そんなあなたにN予備校のプログラマーコース

498 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:36:33.91 ID:xYHhSpRT.net
そうかなぁ。
まず、派遣からやりゃいいんじゃね?
Web系はゴロゴロいるけど、
安く派遣使いたいとこもゴロゴロあるわけで。w
で、派遣やりながら経験と人脈作りゃいいじゃん。

499 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:38:42.07 ID:xYHhSpRT.net
そもそも、HTMLとかCSSって、
プログラムってイメージねえなぁ。

500 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:41:53.35 ID:dZnc2d/A.net
絶対に無理とは思わんが、まぁできる人とそうでない人との振り幅半端ないから
筋の良い人なら、

501 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:43:37.59 ID:G+GiySEu.net
プログラムもAIが自動でやるに決まってるだろうw

頭悪い奴は生きていけない時代だよ。今のうちにため込んでおけw

502 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:45:06.43 ID:rjQ+Quiv.net
>>499
それはデザイナーの領域

503 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:45:44.16 ID:gQp5I5w2.net
いけるよ。慢性的な人材不足だから。ただ、そいつが使えるプログラマーになることは100%ない。

504 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:47:34.89 ID:yQ32IOzR.net
>>502
PGでも知っといて欲しい知識だよ。

505 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:49:14.09 ID:C3apQnrk.net
長距離運転自動化は、日本の場合、少なくともコンボイに1人は人を要求するだろう。
緊急時に対処する人員(という名目で、事故時に責任負わせる奴)。

普段は運転しなくていいので監視のみ。

つまり「自動運転監視員」である。

運転が主業務ではないので賃金爆安(だって座るか寝るかして計器見つめるだけだもの)。

506 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:50:49.99 ID:n5UZEXm6.net
>>1
COBOLを本気でやるなら喰える
と思う
若いのにやらせようとしても将来性ないものに近付かないから

507 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:50:59.03 ID:rjQ+Quiv.net
>>504
知るのは簡単だけど
PGはデザインが絶望的に苦手

508 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:52:49.74 ID:P6NdPT+l.net
関連スレ

34歳、発達障害の無職ですが
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1479552161/

509 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:54:01.61 ID:a91P8nt2.net
衝突試験のドライバをやれば?

510 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 22:56:51.16 ID:yQ32IOzR.net
>>506
敷居高いよ、COBOL。
参考書少ないし、ネットの情報も少ない。
自分が知る限り最新の参考書は1990年代に出たやつ。
環境整えるならその知識も必要なのに
情報が少ない。

それこそプロパーの若手位しか
新規参入はできないと思う。

511 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:00:10.00 ID:0O/leIFX.net
HTTPやCSSをプログラミング言語と言っている時点でお察し

512 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:00:58.80 ID:0O/leIFX.net
HTTPじゃなかった、HTMLな

513 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:05:43.32 ID:C3apQnrk.net
>>510
実行環境はもはや当の銀行ぐらいにしか無いもんな。
専門学校にも大学にもそんな古い設備は無い。ましてや個人で買えるような代物でもない。

514 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:06:14.68 ID:nKjpaax3.net
未経験で30代だと、客先常駐の運用現場に潜り込むしか術が無い。
そこで経験積み、自作の運用ツールをひたすら提案。
抜きん出た実力があれば、開発系へ異動も可能。

未経験で40代だと、PCの初期設定をひたすらやるだけみたいな
単純作業系しかない。ほぼ素人同然の派遣のオッサンに混ざって働く。
プログラマにはほど遠い。これなら本業の傍ら、週末にアプリ開発して
万一軌道に乗りそうになったら本業に切り替えるくらいの方が全然マシ。

515 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:11:02.41 ID:kPKdKUVL.net
プログラマーは慢性人手不足だからいけるでしょ

516 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:16:20.18 ID:P6NdPT+l.net
>>499
UIがしょぼいのが当たり前だった大昔は
>>502みたいにHTML,CSSはデザイナー畑の仕事だったけど、
今はそうでもないね

デザインをやらない人でも、フロント系触るなら、HTMLとCSSやその仲間たちは、ひと通りできないと全く話にならん
JavaScriptと連携した独自のコンポーネントとか必要に応じてよく作るし
全部それをデザイナーに任せていたら、仕事にならないw

517 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:20:03.18 ID:C3apQnrk.net
>>516
ひととおりと言うよりは幾つかの有用なツールを使えればいいだけ。
まぁ、SEやプログラマの性格上、細かいところまで使いこなしたがる奴が多いが…

518 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:22:01.22 ID:6GC+vDWh.net
某銀行案件なら引く手あまただろ

519 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:23:05.26 ID:tGup11bx.net
どこの業界も即戦力ほしがってるから未経験の中年にはきつい仕事しか残らないだろうな

520 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:26:13.12 ID:WKlcbFIo.net
世の中舐めすぎ

521 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:27:10.02 ID:G+GiySEu.net
だからプログラミングなんてAIがやるつってるんだろうw

522 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:30:17.42 ID:XtrgUkev.net
プログラマーは年齢関係ないからいけるだろ

523 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:30:36.95 ID:4UFV7sYH.net
今の時代だと情報が有り過ぎて軍曹が語るとかには辿り着かないのかな

524 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:31:58.42 ID:u/iIhRGH.net
仕事自体は誰でも出来ると思うけど問題は人間関係
本当に基地外みたいな人ばかりだから他の業界の人が馴染めるかどうか

525 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:32:08.84 ID:P6NdPT+l.net
>>517
言いたい事はたぶん一緒のはず
細かいとこまでとか俺は一言も言ってないし・・・

526 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:34:10.47 ID:f5LNuz/6.net
結局やる気。
最低でも独学で勉強してきて、「使い物になりますか?」位じゃないと無理だろ。

527 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:34:50.82 ID:aYQXW/Kq.net
結局若いうちから組織に属し丁稚奉公させたがるんだよな。
ITには別に詳しくないが、
半年ぐらい学習してどこでも働けるという仕事が有ることが社会の明るさに繋がると思うんだが。
タコツボ的な日本社会はこういうのを毛嫌いする。

528 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:36:46.87 ID:2SxPbr2q.net
最低5言語前後使えてソフトを作りハードを組めればOK
やる気があるなら誰でも出来るよ
つかIT業は個室が与えられ有給は簡単にとれるし
お菓子食べながら作業も出来る
在宅もOKな所は多いし異業種の人はもっとくればいいのに

529 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:37:33.79 ID:JVuq9FCZ.net
47のリストラされたプログラマーが
ペーパードライバーだったけど大型免許取るために20万払って合宿行ったら、
トラックドライバーになれますか?

こっちのほうが現実味がありそう。

530 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:41:49.69 ID:u/iIhRGH.net
単に失業の問題だけなら准看護師とかにでもなった方が良いだろ
学校入学と同時に失業手当も貰えるし実質1年暮らせるだけの蓄えがあればなんとかなる

531 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:44:27.07 ID:C3apQnrk.net
>>529
トラックよりは建機のオペレータの方がいいんじゃねぇか?
…2020年までは。その後は知らん。

532 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:48:34.20 ID:J7E2ag47.net
スポーツ選手や、高難度の資格取得が法で定められている職種じゃない
敷居は、高いけど決して無理じゃない

まずは、基本情報技術者とか JAVA、Oracle辺りの資格で適性を見るといいよ

PG限定だと、おそらく職場は日本各地の現場を追って移動する事になるかもしれない
個人的にはPGは止めた方が良い、下の方は変な人が多いし、病んだらどうしようもない

当たり前だけど、運転や車関連の職種の方が良いでしょ

533 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:51:02.03 ID:RsMRMdEM.net
>>527
素朴な疑問、その環境は誰が作るんだ?

534 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:53:35.85 ID:ajt54m6q0.net
>>529
これは微妙だなw

535 :名刺は切らしておりまして:2016/12/12(月) 23:54:22.82 ID:bStmExUw.net
HTML手打ちしてた時代が懐かしい
ドライバーで新しいとこ探しとけマジで

536 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:00:20.92 ID:9RUCJE1A.net
なれる
じゃなくて食べていけるな?

537 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:03:58.92 ID:pzXb11SU.net
ぷげら

538 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:16:31.45 ID:1QkeWwX0.net
35歳未経験でもガッキーが相手してくれる可能性

539 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:16:34.80 ID:LjnBq6vT.net
いわゆる「雇われの職業プログラマー」ではなく
自分でパッケージして宣伝して売るとこまで完結してやれればできると思うぞ

540 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:20:30.90 ID:myFtuxXD.net
>>「自動運転」で失業
大丈夫! 
なんかあった時の責任取る人いないと、困るのは、経営者や経営に参加した投資家。

エロ本方式で、責任取る人が必要だから実際は ペーパードライバーの雇用拡大

なんかある日まで、名義貸して運転席で 寝てて 金もらえるヨ

541 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:20:36.59 ID:ZdKjCA7V.net
ワシの介護士不足

542 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:21:41.10 ID:bEqSn46X.net
こういうのはアジア的で、儒教社会だよな。
別に専門職なんだから最低限の能力を満たせばそれでいいだろ?どうせ人材不足の業界なんだから。

543 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:23:54.61 ID:1wGDIEWk.net
わざわざ出遅れて新しい道に行くより、腕磨いて長いトレーラー運転するとか
そっちのほうがいいんじゃないだろうか。

544 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:24:37.43 ID:h8+ELBsK.net
ExcelVBAができるとイイぞ
Excelの需要はどの職種でもある

545 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:31:55.99 ID:lpTi8pbo.net
介護福祉士の国試目指して勉強してるわ。

障害者支援施設の実習に行って、入浴介助したんだけど
老健と違って若い男の子も生活介護に来たりするから

 「皮をめくって中までキレイに洗って!」

・・・とか言われてキョドってしまったわ。

546 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:32:16.02 ID:02fOO7VW.net
アメリカじゃ暴力犯罪の受刑者が
40後半で刑務所を出て新人プログラマーとして就職してるらしい
刑務所でプログラミングの職業訓練受けたそうだ

547 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:33:58.87 ID:mLI0bkT5.net
目玉を酷使する職業だ
緑内障、白内障、網膜剥離
老眼由来の肩こりは、自律神経失調を招き、体調はしっちゃかめっちゃかになる

40歳定年の職業だよ
キャバクラ嬢ほどじゃないが、若者限定の職だ
誰でもできる仕事じゃない
高齢プログラマは、肉体に恵まれていないと、なれない

548 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:34:50.01 ID:bEqSn46X.net
>>543
早く行くとか、出遅れるというのがそもそも専門職的な精神とはズレてると思う。

549 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:40:31.01 ID:tSx/BvtH.net
勉強すればっていう前にしてみれば?

550 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:41:47.54 ID:91WwczHw.net
そりゃ何の罰ゲームだ?
何が悲しくてプログラマーになりたいんだ?

551 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:43:57.42 ID:FHKZsZ8K.net
若手じゃないとダメってのは日本のSIer連中が勝手に作った慣習であって
本来年齢なんて関係ないよね

552 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:47:20.05 ID:N0rFfGKp.net
自動運転で消えるドライバーの仕事は、最大で50%
常にドライバー不足の日本じゃ、失業なんてない

553 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:48:08.42 ID:sdyKWk5r.net
45才プログラマーなんだがもうだめぽ

しんどい。

554 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:50:28.88 ID:oIYarkBk.net
韓国や中国やベトナムやミャンマーの若いのもライバルやで?やめとけ

555 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:50:37.66 ID:Mlb0FrTw.net
47の爺に新卒扱うように教えながら仕事とか地獄だろw

556 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:51:52.23 ID:sdyKWk5r.net
>>555
優しくしてくれよ。

557 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:52:48.16 ID:LjnBq6vT.net
「職業プログラマーになる」っていう発想じゃなくても
色々役に立つからプログラムやればいいじゃん

558 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:53:24.42 ID:P+UT3p0e.net
>>551
若手じゃないと駄目ではなく、若手と同じ金額しか払わないけど良いのかって

559 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:54:08.84 ID:aDs1kFzE.net
自動運転普及のレポートだって欧米のやつだろ。既得権益絶対優先の日本じゃ10年は遅れるよ。

560 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:54:48.16 ID:mmXfRHK7.net
>>549
そうそう、人に聞いてる時点でアウトだわ
なんでもそうだけど、とりあえずやってみるぐらいのエネルギーがないとなにやっても無理

人に聞いたらどうせほとんど否定されるんだし

561 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:56:38.20 ID:mmXfRHK7.net
>>556
ご老人の最大の問題はスキルでも老眼でもなく、謙虚さに欠けることだ

若い上司でも気にせず貪欲に吸収するタイプならなんでもできるよ

562 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:58:17.28 ID:47gojvPb.net
>>1
ロボットメンテナンスの会社に就職すれば?
ロボットがロボットのメンテをできるように
なるのはもっと先でしょ?

563 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 00:59:27.07 ID:RCso33qu.net
年上だから尊敬されるって仕事でもないし
ドライバーより覚えることが多いから
とにかく勉強の時間をつくれるかどうかだろうなぁ
若いうちは金は無くとも時間はなんとかなるけど…

564 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 01:00:07.70 ID:sdyKWk5r.net
ネタの可能性は?

565 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 01:00:49.36 ID:1m7Ntvqx.net
>>529
二種免取ってタクシーなら現実味あるけど、大型トラックの採用って経験者ばかりなんだよな
未経験の人はどうすりゃいいんだろ
2トンで地場回りからやるのか

566 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 01:04:21.15 ID:v66mMVW2.net
未経験でもパソコン言語で何か作ったことがあるやつなら
まだしもパソコンに詳しくないやつで50歳近いんだったら無理だろ
しかし何でプログラマーなんだ?w

567 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 01:05:29.99 ID:47gojvPb.net
>>85
>グレース・マレー・ホッパー准将

すげーなこの婆さん。79歳まで現役将校って…

568 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 01:12:47.66 ID:ZdKjCA7V.net
お前の正体はニート

569 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 01:13:26.05 ID:4oxf+xNL.net
>>4 事故とか起きたときの人身御供になる「運転手」という存在が必要

つまり自動運転が実用されようと「運転手」はなくならない気がする

570 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 01:16:12.68 ID:ySI7zIa0.net
アプリ作って実績を積めばいいんじゃないか?ウィルスなんかてきめんでしょ。脱獄もだ。

571 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 01:30:24.59 ID:UluxIKsr.net
プログラマは無理だけど、htmlデザイナなら
知識が足り無くても大丈夫。
dreamweaver使ってイチから作ってみればいい。
もしかしたらオッサン独特のセンスもあるかもしれない。

pcサイト作るだけならこれだけでいいんだけど
今は更にフレキシブルなページも要求されるから道は
険しいが。

572 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 01:38:24.84 ID:Kv/QQNFj.net
「47歳からプログラマを目指すおっさんのページ」ってHP作って
アフィで稼ぐのが現実的か
けっこう人気出るかもよ

573 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 01:42:32.41 ID:Px/A7C3b.net
プログラマってコーディングするだけじゃあないからな
仕様とか仕組みとかの専門知識がないと作れない。

一つの例だが、
地デジの動画から、コピープロテクトを外すプログラムを作れって言われたら
その地デジのコピープロテクトの仕組み、ファイルフォーマットを理解しないと
プロテクトを外すプログラムを作れない

また、動画のゴーストを取るプログラム作ってくれって言われたら、どのようなゴーストができるのか
動画のフォーマットはどうなっているのかとかの知識が必要

単にコーディングができるってのは、コーダー
プログラマでさえない。

574 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 01:46:08.06 ID:jgYAWYdt.net
>>573
長々とよくも御託並べますねえ
それで頭はいいのですか?

575 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 01:50:18.24 ID:1tVJbc8J.net
Croudworksとかクソみたいな仕事しかないし

576 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 01:53:01.08 ID:jxTzShWQ.net
英語の方が簡単に習得出来て仕事先も見つかると思うけど

577 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 01:57:19.69 ID:UluxIKsr.net
>>572
いいね!おまえみたいな発想が欲しいわ。

578 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 02:08:46.08 ID:jxTzShWQ.net
>>577
現役女子大生がプログラマー目指すブログ(中身おっさん)の方がいい

579 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 02:09:56.83 ID:oAdEfo6X.net
帰納法で論理思考する奴が日本ではプログラマーの大部分を占める
すなわち無知のくせに外のパターンを理解して頭脳筋で作業すること
これだと普通は30歳前半までしか応用できない
実際小中学レベルの算数できない大人がぞろぞろいるぞ

580 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 02:19:14.32 ID:N9XSYytR.net
99.99%って空気清浄機みたいだね

581 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 02:23:20.35 ID:GNYiGGTQ.net
素人だったら歳とってからは覚えられんぞ。
教えるのが相当上手な人間がマンツーマンで教えてくれるとかじゃない限り無理

582 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 02:53:59.17 ID:k3JkFhD2.net
>>386
自動運転で配達するんだよね?
車と人を完全隔離するんなら
車が走る道沿いには人が住めないじゃん
道通れないから家に入れない

583 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 02:59:04.51 ID:k3JkFhD2.net
>>265
運転手がやる仕事なんだよな

客がやるなら全商品大幅値上げになるよ

584 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 03:03:48.66 ID:mpJ7leow.net
>>349
宅配の自動化なんてのが実現できるなら
この世の仕事すべて自動化できるだろ

585 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 03:04:08.03 ID:DT/mAdEi.net
>>565
2d → 4d → 10d → 牽引 → バス
順にステップアップするしかないよ。

586 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 03:09:39.06 ID:lIMk0huQ.net
未経験でプログラマを目指そうと思う理由がわからん
興味があるなら趣味でやっとけ

587 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 03:17:39.30 ID:FnBNpai4.net
40後半で新しい事覚えるとかまず無理
スーパーのレジ打ちすら覚えられないと思う

588 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 03:24:45.82 ID:jJKcH3C2.net
>>265
「自動配達車襲撃失敗、ドローンで追跡御用、犯人逃げるもドロンできず」

589 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 03:31:59.67 ID:veCgtikj.net
プログラマーは無理だが、SEなら比較的たやすい

590 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 03:40:51.82 ID:F76Xxajy.net
46歳プログラマーだが体力的に後20年やっていけるかなって心配はある。
俺が個人的に良さそうって思ってるのは内装屋さん。
アレはロボット化しにくいから長く残る仕事になりそう。

591 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 03:45:25.64 ID:v7HIZ6Yu.net
地球規模で見れば人類なんて表面の土ちょっとほじくって
色んな物作ってちょろちょろ移動してるだけなんだよ
AIがどれだけ発展しようが、人類の営みなんて大きく変わらんよ

592 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 03:46:23.00 ID:VbYMpoJC.net
プログラなんて始めて3日で視力失うわ タコ!

593 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 03:53:39.16 ID:v7HIZ6Yu.net
>>590
内装屋はかなり業務多岐に渡るんで良い就職先と技術の兼ね合い難しいよ

例えば壁紙貼る仕事があって、毎日ずーっと色んな現場回りながら壁紙貼るようなのもあるし
床や天井貼る一環で壁紙も貼るような職人さんも居る
一見、前者の方が壁紙のプロっぽいけど、
後者の方が壁紙を貼る石膏ボードとかの下地に詳しかったりするしね
そういった職人になろうとすると、なかなか覚える事も多いし歳食ってからだと難しいよ

仕事はわりとあるけど、安いとこは安いよ

594 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 03:57:33.36 ID:mnAab9tg.net
>>270
>自分でwebサービス作れるぐらい

どのくらいの出来のwebサービスやったらおk?

595 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 04:54:29.25 ID:6m1i8fOe.net
>>8
コンビニも自動化が進んで、この先レジは必要なくなる
コンビニ雇用は今の半分以下になるだろうな

596 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 05:48:56.17 ID:E/qcvY+H.net
プログラマ適正を知りたいならIQを測定するのがお勧め。
IQ130くらいあればいいかな。

597 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 06:43:17.69 ID:rkiVaxSh.net
自動運転はもう絶対だろ
その先の人口知能が自動運転車を操る世界になってくる

598 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 07:25:42.44 ID:pdRCDCvw.net
なんでプログラマやりたいのかね
あれ苦痛だぞ
40代でプログラミングは流石に辛い

599 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 07:31:25.82 ID:Q2Dk4aoIO
まず勉強すればいいのに

600 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 07:29:55.73 ID:p2Hl0F3V.net
そんな年齢でITやるなら仕事じゃなくて趣味までにしとけ

601 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 08:04:19.34 ID:heernkua.net
こんなオッサンが今からでも目指そうなんて、どんだけおまいらアホだと思われてんだよwww

602 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 08:05:12.22 ID:3jwqKxUi.net
無能な人間は今後どどんどん居場所がなくなるな。困るわー

603 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 08:10:50.70 ID:E/qcvY+H.net
無能な人間というより、社会の変化に対応できない生き物はどんどん淘汰されていくと思う
世界最強だった恐竜が気候の変化に適応できず、絶滅したのと同じように

604 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 08:28:39.36 ID:JNmpdnw0.net
>>597
自動運転の時代になっても、荷物の積み下ろしの自動化はまだ先だろう。
トラックドライバーは60、70の爺が引退するだろうから当分は人手不足が続く。
ただ腰だけはいわすな。腰やられたらアウトだから。

605 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 08:35:23.66 ID:VowHNS+u.net
本人の努力次第

606 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 09:07:40.35 ID:iAMOxGr4.net
プログラムだってAIの自動コーディングの時代だから

607 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 09:18:20.25 ID:VUcRskyH.net
>>565
タクシーもキツいぞ
人によっては、昼夜逆転の生活だ

人を乗せて運転する分、プログラマーより責任が重い

608 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 09:50:54.42 ID:NHYQz/Ow.net
大型二種なら人手不足。
大型バスの運転手なら、まだ有望だろ。

609 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 10:12:38.13 ID:fiheIcir.net
>>606
そうなんだよなw
自動運転の方がちょっとだけ早いけどプログラムだってAIの自動コーディングになるんだよ
断言しても良い!10年後にはコーダーはAIに取って代わられる
ただソフトウェアエンジニアという大枠で見ると全員クビってわけでもなくて
要件定義するような立場の人間は100年後もAIに職は奪われないと思う。
何故なら顧客はソフトウェアのプロではないからね
顧客は自分の要求の半分も理解していないし言葉として伝えてもくれない
顧客の要望に沿った製品作りって当面は人間が要求を聞き要件定義しないとダメだと思う

610 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 10:26:30.72 ID:/FpfitWn.net
書き込みの大半が完全な無知で
日本がいかに衰退したのかがよくわかる

611 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 10:32:27.29 ID:P+gJX+Sf.net
>>398
過度な効率化が生むものは客先からの受注価格の下落だからな。仕方ない。

612 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 10:38:01.59 ID:rJZQA3K6.net
「人工知能コンパイラ」が登場すれば、
プログラマは自然言語に極めて近い言語とUMLで
プログラムのソースを書くようになる。

613 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 10:41:46.72 ID:rJZQA3K6.net
真の技術革新を資本主義市場は望んでいない。
資本主義市場が望んでいるのは欲望の果てしない再帰循環だけ。

614 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 10:46:11.08 ID:LFeD5ASw.net
>>612
perl5 でもくらえ
ある程度の大きさからはかえって難易度が増すのがおちだ

615 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 10:46:38.13 ID:dlnxX+AA.net
>>609
必死に自演してるけど
10年経ってもお前にはプログラミングは出来んよ
補助AIがあってもお前には無理

616 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 10:51:59.58 ID:AVHC96bS.net
>>604
運転も丁寧で接客態度も最高のドライバーがいるが
腰をやられてるから荷物を降ろすのいつも手伝ってるわ
自動運転になったら、そういう運転手が切捨てられそうで嫌だ

617 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 11:00:27.97 ID:rJZQA3K6.net
介護用ロボットとして注目されているパワーアシストロボット、
または、ロボットスーツが荷物の積み降ろしも楽ちんにしてくれるはず。
フォークリフトだって自動化されるのでは?

618 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 11:03:02.18 ID:rJZQA3K6.net
電動アシスト自転車はもう普及しているよね。
あれがスーツ型になって女性や老人や障害者や腰痛持ちの人を助けるの。

619 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 11:44:57.51 ID:0CXO7hOo.net
>そのときその30歳を選ばず47歳の貴方を選ぶ理由が無いです
まぁコレ書いたヤツも30〜40の歳なんだろうけど
根拠もなく偉そうだなw 雇うのが社長ならとりあえず会ってみるまでは
ワカランよ 会うまでが大変というのはあるだろうが

620 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 11:48:31.65 ID:fiheIcir.net
>>615
自演って?
俺計測器系のソフトウェア技術者だが?

621 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 11:51:34.52 ID:d5rkS5rX.net
47歳ならしっかり金貯めときゃai前に逃げ切れるだろ

622 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 12:52:01.80 ID:BI7ec7t3.net
人足りないからとにかく独学で勉強して
早くプロジェクトに入ってくれ

623 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 12:54:49.91 ID:UBhJwvbg.net
無理だろ
IT土方でも単純頭脳労働をテキパキ熟す必要がある
道路の土方に体力が必要なのと同じ

624 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 13:02:32.74 ID:uGZP1U52.net
みずほ案件が終わったら人がだぶつくからITはおすすめできない

625 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 13:06:23.59 ID:LYFjcFvS.net
ITなんて、ごく一部の優秀な奴以外は
使い捨ての低所得労働者。
40越えて仕事なくなってトラックドライバーになるんだよ。
トラックドライバーは人手不足だろ?
続けたほうがいい。

今の日本、一度レールから外れたら
誰でも出来る使い捨て低賃金労働者として
食いつなぐしかない。
おまえは奴隷階級なんだよ。
つまらないことは考えてないで
明日の食い扶持だけ考えて働け。

626 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 13:15:55.89 ID:nI7Qg31vX
 今から変な心配しなくても、その時に何処かへ
辿り着くから大丈夫だよ。ただ貯金はして置いたら
安心と変な仕事には直ぐに飛び付かないから良いね。

627 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 13:19:45.37 ID:OCRw6Nke.net
>>625
一度レールから外れて?
何度かレールから外れても 都度周りの友達とか助けてくれたけど・・・
っていうか 体が空くの待ってる人いっぱい
それがIT関連の仕事じゃないの?

もう仕事しね〜って引きこもってると
 「暇? 仕事有るんだけど」って感じ
もうね そんな感じで30年引きこもってるわ。

628 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 13:19:55.62 ID:GOROnDPU.net
>>402
日本は再チャレンジできない仕組み。

これ、どんなしくみ?

629 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 13:25:00.05 ID:9SYFE1wE.net
>>535
逆にweb1.0な時代に比べてデファクトスタンダードと言われるコーディングツールがなくなって皆んな一から手打ちだよ。
タグ付けアシストすらないメモ帳で打ってる人も多いくらい。
見た目制御と本来のhtmlの役割を分けるようになったのはいいことなんだけど
jqueryやら、javascriptで全部ぶんまわす時代になって特にスマホサイトでは読み込みの終了が見えず、永遠にポコポコと記事が湧いて出てくる作りは勘弁してほしいわ。

630 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 13:31:16.13 ID:mPQcmyki.net
そもそもドライバーからプログラマーっておかしいだろ

631 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 13:32:42.86 ID:9SYFE1wE.net
>>594
ワードプレス用のデータベースセッティングをちゃんとセキュアに行って
表示用の版を整えるところから。
で、こういうカスタムメイドなものとして業務用ソフトウエアと労力は遜色ないのに
取れる売上は業務用ソフトウエアより2桁以上少ない。

632 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 14:06:07.32 ID:b5f0Iqb2.net
>>630
俺ドライバーからプログラマーになったけど

633 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 15:23:58.44 ID:QbvIY+pJ.net
>>630
居酒屋の店長からプログラマーになりました

634 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 15:37:58.83 ID:PAU3UA0y.net
高校中退で職歴ゼロ、バイト経験だけの35歳ですがプログラマーになれるでしょうか?

635 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 15:42:54.39 ID:1xU/mx+Y.net
今からプロ野球選手になれますか?って質問ぐらい痛い
んで、俺はプロではないけど社会人野球で食ってるよとか、いやいや才能ある人しか生き残れないよとか外野がヤイヤイ言ってる感じ

636 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 15:55:06.52 ID:OCRw6Nke.net
>>634
成せば成る 成さねば成らぬ 何事も
プログラマーに成れない人なんていないよ
金に成るかならないかは知らんけど。

637 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 16:04:54.15 ID:OCRw6Nke.net
為せば成る為さねば成らぬ何事も成らぬは人の為さぬなりけり

正しい感じはこんな感じ

638 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 16:16:25.89 ID:OCRw6Nke.net
成せば成る、成さねば成らぬ、成る業を、成りぬと捨つる、人のはかなき。

こっちが先だったわ

639 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 16:48:41.07 ID:fiheIcir.net
>>636
「なれない」という言葉の定義はよくわからんが「ならない方が良い」と言う人はいっぱいいる。
なんやかんや言ってプログラマって頭脳労働なんだよ
頭の悪いヤツはド底辺で人生犠牲にしてるし、頭の良いヤツはそれなりに高収入でいける。
俺は頭の悪いヤツにプログラマは薦めない
本人も周りも不幸になるだけだから

640 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 16:49:15.62 ID:ZfdFkz9d.net
>>634
なれるかなれないかで言ったらなれるんじゃないかとは思うけど、どうなるかは知らん

現時点でプログラミング以外のパソコンとかIT系に関してある程度詳しい?

641 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 16:59:52.48 ID:OCRw6Nke.net
>>639
お前優しいな

俺ならそんな奴は使わんけどって書かなかっただけなのに
つーか 今の時期 仕事にあぶれてる奴も使わんわ

642 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 17:14:23.09 ID:mnAab9tg.net
現在ニート26歳
バイト等の経験は一切なし
資格とかももってない…
就活始めようと思ってるけど、なんだか全く相手にされない気がしてすんごい憂鬱な気分になってる…
ニートになった原因は鬱って引きこもってたから

スペックとしては:
大学は情報系でプログラミングはずっとしてきた
何らかのアプリを作るのに使用したことのある言語は
Python, C++, C#, Java, Javascript, Elixir, Ruby
授業等でやったことあるのはCとLISP、Matlab
でも自信をもって使いこなせてると言えるのは今はPythonだけ(最近はElixirも結構出来るようになってきたけど…)
最近CodeIQでSランクを取った(使用言語はPython)
情報系出身なのでCSの基礎部分(チューリングマシンとかO(logN)とかlinkedlistとか動的計画法とかは理解しているつもり)
掲示板程度のもの凄くショボイアプリをRuby+RailsとElixir+Phoenixで作ってAWSのEBでデプロイした
テスト駆動開発はある程度やってる(Pythonのdcctestを使って単体テストしていくだけの簡単なものだけど)
オブジェクト指向、関数型両方のパラダイムはそれなりに理解しているつもり(クラスや高階関数を作ったり使ったり)
英語の読み書きは特に抵抗なし
今流行の機械学習や人工知能はそれ関係の研究室にいたから結構くわしいはず(一応修士まではなんとか取った)

知識は結構あるかもだけど、メンタルに問題あるとやはりダメですかね…

643 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 17:25:34.25 ID:OCRw6Nke.net
>>642
採用試験で何時もだす問いが有るんだよなぁ
言語問わず、希望の答えを即答した奴は採用する事にしてる。

1から10まで足した答えを表示或いは印字するプログラム

644 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 17:25:36.13 ID:QbvIY+pJ.net
>>642
そのスペックなら実績さえあればフリーでも簡単に仕事見つかりそうなもんだけどな
しかも若いし

645 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 17:26:18.34 ID:fHbhxnBY.net
Google、自動運転車の開発を事実上断念か
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1481610393/
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1481617060/

646 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 17:39:17.44 ID:3UNeC8KZ.net
>>645の誤報記事が拡散してるみたいだから訂正な

こっちの同じニュースだと2017年末を目指してクライスラーと手を組んでオンラインロボットタクシー始めるって書いてあるんだけど
今回のミシガン州の無人運転車の公道走行は自動車メーカーのみ許可するという決定に伴って、自社単独開発あきらめて自動車メーカーと手を組んでロボットタクシー作りますって話のようだけど
http://www.businessinsider.com/google-no-steering-wheel-paused-2016-12

>>1の質問とかが本物だったら、Googleが実は完全自動運転断念→実は間違いでしたなんて事がどれだけ酷い事だか

647 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 17:47:54.31 ID:XSzzqWjX.net
どっちにしろ、プログラマーすらAIの進化で2030年には失業だしな
システムの内部構造作成はAIが自動でプログラムする時代になり
一部の特殊なUIなんかのUIデザイン系が唯一生き残るだろうよ

648 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 17:48:59.33 ID:mnAab9tg.net
>>643
Pythonですが何通りか…

sum(range(11))

reduce(lambda u, v: u+v , range(11))

def mysum(n):
if n<=0:
return 0
else:
return n+mysum(n-1)
mysum(10)

(lambda f:lambda v:f(f,v))(lambda s,n:0 if n<=0 else n + s(s,n-1))(10)

>>644
なんか見栄えするWebアプリ作ってランサーズとかで受けるとかですかね…

649 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 17:52:18.69 ID:fiheIcir.net
>>642
俺の経験上「オブジェクト指向を理解してる」っていってるヤツの8割が理解していなかったから信じないw
ましてや実務経験がない場合は周りから指摘もされないので完全に独りよがりの可能性もある

650 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 17:55:05.60 ID:z0jhhlbI.net
通販で買うならヨドバシで買えよな
『コスパ』『便利』等という言葉に踊らされて資本を外国に投げうって自身の賃金が少ないなんて言っている奴らはアホだろ

651 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 18:01:05.40 ID:qk1PKmR+.net
関数1つで500行超えとかクソコード書いてるやつしねよ。

652 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 18:01:15.79 ID:bD/RryEE.net
50代、20年ブランクで、SE,PGいけます

653 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 18:01:19.19 ID:OCRw6Nke.net
>>648
悪いが君不採用だわ
発想力のテストでプログラムのテストじゃないんよ
俺的な買いは「PRINT ”55”」 答えの判ってる物に無駄な労力掛けるのは如何なものかと

654 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 18:04:18.47 ID:OCRw6Nke.net
次点で 1と10を先に変数に代入した奴
これならロジックとしては有り
固定の55をわざわざ計算する回答は即不採用

655 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 18:05:04.80 ID:1xU/mx+Y.net
ユーザーに言い訳するスキルと、土下座するスキルあるけど雇ってくれる?
一応コードもかけるけど最近はそんな仕事ばかりだわ

656 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 18:07:01.75 ID:1xU/mx+Y.net
今IT不人気過ぎると思うんだけど、応募者選り好みできるくらい応募が潤沢な企業とか羨ましいわ
でもプログラミングする層集めてるとか商流的には下の方だよなあ
自社開発してるIT企業とかなんか?

657 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 18:22:12.12 ID:fiheIcir.net
>>655
俺も土下座スキル結構高め
あと見積と仕様書作りばっかりで最近コーディングなんてしてねぇ
Windowsアプリとか作り方忘れたwww

658 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 18:27:51.65 ID:QbvIY+pJ.net
>>648
てか未経験者歓迎のとこ行ってテキトーに実績作ればいいんだよ

659 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 18:29:54.62 ID:mnAab9tg.net
>>649
ぶっちゃけ、状態を隠蔽したい時に必要にかられてたまにクラスを作る程度ですわ
デザインパターンとかもあんまりよく分かってないし
継承なんて最近やっと、既存のライブラリのクラスに追加のメソッドを生やしてみて、そのありがたみが分かったくらいですし
一人で書いてると正直オブジェクト指向の恩恵を感じることはあんまりないですね…
まあ自分が使いこなせてないだけなんだろうけども

>>653
その発想は全くなかったですわ
自分がその答えを出すのは100%ないですね

自分の思考回路としては、例えば1から10までが1から100までに変わるかもしれないし、
もっというと、1から10まで足すのが「掛ける」に変わるかも知れないから、
それにも対応したメッソドを作って(使って)…ってなりますね
(reduceがそれにあたるけど、使う言語によってもしreduceがなかったらreduce関数から定義するレベル)

てっとり早く答えが出せればいいって価値観は自分には無いですね

与えられた問題を極限まで抽象化した汎用的なプログラムをまず書いて
次にそれを目の前の具体的な問題を解くプログラムにインスタンス化するのが自分の典型的な書き方ですわ
まあ一人でこんな書き方してても、汎用的なプログラムなんて次に使う機会あんまりないから意味無いっすけどね

660 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 18:45:25.41 ID:OCRw6Nke.net
>てっとり早く答えが出せればいいって価値観は自分には無いですね
やっぱりわかってないね。
クライアントは意味不明な説明で自分のやりたいことを一生懸命説明してくる。
それを簡素化してシステムやプログラムに置き換える。
その能力が無い人間は言われた事しかできないからね
現場でも大量にそのような人間は居る、居るが頭数合わせにしか使えないんで邪魔なんだよ
次期リストラ候補をふやしても意味が無いからね。

まぁ 実務と学問は違うって事ですよ。

661 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 18:47:13.75 ID:OCRw6Nke.net
>>659
あぁ そうそう 汎用的なプログラムとか言っちゃってますけど
あなたの書いたプログラムに汎用性など微塵もないですから。
理由は>>654読んでくさいね。

662 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 19:06:41.69 ID:mnAab9tg.net
>>660
なるほど、実務のことは確かに良くは分からんですわ
自社開発系とかだとちょっとは違うのかも知れないけど

>>661
あんまり理解できないっすね
変動しうるパラメータを関数に引数として渡すのが一番汎用性があると思ってるんで
引数ををいじれば結果も変えられるし、処理の内部構造も露出していない
結局は可読性の問題だけど、変数に代入するやりかたを全否定はしないが
関数で計算する対象を宣言的に書くのもそれに劣るとは思わないすね

663 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 19:49:15.75 ID:wTD/o8XP.net
レベル4の自動運転車が販売されるのが20年前後で、雇用の問題が噴出してくるのが25年
くらいだと踏んでるんだけどどうかな?たぶんそのころまでに技術と再分配の問題を解決しないとマズイことに
なるかも?

664 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 20:21:05.36 ID:zY19LEzj9
業界人でも既に引退してる人の方がはるかに多い年齢やな。
そもそも新しい事覚えられないでしょ!?

665 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 20:11:47.00 ID:BI7ec7t3.net
>>655
採用!

666 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 20:31:05.46 ID:wxLgz7cS.net
>>662
出題者もあれだけど
言い訳と反論読んで部下にはしたくないと思った。

667 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 21:04:02.32 ID:afppvgrf.net
そんな歳になる前に風俗で経験位せえよ

668 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 21:26:28.84 ID:Px/A7C3b.net
>>655
焼きごて土下座30分できるのなら採用する

669 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 21:31:09.23 ID:GNYiGGTQ.net
2chの釣りにまじめに付き合う必要ないよw

670 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 21:41:28.60 ID:0i5Uso6w.net
>>642
いろいろやったことあるってところは評価できるから、試用期間ありでなら採用する
素直に学ぶ姿勢と、体力と、きちんと会社に来れるならなんとかなる

671 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 21:43:08.64 ID:0i5Uso6w.net
>>648
ランサーズとか安すぎるからやらないほうがいいよ
どっか会社入って信用得てから人脈で仕事受ければ単価が倍以上違う

672 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 21:44:11.22 ID:r2RrYvLd.net
Googleが完全自動運転あきらめて運転アシストに方向転換するそうだから
むしろ運転手はホワイト職種に変身する悪寒。。。

673 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 21:52:25.76 ID:JNmpdnw0.net
>>612
つ[COBOL]
自然言語の英語に近いプログラム言語だぞw

674 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 22:04:59.30 ID:yZxg0nv8.net
あーやだやだ。どうしてプログラマーって偉そうな口利きする人多いのかね。毎日、同僚をバカだと思いながら仕事してるんでしょ、どうせ。
IT業界は実にRPG的というか、若いうちにLV1の舞台に立たないと30歳でも雇用側が採用ためらうからね。やりたかったら早く飛びついた方が良い。
あとはそろそろIT外の小規模な業種でも多少その手の知識が必要になってきてるので、プログラムも伝票入力も旋盤も営業もします、っていう状況を厭わなければ、まあまあ重宝される。

675 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 22:07:00.54 ID:a8kwzy0R.net
完全自動運転なんてあと20年は無理だと思うな

676 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 22:17:35.81 ID:r2RrYvLd.net
でもテスラの自動運転のやり方はグーグルと全く違うらしいし、コストも
安いみたいだからもしかしたらテスラの方が進んでるのかも。

677 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 22:18:45.55 ID:A6tCmDll.net
プログラマーになりたがるとかアホだろ
底辺のまま仕事内容が変わるだけなのに

678 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 22:29:38.24 ID:9Mb+LY9o.net
>>674←なんかエラソーだし上から目線だし

679 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 22:31:03.77 ID:Q6/LMyUH.net
そりゃ脳筋労働者だから

680 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 22:46:46.74 ID:tVqgvSbi.net
自分でスマホアプリでも作って売れば、
うまくいけば食っていけるんじゃね。

681 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 22:48:17.33 ID:tVqgvSbi.net
それか自動運転のプログラムでも作って売ってみれば?

682 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 23:08:13.34 ID:HhSQLv+v.net
http://jump-news.idws.jp/pho/p1213.html

683 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 23:31:28.21 ID:lbpAgzJb.net
>>680
権利関係等をクリアするのが難しいとかそういうもの以外、
ほとんど出尽くしたし、技術的に難解なものでないとすぐ
にパクられて終わり。

最近、個人でアプリ開発と聞かないでしょ?

684 :名刺は切らしておりまして:2016/12/13(火) 23:46:53.65 ID:XF30hdz+.net
自動運転がおっさんの職を奪うような急速な実現はしないから心配無用。

年取るとコードに食らいつく根気と体力と持久力がなくなる。
過去の知識の積み重ねもないおっさんのプログラマ転身は厳しい。

685 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 00:14:13.00 ID:HnDY4HSJ.net
トラック長年やってるんだったら、
トラックに関係する設備や装置やシステムでも作ってみればいいんじゃね?
例えば荷物を自動で奥に入れたり、逆に奥から自動で手前に持って来たりできる装置とか
下に子供がいたら警告が鳴る装置とか。
システムでも何でも
その業界で長年仕事してきた人にしか思いつかない事があると思うので
それを強みと考えてやるのが良いと思う。

686 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 05:07:07.80 ID:SEZ+D4dz.net
IT自体は年齢関係ない仕事だと昔から思ってるんだけど、雇う側に知識なかったりイメージが偏ってるのが、そのせいで年功になってる部分はあると思うな

>>683
その割に似たような粗製乱造多いよな
おはじきが人気になったら、とこもかしこもおはじき
位置ゲーですら大手がパクってるくらいだしw

687 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 09:27:39.39 ID:SIX1Z+yT.net
プログラマーは上位1パーセントの凄腕だけが残る
それ以外は消滅するよ

子供の頃からOSを趣味で開発してたとか
理数系の大学院を卒業したみたいな
天才じゃない限りやめといた方がいい

パソコンで出来る仕事は近い将来、消滅する
残るのはロボットの動きで再現するのが難しい
ランダムで動き、考え、実行する仕事

688 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 09:32:57.35 ID:SIX1Z+yT.net
規則正しく論理的な思考、行動、実行をする仕事は消滅する
数字を扱う仕事、論理的な判断を要する仕事、定まった行動パターンの仕事
感情分析より物性要素が強い仕事

689 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 10:36:01.50 ID:/vaHTyLA.net
今時テメーでアプリの1つも作れない様なもはやプログラマーかおのれらは?恥とかそういう概念欠落してんのか?って言う様なのが
業界でずっと仕事してて、若くして技術力ある奴とか、たまたま才能が向いてた他業種の奴とかが来たら、キャリアパス間違えたら即ブラック廃人コースか
身にもならん糞仕事で、あっと馬に才能腐らせてウンコプログラマーの仲間入りになる

なので、プログラマーになりたきゃ営業職を経験しておくべき
「どんな会社や仕事の業態に入るか」で全てが変わるという、まさにクソゲーみたいな業界だから

690 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 10:45:03.73 ID:iOoAet0k.net
20年以上引き篭もりです。
もうすぐ50に成ります。
会社とか低能で糞みたいな人間が大勢いるので辞めました。
辞めて引き篭もりを決め込むのに無職だと嫌なので会社作りました。
引きニーとならぬ引き社長です。
まぁ 30までに経験した業界に特化して
開発したプログラムで1発当てて2億の上を稼ぎました。

>>689の最後の2行は禿同です。

691 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 13:15:00.15 ID:o/BBV0ZB.net
あーそうそう、猟師が条件いい所探すとけっこういいんじゃなかったっけ?
運ちゃんからなら猟師で独立目指す方がいいんでねぇけ?

692 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 13:17:34.24 ID:uphXMEv4.net
>>662
>>670だけど>>642しか読んでなかったけど
それ以降の書き込みを読むと君を雇う気がゼロになったわ

プログラム自慢が目的じゃなく、仕事して金稼ぐのが目的なんだ
相手の発した言葉を正確に捉えて、それを自分の利益のために利用するズルさがないのが問題
仕事と趣味を履き違えてる

693 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 13:18:28.67 ID:uphXMEv4.net
>>674
偉そうに感じてしまう君に問題がある可能性は考えたことあるかな

694 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 13:20:54.83 ID:cHEAoYE8.net
所有している免許の種類にもよるだろうけど、どう考えてもドライバーの方が良いように思える。

695 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 14:22:53.34 ID:iOoAet0k.net
>>692
雇わないとか不採用とか 書かれたら麺たる弱いとか言っちゃってる
昨日のニート君が読んでたら2度と社会復帰を考えなくなるよ
昨日の人といいあなたといい 引き篭もりに優しいレスは出来ないですかね。

696 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 14:35:41.28 ID:Rq5XvuCS.net
不採用だわ!って言って優越感に浸って気持ちよくなりたかったんだろ
なんかの劣等感みたいなのを感じてる人は立場の弱い人間を見つけては攻撃してくる
そこを生暖かく見守ればいいのにこういうところに日本の闇を感じるよな

697 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 14:36:36.80 ID:SZdXPx/2.net
最初はテスターで徹夜に耐えれるかどうかだな
30でキツかったのに47だと病院行きだぞ

698 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 15:06:49.73 ID:uphXMEv4.net
>>695
綺麗事で誤魔化すのは優しさじゃない

699 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 15:08:50.90 ID:uphXMEv4.net
>>696
優先順位が理解できない
人の話を聞けない
自分のやりたい事を押し通そうとする
使う立場なら誰も選ばないよ

ただでさえで遅れてるのに
謙虚な姿勢で学ぶ、成長する気がないと無理だって

700 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 15:09:58.72 ID:iOoAet0k.net
>>698
綺麗毎など言わなくていいから
直球勝負を消える魔球とか大リーグボール2号とか位に出来ないのかと・・・

701 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 15:11:11.14 ID:6sa2cY5k.net
完全自動運転社会を心配しててプログラマーが安泰と考える意味が分からん。

702 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 15:12:09.06 ID:uphXMEv4.net
>>700
この仕事ってさ、論理しかないのよ
やんわりした言い回しで指摘されたいなら、もっと頭使わないで体使うような「チームプレーで今日も仕事頑張ろー!」みたいな職場に行ったほうがいい

本人を否定してるんじゃなく、間違った意見を否定されてることが切り分けられない時点で向いてないんよ

703 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 15:14:36.76 ID:iOoAet0k.net
>>702
え〜
やんわりした言い回しで 無理じゃぼけ それだけするなら予算増やせカス
くらい言えないと クライアント怒るじゃん。

704 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 15:15:22.30 ID:Rq5XvuCS.net
>>699
まあそれはそうだけどな
しかしなんかなぁ

705 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 15:19:43.85 ID:uphXMEv4.net
>>703
客から金を引き出すのと、仕事を分担するのでは話が全然違う

706 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 15:22:07.75 ID:iOoAet0k.net
>>705
ここ2ちゃんですよ 仕事とか関係ないですやん。
通りすがりの他人の心をサバイバルナイフでえぐる様な事して楽しいですか?

707 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 15:22:34.44 ID:Cbs9DitU.net
高齢でもITは今足らんからやればいい

708 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 15:24:38.03 ID:uphXMEv4.net
>>704
まぁニートくんとPRINT君のやり取り見て
俺は雇いたくないなと思った
素直で勤勉でプログラミング経験ゼロの子がいたら、そっち取ってしまう

>>706
レス辿って貰えば
なぜ仕事の話をしてるのかわかると思うよ

709 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 15:26:25.45 ID:iOoAet0k.net
>>708
なんかさぁ 雇う気ないのに圧迫面接して
受験者いびりして様な面接官想像してしまうわ・・・
なんか 陰険

710 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 15:31:21.57 ID:qWjsu2Fl.net
ITの世界は常に勉強し続けなければ生き残れないし
働いている人間の平均年齢も若いだろ
47歳で未経験でもパソコン言語で何か作った経験があれば
別だが、パソコンも知りませんてなヤツだとしたらまず無理だろな(笑)

711 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 15:32:49.78 ID:kanICkSi.net
>>708
君はなんか言語できるの?
正直プログラマって専門職(程度の高低は問わないが)だから0から教えるってのに違和感があるわ
営業やホワイトカラー雇う感覚で話してる気がする

プログラマって偏屈者が多い上に、
通常の会社だと常時必要とするわけじゃない職種で非正規やフリーランスの自営の方が稼げたりする世界だから

まあコミュニケーションが変わっていてコントロールしにくい人格の人が多いから、とりわけ人材紹介会社が多いんだけどね
(報連相が差し障りの無いプログラマは、すぐに良い所行っちゃう)

712 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 15:34:18.60 ID:uphXMEv4.net
>>709
別にお前がどう思おうとどうでもいいけど

俺ははじめ、スペックを見て雇ってもいいと思うと言ったけど
その後、人間性を見て雇わないと思った
なぜ雇わないと思ったのかも明確に指摘してる

これを、意味のある指摘と取るか、イジワルと取るかでこれから先が変わる
自分の意に反する事をなんでもイジワルだと思って逃げてればいずれ逃げ場がなくなるよ

713 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 15:39:21.94 ID:uphXMEv4.net
>>711
仕事で必要ならなんでも使うよ

俺は社員定着率の高い開発系の勤務なんだが
まともな若者にゼロから教えた方が結果的に安く上がるくらい人材は不足してる
昔からありがちなんだけど、半端にかじってプライドある人は矯正が効かないから、使い所が限られる

人身売買は先を見越してないから
人材をカタログスペックだけで短期売買するから、人格破綻商品でも商品として成り立つだけ
経営者にしかメリットない

714 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 15:39:43.19 .net
腕があるならスキンヘッドにしてスーパーハッカーになればよろし

715 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 15:48:07.67 ID:iOoAet0k.net
>>713
勤務なんだ〜 雇われなんだ ふーん
雇う気がゼロって経営者かと思ったわ。

716 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 15:52:25.87 ID:uphXMEv4.net
>>715
世間知らずな方ですね

717 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 15:53:37.77 ID:kanICkSi.net
>>713

まあ中途半端に力(?)があるプログラマはよくわからないコード部分執着があったりするからな、
長期的に雇用するような環境だとかなり使いにくいよね


個人的に「PRINT ”55”」が無いから不採用って言ってた採用担当役コメントのほうが謎だった
謎の全角文字で笑っちゃったよ

>次点で 1と10を先に変数に代入した奴
>これならロジックとしては有り
>固定の55をわざわざ計算する回答は即不採用

↑これもpythonならrange関数で足りてる(むしろpythonには範囲for文以外のfor文が無いから、これが妥当だと思う)
再帰で和を求めるのはちょっとやり過ぎ(面接で喋りすぎて落ちるタイプ)とは思ったけど、

個人的にはこのprint君の方がありえないなあと思ったからさ


まあそもそも掲示板で自分語り始めちゃう少年がアレなんだけど
(採用者でもないけど自分もお祈り申し上げるかな)

匿名掲示板で唐突に自分語りはするなってことですな

718 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 15:53:47.09 ID:iOoAet0k.net
>>716
はい 一番最初に書いたように引き篭もりですから

719 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 16:04:54.65 ID:iOoAet0k.net
>>717
>1から10まで足した答えを表示或いは印字するプログラム
これは要約すると 55を印字するプログラムって事じゃないの?
計算しろとは書いてないから「1から10まで足した答え」はきまってるでしょ。
昨日の人 二人もそう解説してますよ。

720 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 16:09:02.51 ID:uphXMEv4.net
>>717
>>719の言う通り、求められている事を正確に理解できるか、というのは大事なんだよね

理解した上で、さらに何か要求を引き出して、工夫する事で相手からより多く金を引き出せるならそれに越した事ないんだけど
最初から勝手に推測(というより決めつけ)てしまうのは問題なんだよね

まぁ何れにせよ、指摘に対する返答が「自分の考え」ばかりだったことが一番問題だと感じる

721 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 16:11:14.44 ID:uphXMEv4.net
>>718
それを踏まえた上での皮肉だったんですけどね

まぁ、ニートの彼も、あなたみたいに1人で仕事するんなら良いと思うんですよ
でも「会社に入りたい」けど「あるがままの自分を受け入れて欲しい」ってのはムシが良すぎます
無条件で愛してくれるのは親だけです

722 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 16:12:23.22 ID:D01lMfEQ.net
47では才能や適性があっても無理で無駄
雇われ業務の一つとしてwebデザインみたいな半分お遊び仕事でも、40で限界
簡単なHP更新とかネット通販管理とかお客様相談係なら47からでも出来るんじゃない?
ストレス溜まるけど

723 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 16:12:57.46 ID:uphXMEv4.net
個人的には、自分語りしてもいいと思うんだけど
周りの指摘を客観的に捉えられないなら、やめて置いた方が心に傷を負わなくて済むかなとは思うわwww

724 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 16:14:35.98 ID:iOoAet0k.net
>>721
親に捨てられた俺の立場は・・・

725 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 16:16:15.66 ID:kanICkSi.net
>>719
採用担当役が求めていたprint('55')の次点、(求められていた解答の次点の解答ね)
1と10を先に変数に代入して、和を求めるってところとrange(11)が何ら矛盾しないんじゃないかって思ったんだよ

pythonはiからjまで足す構文がなくて、
(いわゆるfor(int i = 1; i <= 10; ++i)的な構文が無いってこと)

for i in range(11):
print i

とかにしか書けないからさ

726 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 16:17:02.33 ID:uphXMEv4.net
>>724
必ず貰えるわけではないけど
貰えるとしたらという話ですよ

というか話ずれちゃってますね

727 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 16:19:27.25 ID:uphXMEv4.net
>>725
「1から10まで足した答えを表示或いは印字するプログラム」

「1から10まで足して答えを表示或いは印字するプログラム」
とは違う

728 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 16:19:29.26 ID:kanICkSi.net
>>725
あこれpythonのfor文で表示される内容が違うww
書いて分かったが恥ずかしーーw

729 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 16:21:27.27 ID:iOoAet0k.net
>>725
それ 答えを変数にしてるんで
1と10にあたるものを変数として代入するなら・・・

j=11
for i in range(j):
print i

730 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 16:25:35.32 ID:kanICkSi.net
ん?
print('55')が第一に求められていたってのは分かってるんだけど、同じ人のコメで

>次点で 1と10を先に変数に代入した奴
>これならロジックとしては有り
>固定の55をわざわざ計算する回答は即不採用

次点のこれ(これならロジックとしては有りという部分の解釈)は普通に計算してもいいって事じゃないのかって事

個人的にprint ”55”って全角文字で打ってしまう人が、pythonのrange関数解るのかなって気になったんだ

まあオレも間違えちゃったし逝ってくるww

731 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 16:28:38.22 ID:uphXMEv4.net
>>730
求めてる答えではないが
仮に「1から10まで足し"て"答えを表示或いは印字するプログラム」
と解釈してしまった、あるいは勝手に「こっちの方がいい」と解釈したとして

わざわざプログラムを書くなら道具として使える様に書いて欲しい
という事だと俺は思うんだけど

732 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 16:33:20.75 ID:iOoAet0k.net
>>730
一つ目 無駄な計算はしない 
二つ目 計算するなら条件を固定にしない
     固定の場合は1つ目でも同じ
こう理解しましたよ。
ニート君もあなたも、計算式は有ってるとか
論点が違う的外れな反論をしてると思います。

733 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 16:34:31.82 ID:bCp5M7sg.net
>>671
>どっか会社入って信用得てから人脈で仕事受ければ単価が倍以上違う

*A
だが会社に入るためには実務経験が必要

*B
どっか会社入って実務経験積みたい

JUMP *A

734 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 16:42:40.17 ID:iOoAet0k.net
j=11
for i in range(j):
print i

あ これも違うわ
1と10を変数にだからベーシックで書くと

開始=1
終了=10
for i=開始 to 終了
j=j+i
next for
print j

次点はここまでしないとダメって言ってるわ。

735 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 16:43:48.30 ID:kanICkSi.net
>>731
まあそうだね

pythonって添え字使うと11の手前までって表記しかできないから、採用担当役の計算する次点の求めていた答えに
変数1と10が出てきたりで違和感
(ソース出して書類通った後、面接官が技術職でないのに謎ツッコミ入った感)

再帰やラムダ使ったのを諭されてからのまくし立てるような自己主張はさておいて、sum(range(11))で次点のpython的解答が出ててると思った

オレも彼に似てるみたいで嫌だけど、pythonでどうやって1と10って数字だけで55を計算できるか気になったからさ

736 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 16:49:48.74 ID:iOoAet0k.net
>>735
なんか原文読み間違えてないか?

>次点で 1と10を先に変数に代入した奴
先に変数に代入

737 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 16:55:00.11 ID:uphXMEv4.net
>>735
落ち着け
出題者は言語指定なんてしてない
で、言語特有の問題の指摘ではなく、道具としての在り方っていう普遍的な問題に対する指摘をしている

「この言語ならこう言う文法があるから」
とか的外れなんだよ

738 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 16:58:28.64 ID:3HJLZ9uQ.net
童貞に朗報か

739 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 16:58:30.00 ID:rdfUFwWt.net
プログラマーとして雇われようとすれば無理だな
スマホアプリでも作って副業したら

740 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:00:19.63 ID:kanICkSi.net
>>736
うむ、実はオレ

>次点で 1と10を先に変数に代入した奴

これがよく解っていない
pythonでなくてもいいから書ける?

自分は
求められている"1"から"10"までの和ってのを意識してソースコードに1と10を入れるとして

int sum = 0;
for (int i = 1; i <= 10; i++)
{sum += i;}
printf("%d", sum);

という解釈をしてしまうんだけど、けどこれって10をどこに代入してないから間違いだろうし

pythonの
range(11) -> [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10]ってのが
range(1, 11) -> [0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10]って書いてほしかったわけでもなさそうだし、
採用担当役が実はpythonのプログラミングに疎くて、"1"、"10"って数字が出てこないから次点の解答が出てないって勘違いしてるのかなって解釈してるんだけど

741 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:01:37.77 ID:iOoAet0k.net
>>737
確かに回答者側が 自慢げに何パターンか書いただけで
それがダメだしされて反論の流れだったような・・・

目的を理解するなら55の表示でいいし、
プログラムで実際に使うときに何が目的か考えたら
計算範囲は変数で取るべきだし
技量を見るには良い例かも

742 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:04:22.86 ID:EL06ZI5w.net
自動プログラムAIは自動運転よりハードル低いだろ。
将来消える職業リストにプログラマーがあったような。

743 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:05:34.14 ID:iOoAet0k.net
>>740
頭悪い?
1も10も計算する中で使うなって事だと思うよ。
実際のプログラムだと後で修正するときに大変じゃない
計算する前に判りやすい変数に入れて貰ってたら簡単でしょ
今回の例は簡単すぎて無駄なことかもしれないけど、
実際の業務じゃ他人が見た時に判りにくいからね。

744 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:07:55.53 ID:uphXMEv4.net
>>740
スマホだからやりたくないんだけど
つか、パイソン素人だからよりいい方法あるかもしれんけど

>def sumItoJ(i, j):
> sum = 0
> for l in range(i, j+1)
> sum += l
> print sum

「iからjまで足し(て)答えを表示するプログラム」
と解釈したとして、仕様通りに関数化するとこうなるんじゃね

745 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:09:16.70 ID:kanICkSi.net
int sum = 0;
int initial = 1;
int terminal = 10
for ( ; initial <= terminal; initial++)
{sum += initial;}
printf("%d", sum);

でいいのか自己解決した

746 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:09:36.36 ID:iOoAet0k.net
>>744
そう云う事でしょうね。

747 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:10:39.88 ID:uphXMEv4.net
あ、インデントつかねーや

def sumItoJ(i, j):
>sum = 0
>for l in range(i, j+1)
>>sum += l
>print sum

ってことで

べつに関数化しなくても、変数でもいいんぁけど
問題文にあった道具を作ってねって話だろ

748 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:11:15.83 ID:kanICkSi.net
>>744
これいいですね

749 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:12:36.11 ID:37EKc3FC.net
アドベのコアを破壊してしまったか

750 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:18:12.16 ID:iOoAet0k.net
あっ・・・消費税導入時に計算で0.03を使ってた馬鹿思い出した。
消費税増税の時に殺意がわいたわ

751 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:19:11.12 ID:kanICkSi.net
(うへぇ頭悪いって言われちゃった)

(しかしprint('55')の次点に>>744の解答が正解の職場ってすげえなぁ)

752 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:24:11.75 ID:iOoAet0k.net
>>751
ごめん ごめん

適正の判断だから
合格は55だけど>>744位書いたら考えてやるって感じじゃない?

753 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:25:32.87 ID:uphXMEv4.net
>>751
元を正せば日本語の問題だけど
勝手に問題を自分で書き換えるなって話で
書き換えるにしても正しい問題と正しい答えを作れと>>643は言ってると思う

仕事だったらお金もらえないし、勝手に時間使ってるし
しかも間違ってたら会社の信用も落ちるし金も減る

これは面接で問題出されて
「僕の方がすごい問題作れる」って言った挙句、頓珍漢な問題作って頓珍漢な回答してるっていう喜劇なんだよ

754 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:32:00.20 ID:elWGhaI+.net
自動運転開発中止になってよかったな

755 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:38:56.43 ID:uphXMEv4.net
つーか、書き忘れたけど
これ例外処理入ってないし、iがjより小さかった場合はどう処理するのかも決めてない

「iからjまで足す」としたなら、i<=jである必要があるから、例外返すのが正しいとは思うけど

756 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:40:46.88 ID:uphXMEv4.net
いや、i<=jである事に限定されないな
もし、i>jだった場合、ロジックを切り替える必要があるな

757 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:42:14.42 ID:iOoAet0k.net
>>755
0返すからある意味正解かも
例外処理まで綺麗に書ける人なら仕事してて面接受けてないと思う。

758 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:43:12.48 ID:kanICkSi.net
BasicではFor文で
For i = 1 To 10
って構文があるんですねこれなら1と10が入りますね
書き込みが前後してたみたいですね


オーバヘッドがあって、他者が判断しにくいコードを書くのは論外だと思うけど、

全角で"55"って書く割にはコーディングスタイルに一言ありそうな自称採用担当者様が
(オレはこの人が1,10が無いソースコード見て回答者が最初にpythonなりの素直なforループ回しているって見破れてないんじゃないかなって思ったってのが言いたかった)

得意げにコードを書いてきた小生意気に見えたプログラマ志望者に対して
匿名掲示板でこき下ろして溜飲を下げる感を感じたので、どっちかというと採用担当者にツッコミが入らないのかなって
(print('55')は浮かんだけど行きたくねえなオタクんところwwとか)

まあ顧客が謎注文をしてきて解釈した上に謎リテイクってのが多い仕事だから、
上司やマネージャーにも歯向かわずきちんと意図を聞けないと仕事にならんからな

759 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:47:39.37 ID:iOoAet0k.net
>>758
2ちゃんねるで誤字脱字に突っ込んじゃ負けだと思う。
”55” は単に変換の問題でしょ。
大事なので全角で書きましててへっ かも知れないし。
面接でなら「55でも良いですか」って聞くだけでもいいんじゃないか

760 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:47:45.50 ID:kanICkSi.net
>>756
ここまでジェネリックに考えて例外安全に考えてもprint('55')の次点らしいですよ…

761 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:48:43.84 ID:uphXMEv4.net
>>757
逆向きでも「〜から〜」に当てはまりますよね?

sum=0の下に

if i>j
i,j =ji

を追加で

762 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:51:00.30 ID:iOoAet0k.net
そもそも 面接での質問に 長いプログラム答えたら
答えきる前にありがとうって言われる気がするわ。
一言二言で答えるならって頭回した奴の勝ちな気がする。

763 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:52:46.38 ID:uphXMEv4.net
>>760
仕事して客から金もらうっていうのは
プログラミングの難しさを競う競技じゃないから

証明も仕事も、無駄に長いより簡潔な方が良いのです
客は「55を印字する」事以上の対価は払わないのでね

764 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 17:56:18.57 ID:iOoAet0k.net
こんなやりとり読んだら
>>1の質問者はドライバーつづけた方がいいと思うと思う。

765 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 18:00:28.35 ID:uphXMEv4.net
>>764
ワロタ

仕事だとこのスレみたいに、話がずれちゃってるのをいちいち正さなきゃいけないし
プログラミング以外にも出来なきゃいけないこと多いんだよな
さっき誰かに「客にもやんのか」って言われたけど、客をうまくコントロールして利益出るような仕事に丸めて受けないといけないし、やること多すぎるんだよな

純粋にプログラミングできるだけでお金払えるだけの利益があるなら30代からでもやっていけると思うんだけど

766 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 18:00:52.48 ID:kanICkSi.net
しかしあくどいなあさすが2ch
スタイル上明らかに実務経験がなさそうで言語的にはweb系行きたそうな
勉強中の悪いやつではなさそうな自分語りニート君に
(個人的には別にどこか引っかかるとは思うんだが)
職安の課程こなした人でもできそうなある意味難題ふっかけるなんて

まあ社会ってそんなもんだしどな
思うことがあっても勉強が足りませんでしたくらいに留めないとな

767 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 18:03:08.08 ID:uphXMEv4.net
>>766
君は見方が逆なんだよ

プログラマーとして見るんじゃなくて、面接官の立場で考えないと面接には受からないんよ
「この問題を解けません」なら誠実だけど
間違えた挙句に、指摘に対して見当はずれの解釈で言い返して、結局非を認めなかっただろ?
人間性の問題なんだって

768 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 18:03:09.28 ID:fUIDGd9l.net
なぞなぞみたいな要件定義がドキュメントとして機能してないのがそもそも問題

769 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 18:04:47.71 ID:uphXMEv4.net
>>766
あと君に関して言うと、思い込み激しいのと、日本語が冗長
別に嫌いとか馬鹿とか言ってるわけじゃない
議論から外れてしまって終われない事に問題を感じてる

770 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 18:06:39.52 ID:uphXMEv4.net
>>768
これがいちばんの難問ですねぇ

この記事を思い出す
これがプログラマーの生産性が出ない問題点

クライアント「赤い線を、緑と透明のインクで描いてほしい」→「は?」 商談あるある動画が本当にありすぎて困ると話題に
http://logmi.jp/10032

771 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 18:07:19.68 ID:HEkye9rf.net
未経験って
まずはプロに筆下ろしさせてもらえよ、

772 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 18:08:34.64 ID:uphXMEv4.net
ここの「1から10問題」と同じで
簡単な仕事が難しくなってしまう理由が、客の論理性の欠如によって起こるんよねぇ

773 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 18:13:38.97 ID:kanICkSi.net
わかったすまねえすまねえ
print "55"問題として憶えておくわ

774 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 18:14:36.21 ID:iOoAet0k.net
>>772
あるある 客が一生懸命 こんなことが有るこんな事もあるとか3時間くらい説明してくれて
条件ごとに色々考えた挙句
入力コメント1行印字したかっただけとか

775 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 18:16:25.48 ID:uphXMEv4.net
>>773
君のために確認しておきたいんだが

「1から10まで足し"た"答えを表示或いは印字するプログラム」
「1から10まで足し"て"答えを表示或いは印字するプログラム」

の意味の違いを本当に理解している?

776 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 18:18:01.16 ID:uphXMEv4.net
>>774
ある意味優秀なプログラマーが
客のビジネスに参戦すれば簡単にひっくり返りそうな気もするけど
逆に、非論理的な振る舞いができないという呪いがかかってしまってる悲劇

777 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 18:22:43.22 ID:uphXMEv4.net
さっきも書いたけど

客が本当に必要だったもの
http://i.imgur.com/ZhsrxMQ.jpg

レベルで同意できるはずだから
みんなに読んで欲しいわ

クライアント「赤い線を、緑と透明のインクで描いてほしい」→「は?」 商談あるある動画が本当にありすぎて困ると話題に
http://logmi.jp/10032

778 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 18:24:18.19 ID:kanICkSi.net
>>775
上の文が採用担当者が求めていた答えprint('55')で
下の文が採用担当者が次点として許容していた答えじゃないの?

print'55'の次点の話してるんだよな今
最初のpythonのforループコメントは間違えちゃったが
オレがクドいのは初項1と末項10をいちいち変数に代入して(代入しろと言ってるが、比較用の定数で扱ってる癖があるから浮かばなかった)って採用担当者の実装が謎だったのと
pythonでコード上の定数10を用いて55を計算する方法が気になってそれに拘泥してた点だろ?

オレもお前もベーシックの人も、別に次点の解答要求満たしてるんじゃねえの?

779 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 18:26:17.11 ID:BFVWpzs1.net
企業としては同じ未経験でも20代と40代だったら20代を選ぶでしょ。

780 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 18:33:22.03 ID:uphXMEv4.net
>>778
最終的には、ね

で、ここまで書いてきたことからも
この問題で採用する側責めるのはお門違いで
感情的にならずにきちんと切り分けられるようにならないといけない

って言う事に同意してもらえてる気がしない
誰に向かって言ったかはしらないけど、「あくどい」なんて言われる人が見当たらない

781 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 18:44:56.45 ID:kanICkSi.net
あくどいってのは採用担当者様のことな 今ここには居ないと思うが

ドヤ顔でかじった言語をお披露目してる子に対して、ウチの採用基準がある、答えてみ
んで求められてた答えはprint("55")、次点の答えが1と10を変数に代入してはいいけど
自称採用担当様がニート君腐しすぎで個人的に詐害的な意思を感じた
(どっちもカワイソって触らないのが正解だけどな)

オレはreduceがなかったら実装するって息巻いてたニート氏見に来ただけなんだがなあ

まあプログラマを取り巻く世相の話に戻そうぜ

782 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 18:47:01.20 ID:n0VSbKsh.net
ドライバー経験を活かして
自動運転プログラムの開発者になればいいじゃんw

783 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 18:48:43.61 ID:uphXMEv4.net
>>781
まぁ、俺も疲れたからもういいや

ラーメン食ってサッカー見てくる

784 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 19:04:34.00 ID:UOUfEgV2.net
>>1
俺もこのオッサンと似たような年齢で、似たような金無し職無しスキル無しだけど、60歳以降の心配って…
そんなに長生きしてどうすんの?金も職も無いのに?60位までにあの世にオサラバすればええやんか。出来るだけ悔いを残さずに。

785 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 19:19:00.96 ID:37EKc3FC.net
>>781
自民党の工作でそこまで言うかな、この役立たずども

786 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 19:20:42.99 ID:gmYpu507.net

sssp://o.8ch.net/k820.png

787 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 19:32:34.97 ID:sxMEU+Wf.net
>>1
嫌な世の中になったものだ。

788 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 20:49:26.61 ID:46dD6LqY.net
てかさ、いきなり「プリント55です」で答える奴を雇う?
計算させるのはどうこうグダグダ言ってるし。
でも、そうじゃない。
面接官はスキルを見たいんだよ。
こんな会社には行きたくないから社名出してほしいわ。

789 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 21:31:32.70 ID:2IXMIjLZ.net
プログラミングのある部分のほうが先に自動化されそうだが

790 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 21:55:50.86 ID:uphXMEv4.net
>>788
そう言う問題じゃない
日本語を正しく理解できない奴はプログラミングできても使えない

791 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 22:12:52.80 ID:46dD6LqY.net
>>790
>日本語を正しく理解できない奴はプログラミングできても使えない
どこがどう間違ってんの

792 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 22:18:47.99 ID:kanICkSi.net
print("55")で即採用とおっしゃる自称面接官元の641さんのID:OCRw6Nkeを先に見たほうが良かったな
625になんか書いてあるが、
30年間ニートと2年間ニートが面接の練習してたらしい

個人的に1から10までの和で再帰(しかも低速pythonで)っていうのがなんとも微笑ましくて面白かったんだがな
C++でテンプレートでの再帰で実行時定数時間です!なら解るけどさw

625 : 名刺は切らしておりまして2016/12/13(火) 13:19:45.37 ID:OCRw6Nke
>>625
一度レールから外れて?
何度かレールから外れても 都度周りの友達とか助けてくれたけど・・・
っていうか 体が空くの待ってる人いっぱい
それがIT関連の仕事じゃないの?

もう仕事しね〜って引きこもってると
 「暇? 仕事有るんだけど」って感じ
もうね そんな感じで30年引きこもってるわ。

793 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 22:25:43.85 ID:1fgRqwV8.net
今48歳でCAD/CAM仕事してるけど四半世紀前に覚えた事だし
これから覚えろと言われても無理
VBAは出来るけど完全に趣味だしな

794 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 22:34:25.57 ID:63ui3KQv.net
プリント55だけは絶対ないわ〜
1から10まで足せっつってんのに
自分で足して
「55で合ってるから最初からこれを出せばいいんですよ!」って
そういうの要らない。

795 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 22:39:02.30 ID:WRil414L.net
昨日今日で必死に書いてる奴って3人?
誰と誰が同一人物か判った気がする。

796 :791:2016/12/14(水) 22:40:47.31 ID:63ui3KQv.net
続き。
設計書に「1から10まで足す。それを、出力」って書いてあるのを読み取ることは
PGなら当たり前にできるのに
労力がどうとか言って破棄。
なら「うちで1から10まで足して、そちらに渡すので、
それを出力して下さい」って言わないとね。
誤解されたと思ってるなら
誤解される言い方にも原因がある
という視点で考えられるかなぁ〜?
無理だろうなぁ〜。

797 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 22:42:51.23 ID:63ui3KQv.net
>>795
自分は昨日「採用!」の一言を書いた者だよ。
働いてるから平日の日中はそんなに書けない。

798 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 22:43:02.31 ID:Hm+ImmCb.net
基本的にAIにとって現実世界に対応するよりも
コンピュータ上で完結する仕事の方が容易い

そう考えるとトラックの運転手よりプログラマー
の方が先に仕事を奪われることになるんじゃ無いか

799 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 22:44:10.98 ID:WRil414L.net
>>797
昼間の人が引きニート2人?

800 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 22:46:34.89 ID:T0+KgRv0.net
流れを本題に戻して

この手の肉体労働者って深層心理ではホワイトカラーの職に憧れを持っている。
それで、何かのはずみでホワイトカラーを目指そうとする。
その中で一番かっこよくて(スーツにネクタイで仕事)机に座って仕事をする
IT職に憧れて目指す人は多い。

まあ、その手の異業種(肉体労働)からの転職組ってほとんどが
1年持たない頑張っても2年くらいで辞めてしまう。
辞める理由を大雑把にいうと「こんなはずじゃなかった。」「イメージしていたのと違う。」
とこんな感じ。

801 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 23:36:44.50 ID:yNq1Dprh.net
(´・ω・`)あのーアップルとかグーグルで働いてるプログラマーはどのくらいすごいの?

802 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 23:39:51.89 ID:lgIAN81e.net
ある範囲内だけ走るだけならありえるが
フルで自動運転車なんかあと十年かかってもできっこないよ
人間の能力に自信持てよ

803 :名刺は切らしておりまして:2016/12/14(水) 23:40:37.63 ID:lgIAN81e.net
それよりプログラマーのほうが失業するかも

804 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 00:02:22.19 ID:GEciupbZ.net
PRINT 55ならまだ解るが文字列のPRINT ”55”でワロタwww
漢数字のPRINT "五十五"でもPRINT "\u0035\u0035"でも採用されそうwwww

「1から10まで足し"た"答えを表示或いは印字するプログラム」
「1から10まで足し"て"答えを表示或いは印字するプログラム」

これ上は下に含まれる気がする
100-45で55を出力しても上ならば大丈夫そうだが下だと駄目そう
上は実は標準出力関数の実装を言ってるかもしれないし日本語って本当に難しいよな〜

一方楽天は英語を公用語にした

805 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 00:09:06.23 ID:3GMhUPD9.net
>>801
MIT卒の超理系エリートが年俸○○万ドルで契約とかの世界。
実績が出なかったら即解雇。

806 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 00:11:08.68 ID:GEciupbZ.net
ID:uphXMEv4がベーシック長者にもニート擁護にも噛み付いてて草

採用面接でスレのニートみたいな受験者に苦い思い出もあるのかもしれないが
顧客や面接官の意図を汲み取るべきってのに傾きすぎてて結果的に30年ニート擁護になっててシュール
一見まともそうな杓子定規な中間管理職な奴は居るよな

(ID:uphXMEv4が30年ニートでID:kanICkSiが2年ニートなんだろうか)

807 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 00:13:50.91 ID:50JLCgB/.net
ジャァァァァァァブ!
ジャァァァァァァブ!

808 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 00:15:48.83 ID:Z8aVlher.net
>>806
それ俺だけど
一昨日は書き込んでないぞ

そもそも「噛みついてる」って捉え方が間違ってるだろ
論理的になって正しくないことを指摘してるだけなのに

今日は半休したから午後暇だっただけだよ

809 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 00:17:49.11 ID:vmxSBk7i.net
テストだけやるテスターなら需要あるんじゃねえの?

810 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 00:19:35.62 ID:Z8aVlher.net
テストケース考えて自動化できるとかなら仕事あると思うけど
モンキーテスト担当とか、必要としてるところ限られてるだろうなぁ

811 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 00:19:45.15 ID:GEciupbZ.net
http://hissi.org/read.php/bizplus/20161214/dXBoWE1FdjQ.html

スレ立て人より投稿多いね

812 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 00:28:20.14 ID:XDtkdqGt.net
ユーチューバーのほうが可能性ある

813 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 00:30:10.45 ID:Ge1EC7D/.net
このスレがつまりIT業界って事だよ。
こうなりたくないならちゃんと勉強して、イットじゃない世界に行くんだぞ。キッズ共分かったか!

814 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 00:31:16.43 ID:vmxSBk7i.net
河原に住んでるユーチューバーいたな

815 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 00:35:00.86 ID:EpA3+Zgy.net
最低限、中堅私立理系に行けるぐらいの理数力と英語力が必要。

816 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 00:38:51.84 ID:GEciupbZ.net
既卒ニートは院まで出てるんだったら民間の就活でマゾらず30まで技術職(情報)公務員受けまくれば良さそう
基本役所の面接は謎マウンティング無いし普通の職員もコミュ障多い上技術職の倍率は低い
入れれば発注側だしな

817 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 00:52:01.72 ID:7ppbfhXS.net
>>804
そんな書き分けはどんな自然言語でもできると思うが

818 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 00:53:40.55 ID:3GMhUPD9.net
>>813
安定した高収入の生活を送りたいのなら、はっきり言ってIT業界じゃなく
地元の工業高校を卒業して東電かトヨタグループに就職した方が良い。

819 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 01:30:33.85 ID:mGtcy3a0.net
自動運転でドライバーが失業するなんて100年単位で未来のお話
その頃にはプログラマーもお払い箱になってるだろ
そんなこともわからない奴は何をやっても無駄

820 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 01:37:08.97 ID:5X3aghY9.net
体力があるとかプログラミング自体を愛しているとか、隙間産業的な言語を操れるとか特別な者だけが50近く
までプログラマーやっていられるだろうからな

大体は途中で転職でしょ

821 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 01:41:01.98 ID:vmxSBk7i.net
仕方なくで出来るほど甘い仕事ではない
土方の方がまだマシと言われた業界

822 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 01:51:21.72 ID:5X3aghY9.net
>>819
100年後じゃなく遅くとも20年後だろう
インターネットなんて普及しはじめて20年程度で世の中を完全に変えたからね
自動運転も普及が始まったら世の中を激変させるだろうね

823 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 02:04:05.41 ID:EfakHz6a.net
体力的に
若いうちしかできないのがプログラマーだと聞いたぞ。

824 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 02:05:16.40 ID:uBoRyK3f.net
50過ぎて零細企業のプログラマーだがもう職種変わりたいよ…
休出、夜遅くまで毎日残業、終わらなきゃ社長から文句…

早く年金がもらえる歳になりたい。

825 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 02:11:18.35 ID:vmxSBk7i.net
若い奴に怒られてもヘラヘラ笑っていられる図太い奴なら大丈夫かもな

826 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 02:30:04.43 ID:ojtT/B6v.net
おっさんプログラマへ
順次、選択、反復
これだけわかれば良い

827 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 05:42:29.52 ID:mGtcy3a0.net
>>822
自動運転なんて道路からぜんぶ作り直さなきゃならない
20年後なんて高速限定の自動運転が東名で実証実験が始まっていれば御の字ってとこだな
回線引っ張れば良いだけのインターネットとはインフラの規模が桁違い

しかもドライバー不要って事は完全無人走行だからな
ドラえもんの世界だよ

828 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 08:47:25.20 ID:TSJvUgCo.net
ビジ板で、クズバカ「新卒が会社に入れなかったばかりか厚労省や連合に恨みつらみ、そんな人はプログラマーで、w」

は?意味わかんねー。
俺「そんなんで足元見てる時点で、やっぱりIT業界ブラック企業じゃねーか。IT企業は新卒ですら使いつぶししてる時点で未来はない。いらねー」

829 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 09:25:34.40 ID:+FLI1c8D.net
>>828
日本人でもない中国共産党の中国人が、俺を中国人のなかま扱いしてそうなっただけだろ

すげえ迷惑なんだけど

830 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 09:31:35.81 ID:P3+ebgmw.net
>>707
ITは激務でも、昔は給料よかったから人がいた
今はその給料でさえ頭打ち

831 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 09:34:57.06 ID:qv4u0YKg.net
>>830
日給10万の時代が懐かしい

832 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 10:15:37.05 ID:QNkxPUbi.net
772 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/14(水) 18:16:25.48 ID:uphXMEv4 [30/35]
>>773
君のために確認しておきたいんだが

「1から10まで足し"た"答えを表示或いは印字するプログラム」
「1から10まで足し"て"答えを表示或いは印字するプログラム」

の意味の違いを本当に理解している?

787 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2016/12/14(水) 21:55:50.86 ID:uphXMEv4 [35/35]
>>788
そう言う問題じゃない
日本語を正しく理解できない奴はプログラミングできても使えない


ニートだけどコイツ馬鹿じゃねーのって思いました。

833 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 10:30:55.29 ID:/iQIFrsw.net
55があーだこーだ、どうでも良いことにこだわって熱くなれる変人ならプログラマーに向いてる
普通の人は、そこより転職しない方が良いって話の方で盛り上がる

834 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 10:37:49.75 ID:I+Zzoe6X.net
>>823
聞いた話は書かなくていいよ
経験者の言葉以外意味ない

835 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 10:38:28.68 ID:I+Zzoe6X.net
>>825
年齢だけで偉そうにしてたやつにはこれが一番耐えられなさそうだな

836 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 10:41:21.17 ID:Lt/BguS9.net
走る凶器・大型トラックを無人で運転させるなんてこの先数十年は無さそうな気がするが

837 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 10:53:49.49 ID:HuLVYKR9.net
すげー伸びてると思ったら、小学生の遊びレベルの1から10まで足した答えが55になるのを
知ってるか知らないかって話で盛り上がってるのか。

838 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 10:56:34.40 ID:ilSNH320.net
くだらない問題に見えるけど
仕事で起こる問題は、くだらない問題の拡大版にすぎないからなぁ
こう言うことを「どうでもいい」とか言っちゃう奴は適正ないよ

839 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 11:28:47.07 ID:w3Zx180v.net
無理だよ、
そんなおおらかな時代じゃない
0のやつが1になるまで勉強してる間に
10のやつが20でも50でも新しいこと覚えてるよ(´・ω・`)

840 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 11:46:47.83 ID:GplXWimM.net
ExcelのマクロやAccessなんかでちょっと作ってあげると天才とか神として崇められるぞ!

その日の一瞬だけは。

841 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 12:16:07.81 ID:Of/rDjc1.net
>俺的な買いは「PRINT ”55”」 答えの判ってる物に無駄な労力掛けるのは如何なものかと
>固定の55をわざわざ計算する回答は即不採用
人と猿の違いが判る例だな ジョークを言えること

842 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 12:40:34.95 ID:y69yhvXY.net
プレイヤーは35までかな
それからは開発のマネジメントが必要

47からプレイヤー初心者だと厳しい・・

843 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 13:39:57.37 ID:62U4wMIH.net
フリーソフトつくってランカーになればワンちゃんはあるけど
それはそれで険しい道だと思う

844 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 14:40:14.08 ID:JR3ZBOtm.net
47歳なら、人を使って組織を動かす側になれにきゃ
他人の金儲けの道具になるしかないよ。
今さら技術身につけても、同じ事ができるか若い奴がたくさんいる。

845 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 14:58:29.65 ID:SlBVXLnK.net
>>827
特に問題になってくるのは事故起こした時だよね
例えば「救護義務」事故を起こしてしまったとき相手が怪我を負っていれば
保護したり助けたりしなければいけない(そして警察に報告)
これができない、発煙筒で後続車に警告したり、道路に投げ出されたりしたドライバーを助けてたり
消火器を持っていれば初期消火、運転手がいれば当然できる行為が自動運転ではできないもんね

846 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 15:01:48.05 ID:9ciX6FQE.net
別にプログラミングなんてできなくても
プログラマーをこき使って儲ければいいのに
そう言う頭が働かないから47歳で転職とか考えるんだろうな

847 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 15:12:33.20 ID:/iQIFrsw.net
追い詰められた中高年が流れ着くような底辺業界に
新卒で入ってく若者って何考えてるのかね

848 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 16:11:58.92 ID:va9+gKSU.net
そもそも競合がインド中国やからな…能力でも賃金でも負けてる
ドライバーやってる時点でコミュ力も怪しい

849 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 16:54:10.31 ID:ERQLdOa2.net
http://jump-news.idws.jp/pho/p1213.html

850 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 19:51:09.15 ID:3czcCwpD.net
>>20

人生ずっと座り仕事?
内臓壊すよ?

851 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 19:54:29.33 ID:2/NRxa0q.net
錬金術になるプログラムを作れば、何歳だろうが食っていける
プログラム勉強して雇われでしかマネタイズの発想でき無いんだったら適性無し

852 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 20:00:13.39 ID:2lZIx06y.net
なにがマネタイズだよwマネタイズって書きたいだけだろww

853 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 21:20:22.28 ID:Te2vDgoh.net
ったく
銭形死ねこの野郎

854 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 21:28:00.77 ID:51lEQnSb.net
とんち問題で一休ごっこでもやりたいならともかく、仕様書は無駄を排して
簡潔かつ明瞭に記載すべき。仮に55と表示するのが目的であれば、そのように
書くべき。 出題者が無能。

ただ、ニートの回答も汎用性という面ではほめられたものではないな。

ちなみに、専門卒の50代エンジニアだけど、今は自動運転関係の仕事をやって
いるが、日本人の質はおしなべて低い。 判ったフリして仕事をやってる印象。

855 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 21:51:47.65 ID:T5lvmNpa.net
知り合いのコミュ強のトラック乗りだけど、CobolとJavaなら分かるんだけどって言ってた
それなら金融系行けるんじゃないかと

856 :名刺は切らしておりまして:2016/12/15(木) 22:12:21.34 ID:v1VVfavt.net
>>827
来年には首都高で実証実験がはじまるよ。

857 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 08:06:05.16 ID:zx+Mxijz.net
ドライバーの解雇始まるには
法整備考えると何十年後の話だろうし
初歩の参考書のjavaとかを20万で教える
企業のCMじゃないのこれ

858 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 09:08:20.57 ID:lIp7/ddm.net
>>855
逆にその方昔金融系PG/SEで色々嫌になってドライバーやってそうw

859 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 12:38:11.01 ID:shr31Gev.net
>>846
そうやってプログラミングをまったく知らない人間がIT企業の社長をやってるから
ブラックばかりになるんだよ。

860 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 12:40:25.20 ID:/ojKgvFa.net
つか人工知能がコード書く時代になったら、コーダーは職失うんじゃなった?

861 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 12:55:31.44 ID:37sYM5Gi.net
正直いって今でも新幹線なんか自動で出来るけど万が一の為人がいるんだ
一般道走るトラックなら尚更

862 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 12:59:22.26 ID:uKxVCFJh.net
トラックと一言で言っても色々ある
路線トラックのドライバーは自動運転の影響はかなりあるだろう
路線トラックは高速メインだし、自社ターミナル間の運行だから
法改正をして高速から直に出入り可能なターミナルを設置すれば一般道は走らなくてよい
自社ターミナルなので荷役作業の懸念も少ない
ただ、一般トラックは高速メインではないし、客先に行くから荷役もあるし、フレキシブルな運行になるから自動運転の影響は良くも悪くも少ない

863 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 13:16:41.13 ID:D+svnjV4.net
47歳のトラック運転手が転職先として検討するぐらい
IT業界は人が足りないの?
凄い不人気業界だね
その割に俺はすげーぜ、プロだぜ、生き残りだぜって人がちらほら居るみたいで草
業界はクソだけど俺は輝いてるぜ、すげーだろってことなんか?

864 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 13:23:35.79 ID:ZDXKNcOy0.net
>>863
業界がブラックなほどくだらない事で偉ぶる人間が多くなるから仕方ないね

865 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 14:01:00.03 ID:EVQ+Uams.net
http://stye.myogaya.jp/newsdata/t16.jpg

866 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 14:14:38.80 ID:sO8Ye4Du.net
>>846
人が集まらない業界だからそれも無理なんだねえ

867 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 15:28:59.73 ID:Rm9AOwjA.net
人数がどれだけたくさんいても全く仕事が全く進まないんだよ

戦場で新米高卒兵士ばかり自分の部隊に配属されて、
死人続出の圧倒的不利な前線で、司令部も指揮官もまとまに補給はしないのに「前進」しか言わない

現状がそうなっているから
「新米増やされても困る」と説明しても、ネットでさえ
「偉そうに」「ドカタのくせに」としか認識されない

誰がこんな仕事やりたがるんだよ

868 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 15:41:36.48 ID:D+svnjV4.net
>>867
その答えが、この未経験47歳トラック運転手とかじゃないの?
供給はいちおうあるw
受け入れ側の現場担当が押し付けられて病んでリタイア
って負のスパイラル

869 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 16:10:24.41 ID:8YLBJNER.net
まあ土方系の運転手はいなくなるだろうね
どっちかというと自動運転時に運転席に座ってるのは
スーツつけた輸送責任者、って時代になっていくんだろう

佐川とかがセールスドライバーとか言い出してるのは
長引いた就職氷河期でトラックの運転手にそこそこの大卒者が増えてきたってのもあるわけだけど
それらのリソースをどうつかうかというのでこういうことになってる

だから運転できればいい人はやっぱり減っていくのはどうにもならんだろう

870 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 17:09:58.88 ID:XGmj2W6Dv
プログラマーに向いてるかどうかなんて、
ノートパソコン1台あれば自分で学習できるんだからすぐにわかるだろ。

おおざっぱにいって、学生時代に数学で平均点以上取れてたら望みあるかもな。

871 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 17:20:16.42 ID:Rm9AOwjA.net
>>868
それは供給と言えるのだろうか

ここの書き込み見ても、理解もせずに仕事として見下してる奴だらけだろ
なんで日本人こんなに馬鹿なんだよ

872 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 18:15:05.74 ID:LSTRQplF.net
上の方のレスで自動運転が普及するのはまだ先とか言っているのがいるがそうはならない。

なぜなら、米国hは日本の法整備や人権問題に関係なく自動運転の実現に邁進している。
それにトヨタ・日産・ホンダなどの日本の自動車会社は北米市場すなわち
アメリカからの売り上げに依存している。

つまり、日本の自動車会社は自動運転への対応が遅れたらそれが命取りになる。
ブラウン管テレビに拘って液晶テレビへの参入が遅れたソニーや
プラズマテレビに拘ってテレビ事業で大赤字をだしたパナソニックのように。

873 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 18:30:53.90 ID:B8oRL2JW.net
>>609
今も昔もプロジェクトが失敗する理由は要件定義だから
それこそ人間を排除すべきなんだなwww

874 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 18:35:52.08 ID:ojMsnWxy.net
>>846
現場知らない人間が指揮を執ると、アホみたいなスケジュール組むから困る
3ヶ月は必要な案件を予算の関係で2ヶ月で組めとか

875 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 18:39:54.80 ID:ojMsnWxy.net
>>863
人口が多い首都圏で人足らず
困って地方の派遣会社に人を求める
地方も人足らずで求人票出しまくり

こんな状態
ただ、お賃金は低いので集まらず

876 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 19:42:40.88 ID:5ipYglth.net
あと数年で大規模案件が一通り終わったら土方とSEが余りまくりになると思うんだけどなあ

877 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 20:01:46.37 ID:lIp7/ddm.net
ID真っ赤にしたすげえ痛々しいやつとかがいる業界なんだな

ITって自尊心が高くて高圧的なの奴が多いのは何故?

ID:uphXMEv4は採用サイド臭いが言語なら何でもやるって言ってしまうあたり、エア臭凄い
第一開発と採用が分離されてないけど離職率の低いプロパー中心の企業ってあたりでお察しだが

878 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 20:38:55.74 ID:rV17UCUG.net
>>876
あと四年で終わりやろ

879 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 20:45:25.05 ID:f7iXwqPM.net
これ、あんまり問題視されてないけど
トラックやタクシーに限らず、電車とかバスの運転士なんかも失業しかねないわけだ。
自動運転可能ならそれこそ学生でも年寄でも電車バスに乗る必要がなくなるもんな。

880 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 21:19:48.41 ID:BpCBkSLb.net
55

881 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 21:41:44.21 ID:ucpoEYlr.net
若い人が育ってこないから人手不足なるよ。

882 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 21:44:34.40 ID:419jOBjv.net
凡人は0のときに1を想像できない
凡人は0から1になったら、そのまま2まで同じ速度で行くと思ってしまう。

883 :名刺は切らしておりまして:2016/12/16(金) 23:18:54.56 ID:hS/e0k1Q.net
>>877
それ俺だけど
いまの案件は、Java、C++、JavaScript、Python使ってるよ
採用は、技術わからない人が選んでも全く使い物にならないから、エンジニアも噛むよ

こないだからエアって騒いでるのお前だけじゃん
そんな言葉遣いする人少ないからすぐバレるよ

884 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 00:28:14.96 ID:dXu9V5HL.net
>>879
論理が逆
バス運転手少なかったりいないから自動運転に期待

885 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 00:34:40.62 ID:8TKiSPvw.net
>>884
過疎地や限界集落ではコミュニティバスの運転手の確保が大問題だからなあ。

886 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 02:08:22.28 ID:RxWoA1hxd
少なくとも昔は35歳定年説が流れていた業界。
プレイヤーとして参加するならムリって言ってやった方がいいでしょ。

887 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 05:52:57.96 ID:zbQiCB3E.net
アマゾン倉庫なら雇ってくれる

888 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 06:20:09.23 ID:9CcQtt1t.net
>>885
そういうとこの給料なんて10万前後だからな、人の命預かって運転するのに

889 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 07:45:08.64 ID:dkuHqcGV.net
>>883
うちじゃお前を不採用にするわ。
ちょっとしたミス(と解釈するのはお前だけ)をあげ足取りして、
顧客の要求を破棄するのがお前のレス。
「日本語を正しく解釈すれば
プリント55を表示すればいいんだから
途中の処理は時間の無駄になるので
書かないのが正解、ドヤァ〜」

890 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 08:13:14.26 ID:KdI/T7rB.net
>>881
未経験が育つ環境も、吸収力の優秀な人間がしがみつきたがる魅力もないからな
クソみたいな待遇できちんと育った人材が来てくれて定着してくれると思ってる経営者がおかしい

891 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 09:02:34.93 ID:dkrA7eeX.net
>>889
お前、採用する立場にないじゃん

892 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 09:23:19.19 ID:upvvINRm.net
>HTMLやCSSなどの簡単な言語なら2週間程度、難しい言語でも3か月〜1年程度で習得可能とあります。
これを習得と言えるのか?

893 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 11:38:16.85 ID:V/3u7G7s.net
仕事はあるし人員足りてないんだけどなあ。
ウチの会社で双方向サイネージやってんだけど、最近はロボット連動でpepperとかつなげて、
node-red(bluemix - watson)、tensorflow、Kaldi、mecab、openCVが使えて、プログラムは
CUDA使ってちょこっとcで書くぐらいで、ほとんどpythonでフロントにluaVMくらいだよって
AIで募集かけた採用面接で説明すると、ほとんどが辞退してくる。
おまえら仕事選びすぎなんじゃ(それ以前にAIを知ってるんだろうか?)、って思うときもある。

894 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 12:06:08.82 ID:d5/+/bD3.net
単価がひくいんじゃね?

895 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 12:53:45.07 ID:TDi9lRVx.net
>>643
printf("55&#165;n");

896 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 14:17:00.75 ID:ODwjuc/T.net
>>893
商流や金次第だけど、広告屋に振り回される仕事ならやりたくねーな

897 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 14:27:00.84 ID:3K1DP58V.net
慢性的な人手不足というのは単に希望者がいないのではなく、スキルを持った人材が足りないということ

日本のプログラマの多くは、プログラマもどきであって、ちゃんとしたコードを書ける本当のプログラマはごくわずか

教育で人材を増やそうとしても才能による部分が大きいから、才能ある人間にいかにプログラマになってもらえるようにするかが大事

医学部に進学するかプログラマになるかで迷うくらいの報酬が出るようにならないと未来は暗い

898 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 14:58:40.49 ID:pavvpZyh.net
http://stye.myogaya.jp/newsdata/t16.jpg

899 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 16:09:38.92 ID:8TKiSPvw.net
>>893
IT業界なんて気持ちいいぐらいの設備投資業だから
景気の良い間はいくら人員がいても足りないぐらいだが
景気が悪くなるとあっという間だよ。

900 :名刺は切らしておりまして:2016/12/17(土) 23:23:56.81 ID:V/3u7G7s.net
>>896
サイネージだから顧客の営業が相手だよ。毎週10社位打ち合わせでそれまでにモノ作っていく
絵に描いたようなアジャイル。
 相手もossとかよく勉強してるから、こっちがポンコツだとすぐバレるから勉強するしかなく、
実践で使える人探してるがまあいない。何故って客相手にして自分が作るスクラッチするより、
よりよいoss組み合わせて最大の効果なんて普通の技術者はきっとつまんない仕事だもの。
しかもうちの会社、残業禁止だし。
 スキルは恐ろしく高くなるし、人脈も太くなるし、ossも詳しくなるし、給料もいい方だと思うし、
ハッカソンとかワークショップは金出すよっていうけど、大体嫌な顔される。
 AIもまあpepper使ったハッカソンとか参加するとpepperが返してきたテキストを総当りで判定とかの
pythonコード書いてたりしてるけど精度が出ないっていうから、そこは先に形態素解析かけて分解した
テキストで判定した方が簡単だろってちょっと言うとポカーンとされる。50歳の社長になってもそんなこと
続けないといけないんですか、それはちょっと嫌だなみたいな顔なのは分かる。


…えっと、この話楽しい?つまらない人は務まらないよ。

901 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 00:32:47.30 ID:93Xb+GEh.net
未経験だけど仕事とは関係ないと思う

902 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 08:44:55.37 ID:foAMEX4R.net
適正もあるけど、頑張れば1年あればプログラムは組める
けど、プログラマーの給料は安い
SEでシステム構築技術があればちょっとだけ良いけど
期待したらガッカリすると思う

903 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 09:36:40.08 ID:FxughRLQ.net
「レベル4」完全自動運転バス、国内4カ所で30年秋にも公道実験 ソフトバンク子会社、「高齢者の足」確保狙う

 自動運転関連技術を開発するソフトバンクの子会社「SBドライブ」(東京都港区)が
平成30年秋にも、北九州市などの公道で、ドライバーが運転に関与しない完全自動運転
(レベル4)による路線バス運行の実証実験を計画していることが17日、分かった。
高齢化や過疎化で地方の公共交通が衰退する中、自動運転バスにより高齢者の“生活の足
”を確保する狙いだ。公道での本格的なレベル4実験は国内初のケースになるとみられ、
自動運転実用化の前倒しにつながる可能性がある。(板東和正)

一般車と交ざって走行も

 SBドライブは、ソフトバンク、東京大学発のベンチャー「先進モビリティ」による合弁
会社。すでに北九州市、鳥取県八頭町(やずちょう)、長野県白馬村、浜松市の4市町村
と自動運転関連技術開発の連携協定を締結しており、30年秋から路線バス運行の実証
実験を順次実施し、31年以降に実用化する目標を掲げる。

 北九州市は協定に基づき、郊外の公道に約3キロのコースを設定済み。実験のため、
車線を越えると警告を発する設備を一定間隔で整備する考えで、自動運転車が一般車に
交ざって走行する方法も検討する。

 自動運転技術は、車がアクセルやブレーキを単体で操作する「レベル1」、複数の操作
を行う「レベル2」、ほぼ全操作を行うが運転手の関与や緊急対応が必要な「レベル3」、
完全自動運転のレベル4に分類される。レベル2までは市販化され、レベル3、4を
目指す開発競争が世界中で進んでいる。

 SBドライブのレベル4実験は、人工知能(AI)を搭載した車両を使用し、運転状況
や車両の位置、車内の様子、燃料の残量などを遠隔でモニター監視しながら走行させる。
公道では運転手不在の走行が法令で想定されていないため、実験中はドライバーが乗車
するが、レベル4を想定してハンドルやブレーキなどには原則として触れない。

開発競争、欧米でも加速

 将来的には運転手不在の路線バス運行を目指すが、法令などのハードルも多い。SBドライブ
や北九州市は実証実験の結果をもとに、早期の法整備を関係省庁に働きかける考えだ。

 経済産業省は今年9月、完全自動運転車の市販開始目標を37年から数年前倒しする
方針を表明している。

 開発競争は欧米でも加速し、米グーグルはこれまでに公道で200万マイル(約320
万キロ)を走行。ハンドルやアクセルのない完全自動運転車の公道走行実験にも成功した
としている。

http://www.sankei.com/west/news/161218/wst1612180019-n1.html

904 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 09:49:10.37 ID:gBOyugFl.net
tensflow使ってるのに総当たりしてるの?

905 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 09:58:22.27 ID:ZcLLP9ZO.net
出来る限り運ちゃんとして食い付いていけ

906 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 10:38:29.64 ID:tl1yh42v.net
色んな情報が知れ渡ってIT業界が敬遠されている現状で
今プログラマとして生き残ってる人って相当優秀だと思うんだよね
その人達と競争して生き残れたら凄いわ

907 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 13:26:35.13 ID:WR7m+y5C0.net
>>900
アゴ突き出しながら話してそう

908 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 15:27:58.85 ID:tXYu/GFu.net
>>900
俺、自然言語処理の仕事してるけど
お前の話は「僕すごいでしょ」しかなくてつまらない

909 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 16:03:53.31 ID:QOl1psBu.net
http://jump-news.idws.jp/newsdata/t18.html

910 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 16:08:16.31 ID:+Fji92a2.net
五拾五

911 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 16:57:14.83 ID:CNQ5NVeF.net
>>906
△今プログラマとして生き残ってる人って相当優秀
○今プログラマとして生き残ってる一部の人は相当優秀
◎今プログラマとして生き残ってる大部分の人は人間を捨てた(俺みたいに)

912 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 18:52:41.97 ID:a4/hVIWO.net
こんな面倒くさい底辺の仕事するなよ

913 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 18:56:47.23 ID:RuUuoczd.net
>>911
技術的云々より肉体的な耐性の有無だよなw

914 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 19:07:12.46 ID:vjCXo7lc.net
47歳で5年ひたすら辛抱勉強吸収して52歳。でもこの世代の推定寿命は90歳ぐらいだから、まだ残り40年近くあるから粘ればそのうちTV局から取材を受けて有名人になるかも。

915 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 19:11:12.09 ID:yuyeWa8G.net
でも電車なんてゆりかもめとかとっくの昔に自動化してるのに今だに運転士いるのは何故?

916 :名刺は切らしておりまして:2016/12/18(日) 20:35:02.05 ID:0taqb8pf.net
>>6
そもそも道の片側は山、もう片側時は道路のアスファルトの外は斜度80度の崖その下は川
ガードレールなし、外側の白線なし車幅は車一台が通れるか通れないかのギリギリ、
だが一方通行ではなく対向車あり、歩道はなく、歩行者あり、そして地図に載ってないそういうところを毎日通勤でつこうてるが、自動運転で通れるとはとても思えんなw

917 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:34:31.45 ID:kLeItvrF.net
大丈夫

IT業界だってまだCOBOL・PL/Iとメインフレーム死んでないもんw

ドライバーが居なくなるとか>>1の人が天寿をまっとうした後の世界の話だよ

918 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 20:59:07.84 ID:S9Fj/OU2.net
>>147
これだけ無料の教材がネットに溢れてるのに、こんなとこで聞いてる時点で無理だと思う。

919 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 21:00:32.37 ID:S9Fj/OU2.net
アンカ間違えた >>918>>146

920 :名刺は切らしておりまして:2016/12/19(月) 23:38:42.87 ID:xn++OnYH.net
>>146
>マジで聞きたい部分なのだが、
>プログラムの知識なしの40歳、分かるのはエクセルの関数くらい
>
>こんな俺が今から、仕事としてではなく
>自己満足の趣味程度で遊べるソフトを作るくらいの、プログラム言語を覚えることは出来る?

程度による
これくらいのことをする奴もいる
Excel-アクションゲーム作成入門-2007-2003-2002/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4844326864/

わかる奴が中見ればわかるがかなり無茶苦茶高度なことをしてる

921 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 00:15:41.33 ID:eSbUPtGS.net
>>906
×生き残ってる
○逃げ遅れた

922 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 00:18:55.08 ID:iOsx/aDr.net
自動運転は不可って言ってる人は本気で言ってるのかな??
まぁ2030年にできてるかはわからないけど、いずれはできるでしょ

何故なら人間だって複雑なコンピューターだから
所謂コンピューターとの違いは構成物質が有機物か無機物かの違い
人間だけ物理学を超越した神秘的な処理がされてる事は無い

923 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 00:25:31.29 ID:S7dpzWK9.net
>>921
俺の場合逃げる場所がない

924 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 02:28:23.37 ID:aONM8hvA.net
自分の仕事に危機感持つのは良いことだと思うし手に職つけるのも大事だけど
50手前からIT行くメリットあるかねぇ

925 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 06:53:06.12 ID:lkyxO0tp.net
>>146
PC上で動くものより、組み込み系で実用的な物を作った方が楽しいよ
まずはLチカから

926 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 13:10:30.50 ID:8xUv3h8L.net
体が動くなら、玉掛け、リフト覚えた方がマシだな。これから家倒す仕事が増えるだろうから

927 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:17:10.60 ID:sGJeg1uV.net
http://jump-news.idws.jp/newsdata/t18.html

928 :名刺は切らしておりまして:2016/12/20(火) 15:45:18.98 ID:fky10lj0.net
なんで年食ってからわざわざIT土方になりたがるんだよw
舐めてんの?

929 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 08:00:13.09 ID:hhg7cpBF.net
いきなり全部自動運転になるわけじゃないよ。
高速道路だけ自動運転とかそういう形で導入されていく。
勿論、自動車間通信などのインフラも同時に整備していくけど。

930 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 10:45:14.71 ID:1/drFc7E.net
ドライバーできるなら プログラマーにならなくていいじゃん
自動運転が進んでも自動配送までは、10年以上かかるし
ドライバー不足は20年後も続いてるだろう

931 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 10:55:38.40 ID:6EWxSJ9A.net
プログラム覚えるまでにクビになるし、そんなヤツを下請けで使う現場はない。

932 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 12:26:20.38 ID:Y4IdgO0D.net
>>243 >>447 >>624
みずほは自動生成でプログラマー不要の超高速開発でしょ。
あそこにいるのは奴隷と幇間と妖怪ひたなめ。

933 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 12:33:08.13 ID:oIecgMcj.net
自動生成()

934 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 13:56:38.92 ID:Ev+LH5Y2.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html

935 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 16:17:02.31 ID:hY+e8f8F.net
>>309
工事で車線替えられてるところはどうするんだろう?
夜中の工事が始まる度に手入力かな。

936 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 19:20:26.48 ID:t4ZE8G3Z.net
10年後には高速道路のトラックは大半が自動運転化してるやろな

937 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 19:21:05.99 ID:t4ZE8G3Z.net
市街地は10年後でも難しいと思うが…
過疎地のバスは自動化してるやろな

938 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 19:52:26.90 ID:xjfkWOpf.net
ひと昔前はロボットに人間の仕事が奪われるなんてギャグとしか思わなかったけど、一部の分野ではあっという間に現実味を帯びてきたな

939 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 19:55:38.68 ID:z0AT36bO.net
47歳未経験で食べていける職業なんか日本に無いだろ
見た目30代で筋肉ムキムキならドカタにはなれるかもしれんけど

940 :名刺は切らしておりまして:2016/12/21(水) 21:50:13.82 ID:MILHgbxT6
>>1
習得できるのと、プロとして稼げるのでは、レベルが違うよ。
本気で10000時間やる根性があれば別だが。

941 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 11:06:45.48 ID:w5DhZK8B.net
【塾ナビ】塾・予備校・家庭教師の評判を語ろう gg
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1482352681/l50
領下崇
大阪寝屋川の金持ちの道楽息子 大学受験失敗、浪人で勉強など全くせず『風俗は早朝が安いんだよ!ぎゃはははは』が武勇伝で親の金で2年も無駄にして
お笑い芸人を目指すべく2浪でやっと獨協大学経済学部偏差値49(笑)に合格した受験の完全な敗北者
大学でも勉強などせず芸人友達を作ったり街頭ナンパに日々暮れ、金目当てで葬儀屋バイトで死体片付けに必死で金に汚く勉強大嫌い
家庭教師勧誘でよく喋るやつを見つけたとのことでトライの訪問販売を始めて獨協大学偏差値49(笑)には完全に行かなくなる
無礼で悪口言いまくりでバイト仲間から嫌われまくる日々
『俺は金持ちで京都大学の家庭教師の先生を付けていても成績なんか上がらなかったから成績を上げることなど追及しても無駄』と怒鳴り散らしていた日々
教師指導力向上の提案をしてもこのように全否定
『毛呂山はド田舎で変なやつばっか(爆笑)すんげー狭い家でお前らなんかが家庭教師を雇う金なんてねーだろ帰りたくなったわ(爆笑)』と自信満々な日々
『胡散臭さ満載の俺はバナナのたたき売りをやりてー(笑)契約の合間に行く風俗は最高だぜ!札幌で女が寝た瞬間に行ったすすきの風俗が極上だったぜ!!』ともはや勢いは止まらない
『女に獨協大学のレポートやらせてやったぜ!このノリで慶応の通信も女にやらせたらいいんじゃね?www』『入社式は寝坊したよ、中退の高卒扱いで入社したの俺だけだったwww』
どこでも逃げて逃げて辿り着いたのが塾検索サイト 情報交換でよりよい学習環境を探すのがネットの醍醐味なのに、口コミ情報潰し&押し売りに必死になって庶民の邪魔に全力を注ぐ嫌われ者の極み
こんなクズが取り締まってるから塾など教育産業は総じてクソでありブラック業界の筆頭でもある

942 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 11:26:34.92 ID:OmuK501b.net
否定的な意見が多いが出来ないことはないよ。
ただし雇われを考えてる限りじゃ無理。

俺は40間近でプログラム始めたけどだいたい書けるようになった。
自営に活かしてるし便利だわ。

パソコンっていう道具さえあれば誰でもチャンスは与えられてるんだから。
ちょっとずつかじりながらやってみたら。

943 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 11:34:50.73 ID:EMae+Il0.net
>>900
凄いマイナーなスポーツで選手やってるけど
なんでこんなに楽しいのにみんなやらないのかな〜っていってるみたい
自分の書き込みが他人にどう見られるか考えない人間性に問題あるのでは?
そもそもここで病むと言われてるプログラマーってあんたの分野ではないってわかってるよねえ?
性格悪すぎ
IT技術者ってやっぱりどこか人間性おかしな奴しかつとまらないのね

944 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 17:06:28.82 ID:UdZi8+Ly.net
再出発や新しい道を模索することが
悪いことだと思わないし、そういうのが
許される世の中だと良いんだけどな
現実見ると、悪いこと言わんから
タクシーやっとけってことになる

でもそういう話としても、自動運転で
不安だからはおかしいんだけどね

945 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 18:33:00.59 ID:fbLKy+nP.net
昔からプログラマに憧れてたとか前向きな理由があるならチャレンジしてみる価値はあると思うけど、
ただ食いっぱぐれなさそうだからという理由ならやめとけとしか言いようがないわなぁ。

フリーランスって簡単に言うけど、あれはスキルや人脈を持ってる奴が成るもんで、
だれが「実務経験ないですがスクールで一年間勉強しました」っておっさんに仕事紹介するかっての。
まだ正社員雇用の方が可能性あるわ。

946 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 18:53:51.15 ID:E1cywcBb.net
ガッキーが来てくれるかなあ

947 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 19:22:40.06 ID:Bmm5fWVM.net
泣くな…>>946

これで、いい…

948 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 19:34:11.00 ID:MxDHoc99.net
まずは趣味のPGでもやってからだろ
それで三度の飯より好きになれたらそれから考える話

949 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 19:36:10.67 ID:F05lCnph.net
徹夜で客先常駐に嫌気さして今は工場で働いているが
昼夜勤で祝日も無いけど所定時間内働けばいいから凄いラクだわ
エクセルでちょいちょいと各種計算式作るだけで神様だしなw

950 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 20:00:45.85 ID:cg/t9q71.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html

951 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 22:41:34.23 ID:8361CE4x.net
パソコンのデスクトップ画面が
ファイルやらフォルダの実体でごった返している人は不適正

952 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 22:45:06.10 ID:HatIjAyf.net
>>926
良いね

953 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 22:47:37.79 ID:HatIjAyf.net
ケケ中の餌食

954 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 22:53:06.79 ID:KutAoSFQ.net
やれてもこの人コーダーがせいぜいだろ
「プログラマー」にならないと需要ないよ

955 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 22:55:14.76 ID:HatIjAyf.net
コーダーレベルの仕事はすべて中国人に回される

956 :名刺は切らしておりまして:2016/12/22(木) 23:07:19.90 ID:xAiWeFgu.net
コーダーっていう人は上から目線だよね。
そいつがPGをコーダーって呼んでるだけ。
知ったかしたいんだよ。
コーダーって呼ぶことでPGを見下したいだけ。

957 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 00:52:47.32 ID:0w38dX2L.net
コーダーっていうやつはディテールにこそ魂が宿るという真髄が理解できない知恵遅れ

958 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 02:03:08.32 ID:M1qeMldK.net
コードを他人任せにする奴は
消費者金融で金を借りるやつと同じ

959 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 07:48:20.73 ID:Hvrrd77l.net
>>958
たとえが下手なヤツって考える仕事は向いてないぞ

960 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 10:41:15.56 ID:4FWo8ZNQ.net
コーダーっていう人は、適当な仕様書書いたのに、ちゃんと意図を組んでくれたり、
質問して正解を探ってくれなくて怒ってる人が多い
お前の仕様書が適当すぎるんじゃい

961 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:28:15.89 ID:ZOS5cMeY.net
コーディングだけなら
自動作成ツールでできる

人である必要は全くないね

962 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 11:31:12.19 ID:jdb7Onrx.net
これだけの期間で習得可能って下地や素養がある前提でしょ。
最低でも理系の3流大学卒とかさ。
まるっきり畑違いの人がやっても途中で挫折すんじゃね?
映画「10階のモスキート」でパソコン(スイッチ入れるとBASICが立ち上がる8or16ビット機)買った主人公。
話の流れから競馬の予想でもやるのかと思ったが、画面いっぱいに「オマンコオマンコ…」って表示させておしまいでした。
10 PRINT"オマンコ";:GOTO 10
みたいな。

963 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 12:52:05.24 ID:TOzZ2rWC.net
>>1
そうなんだよ!
自動運転のプログラム開発に携わる方が将来も食べていけるよ。
頑張って!

964 :名刺は切らしておりまして:2016/12/23(金) 21:44:44.91 ID:eXFLFb0N.net
>>960
node-red渡して「ここにおまえの望む仕様書け」って言えばいいんじゃね
自分はデプロイボタンだけ押せばいい
仕様書の能力が足りんってなら自分で好きなnodeデザインするかnpm install
するか買って来いって言えばいいだけ

965 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 01:08:45.05 ID:M96LPAuK.net
>>961
自動作成できる範囲の仕事しかしてないのかな?

966 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 01:54:47.00 ID:aK+7Cz24.net
日本国内でプログラマーなんてやらん方だイイ

967 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 10:01:21.75 ID:Dafnh0uB.net
IT業界で頑張るぐらいなら他業界で頑張るほうがいい
優秀な人がいないっていうけど、優秀な人は他業界でもっと楽に楽しく健康的に稼げるのに気づいていなくなる
残るのはIT業界でしか生きられない欠陥人間だけw

968 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 15:12:34.89 ID:fyQ39sM6.net
ジャップIT業界は暗黒世界

969 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 16:47:40.18 ID:Jy9Wcv9i.net
プログラマーは一種の職人。
ど素人がスクールに通ったくらいで、いっぱしの職人になれると思うか?
せいぜい見習いがいいところだろ。見習いでは食っていけないよ。

970 :名刺は切らしておりまして:2016/12/24(土) 16:50:42.01 ID:Bi4sRNMj.net
>>965
20年前から、自動作成だけで済んだ現場なんか、見た事ないw

971 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 01:42:40.73 ID:stNr0ysN+
たぶんムリ。頭がついてこんわ。
ただでさえ、一度教えた事は二度と教えない人が多いんやで。

972 :名刺は切らしておりまして:2016/12/25(日) 10:15:44.46 ID:85ZZRAzp.net
いつか労働環境がよくなるとか言い続けてもう数十年たってんじゃねえかw

973 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 00:28:59.81 ID:y6LsFyMN.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/newsdata/t18.html

974 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 01:21:42.45 ID:EsCAIIEF.net
いつかよくなると思ってたら、余計ひどくなった模様

975 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 20:15:08.75 ID:j4uBeTMU.net
今javascriptやってるけど大変だわーw
何だよこのカオスの世界

976 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 23:29:24.87 ID:gEjjb0PA.net
ジャップにITなんて無理

大人しくソロバンでもやってろよ

977 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 15:59:10.60 ID:UHGRwhk3.net
>>975
node.js踏んだら、その10倍位カオスの世界に突入するぞ

978 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 17:29:46.73 ID:Ukx6DgmW.net
47歳未経験から始めて、50代・60代とプログラマーとして食べていけるだけの実力を身につけられると思うのか?

979 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 19:28:13.79 ID:mqKQrHja.net
Javascriptはもはやスパゲッティの害悪に成り下がったので一刻も早く業界から追放せねばならない

980 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 06:44:10.32 ID:B8pCQ5wE.net
本当に出来る人は仕事が集まるから
他業界がよくね。他業界でも結構食いつくもんが
ある

981 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 07:19:32.00 ID:7BIIevTY.net
>>975
javascript以上にカオスな言語知らないw
加えて最近フレームワークが乱立気味だし

982 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 08:51:13.16 ID:v/MCEqOX.net
雇われることを考えてる限り絶対に食べていけません。
これ以上の答えは無いと思う。

983 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:27:24.25 ID:tubTe5mP.net
>>1
これから確実に自動運転の時代になって自動車免許がゴミになるから、まだプログラマーのほうが未来は明るいね。
都市部では自転車の需要がレンタサイクル等によって今後更に上昇するから、自転車技師も未来がある。

【ドラえもん世界】僕らの自動運転車4【大歓迎】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1475493722/

984 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 11:57:35.33 ID:1TZF1+xGF
自動運転が可能な時代にプログラマが安泰と思い込めるのは何故なんだ

985 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 15:45:42.41 ID:nooJsbpg.net
>>981
言語がカオスだから、そのダメな点を補うための
フレームワークが乱立するんだよ。

986 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 16:00:11.02 ID:0Pj17+h0.net
ソースをコピペするのが
メイン業務
できるよ

987 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 16:05:36.20 ID:GG8DyXNU.net
根っこが腐ってるものをいくら取り繕おうとも無理

988 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 17:51:31.02 ID:9tBeB/gn.net
天才型は組織に属さず個人でやりながらって併用してそww
実力はフリーがトップクラスだと思う

989 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 20:06:09.30 ID:cG0vklaO.net
鳩山元首相、UFO研究機関の設置を提案

矢追純一「ロシアの首相が2回も言ってる」

メドヴェージェフ
『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。』


非常に間もなく
マイトレーアをテレビで見るでしょう。
彼は「匿名」で働いております。
彼は非常に物静かなやり方で話します。
彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
マイトレーアは毎日テレビに現れ、
質問に答えるでしょう。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、
どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25%を引き出すと
世界経済が破綻しマイトレーアは出現します。
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。


最初になくなるのは世界の株式市場

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が
飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。
世界を餌にして生きており、何も還元しません。


抑制のない成長に基づく経済政策は終焉

日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、
食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、
極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は
職業的政治家ではない人々から見つかるのです。

世界平和の脅威は、
イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、
パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に
反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したい
という衝動(世界を支配する)をコントロール
するのは、マイトレーアの任務です。

マイトレーアが世界に向かって話をする時、
初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模の
テレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上の人々は、自国語で聞くでしょう。

990 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 05:44:17.84 ID:D4bIoRlT.net
print 55 で即採用?純粋にハローワールドしか知らない本当の馬鹿が print 55 とかぬかしてきたら絶対採用しねえだろう。馬鹿め

結局エスパーになれって言いたいだけだろ。

クソみたいな労働環境と他人を見下すクズと人をコケにするクズが跋扈するクソみたいな業界のくせにほざくな

991 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 06:14:12.67 ID:xc7IvncN.net
しかし夢も希望も無い国だねぇ

992 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 06:47:44.62 ID:UZqBqZ+L.net
どうしてもプログラマーなりたいなら
独学で勉強して
ホームページとか
アプリつくって
面接で見せれば
なんとかなるかね

993 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 07:05:14.03 ID:TQ+ynFGJ.net
矢野ケンタロー: 成れなかった時の事を考えるヤツは ...(シャキン(シャキン(シャキン

成れないんだよぅ〜!

焔モユル: (ハウッ

994 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 07:17:12.38 ID:UZqBqZ+L.net
ドライバーの経験あるなら
もっと近い営業とかじゃダメなのかね

995 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 08:11:58.48 ID:OY4zjv5q.net
その年でプログラマーになるならレッドコーダーとは言わないまでも紫以上のレーティングは必要

996 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 22:47:52.58 ID:Qkf39rrq.net
>>992
なんともなんねーよ
この年なら実績がいる

997 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 23:38:37.45 ID:xc7IvncN.net
日本社会は、現役以外に実績(に代わるもの)を積む方法が無いから
ハシゴ外されたり、レール外れると簡単に路頭に迷う。
それをカバーするのが、国や専門学校のはずなんだが全く機能してないのが実情

998 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 14:13:25.72 ID:xrqp5B+s.net
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html

999 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 10:25:22.86 ID:H0Z1mtrI.net
プログラムがプログラム作るとか言ってるやつ、プログラム作る仕事知らないんだろうなあ
絶対無理だよ

1000 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 10:33:40.33 ID:VvT4peAc.net
プログラマがプログラム組まないならプログラマーは
何をするんだ?

1001 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 10:38:15.89 ID:lSvr1C4Y.net
そりゃプログラムを組むんだろ
プログラムとプログラマの見分けもつかないのかよ

1002 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 11:25:08.58 ID:Ii01EJTa.net
>>900
pepperなんて端末(あのロボット)側の性能低すぎて単体じゃ面白いことなんもできないじゃん。
ちょっとしたことやろうと思ったら後ろのwatsonと繋げないといけない。
で、そこまでしてやってもできたものはも人工無能なおしゃべりプログラムと何が違うの?と
結局面白くねーんだよ。

1003 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 13:38:28.09 ID:yQsW7dj/.net
なんだろなこのスレ
キャリコネのレンダリングとかソースも酷いが、
言葉遊びで35レスも必死に言い訳して他人を叩きたいだけの馬鹿とか、
本質を見ようともしないド近眼ばっかりだな

1004 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 15:42:21.51 ID:iOAAPzbf.net
>>998
2008年頃に買い替えた東芝のガラケー(921T)は、内蔵アプリの万年カレンダー
が、2015年12月までしか対応していなかった。

しかも、祝祭日を表示する機能さえない。

1005 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 15:58:31.89 ID:ypvGFfNS.net
今トラックドライバーなんだろ、これから行こうとしている所にも似たような名前でドライバーソフト開発という仕事があるから大丈夫。

1006 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 16:01:49.90 ID:N+UN3Wtj.net
自動運転の実現を、実力行使で阻止するのが一番良いだろ。

1007 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 18:28:50.45 ID:Li3Bs0M0.net
プログラミングの自動化は、昔からずーっと研究されていて、
ある時点でのプログラマーたちの仕事が自動化されても、
その1レベル上の設計が人間の仕事になる、という繰り返しが今までの歴史。

1008 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 19:58:50.84 ID:EAaS20oK.net
>>1006
ネオラダイト

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