【経済】自動車燃費試験、JC08モードからWLTPへ、世界統一燃費規格に

1 ：海江田三郎 ★：2017/01/02(月) 11:44:07.81 ID:CAP_USER.net

http://www.zaikei.co.jp/article/20170102/345442.html

　日本国内における普通自動車の燃費は、国土交通省の規定で2007年から10・15モード
燃費により測定されていた。が、加速にかける時間が極めて長く(つまり加速不足)、
測定するスピードが一般的な公道よりも低いなど実際の使用条件と乖離しており、
カタログでの数字と実際の使用下での数字の差が大きくなりがちであることを指摘されていた。

　2011年4月1日以降に型式認定を受ける自動車について使われたJC08モードでは、
より実際の走行パターンに近い測定法を実施。測定時間も倍近く長くなるほか、
平均時速も高められ、最高速度も70km/hから80km/hに引き上げられた。重量区分についても
10・15モードよりも細分化されたため実際の重量により則した計測となっていたとされる。
　そのJC08モード燃費測定が2017年度で廃止となり、2018年から新しいWLTPと呼ばれる
燃費測定規格に変更となる予定。WLTPとは「Worldwide harmonized Light vehicles Test Procedure」の略で、
世界各国でバラバラだった燃費基準を国際基準に統一しようというもの。

　従来のJC08モードと何が違うのか簡単に現すと、「平均速度がアップして欧米の実用モードに近いテスト」といえる。

（続きはサイトで）

2 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 11:46:23.91 ID:kEOGGp29.net

これな？
評価基準の違いで結果が大きく違う
最近では三菱な
完全に印象工作報道でやられて外資の傘下
最近多いいな

3 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 11:50:46.67 ID:hXIK33+0.net

「定地走行燃費」にして消費者が考えれば良いと思うよ。

俺の車は数字の半分だなとか思うのが良い。

4 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 11:54:30.05 ID:iWWEPjhc.net

何処かで専用の燃費計測コース作れよ！
日ごとの予約制にすれば解決だろ

5 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 11:56:19.10 ID:dEptw3bR.net

谷田部テスト場を何故潰した

6 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 11:59:59.47 ID:8kp2XXlY.net

>>4
全国の一般道・高速を実際に走らせて実燃費を公表する方式でいんじゃね？
この県ではAからBまでCからDまでEからFまでの3ルート計250kmを走って
平均リッター何キロでしたとか

7 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:00:45.12 ID:A1qVk+lw.net

今のカタログスペックが為の糞制御が
少しはマシに成るのかね(´・ω・`)

8 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:00:46.73 ID:uyghqhIL.net

何をどう変えようが
車が変わらなければ同じことだろ

9 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:01:42.49 ID:ZpOiHhRj.net

電気自動車が主役の近未来、意味のない数字になるハズ。
世界各地に合わせたタイヤ・車体を
同じ基準に比較してどーすんの？
舗装道路のない国もあるというのに。

10 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:02:26.35 ID:i6ygFN3c.net

外国での表記を併記すること義務づけすればいい。
どこかの国で表記した数字は、日本でも表記しなくてはいけないようにしてくれ。
装備が違うとかで、無理やり別仕様として表記を拒むだろうがな。

11 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:02:54.03 ID:oGdwdDAS.net

>>5
移転しただけ。

12 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:04:50.68 ID:2EHnIa0y.net

三菱方式で統一しろ

13 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:08:34.13 ID:EDY4LvO2.net

>>9
走行効率は電気自動車においては、より重要だぞ

14 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:10:41.15 ID:JtJlP0rw.net

燃費より踏み間違えをどうにかしろ
国産も外車もデーターを公開する仕組みをはやく！

15 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:11:57.55 ID:e/SF/3g/.net

>>2
まとはずれなコメントだな。
三菱は評価基準を守らなかったから叩かれただけだろ。

>>4
外気温や風でも燃費変わるのを知らんのかマヌケ。
同じ基準、条件で測らないと比較に使えん。

16 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:13:06.37 ID:dEptw3bR.net

>>11
知らんかった
サンクス！

17 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:15:35.15 ID:5SMUGrR+.net

>>3
俺もそう思う
40、60、80、100km/hで１時間走った数字を出せば良いだけだと思う
怪しげな何とかモードよりよっぽど客観的で信用できると思うんだが

18 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:17:06.35 ID:U4Xqqk9V.net

>>6
規格に沿って評価された燃費を否定するわけじゃないが、それに加えて実際に路上を
走行してる車両のデータを集めて多様な条件で測ったデータがあれば、ユーザとして
判断材料が増えると思う。なので燃費は時間や使われ方と共に変わってゆく。

19 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:20:36.36 ID:5SMUGrR+.net

そういえば昔の自動車カタログには40、60km/hの低地走行時の燃費が載っていたな
なんでなくなったんだろ

20 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:21:08.58 ID:RXb4kJ/c.net

>>17
定地走行燃費は燃費測定用の非実用的なトップギアが標準装備になるだけでしょ

21 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:22:06.60 ID:5SMUGrR+.net

低地じゃなくて定地ね

22 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:22:10.92 ID:ka5VlajS.net

プリウスや軽自動車の実燃費がこれで暴かれるのか

23 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:26:09.90 ID:CSf153ea.net

>>6
速度や渋滞状況、信号は？天候や風速はどうするの？全てたまたま同じ条件になったときの値だけ採用するとかしたら
そもそも測定すらできない
明確な条件設定が共通化してないものはそもそも規格でも規準でもなんでもない
そういうのをカタログにのせる場合健康食品みたいに(この値は個人の運転で得られた参考値です)って注意書をする義務があるし、
環境基準や免税等の適合のエビデンスには使えない

24 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:26:55.58 ID:OmzFn/lv.net

エンジンが冷えた状態からスタートする測定方法にしてくれ。
排ガスもそう

25 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:27:30.52 ID:WM2Y5leA.net

リッター38�qとかの車でも実際は23�qぐらいなんでしょ？
新車でも俺の古い軽と大して変わらんのだな

26 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:27:54.65 ID:X9zQhlOd.net

今の測定法の1割落ちらしいよ

27 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:29:56.50 ID:5SMUGrR+.net

>>20
ギアも指定したらどうだ?
1〜5速の車なら40km/hは3速、60km/hなら4速とか

28 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:30:27.39 ID:CSf153ea.net

>>19
今の車でデータとるとリッター70キロとかになる、
当時は定地走行燃費半分ぐらいが実燃費と言われていた
それじゃなんの参考にならんということで採用されたのが10.15モードとかJC08なんだよ

29 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:30:51.87 ID:WM2Y5leA.net

このサイトの値が正しいのか知らんが、こんなもんみたい

実際
26.74km/L 37.0km/L
24.00km/L 33.0km/L
23.38km/L 34.0〜40.8km/L

http://e-nenpi.com/enenpi/

30 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:34:27.22 ID:tes2gEZh.net

やっと少しはましな数字が記載されることになるのか
燃費は２０〜１５キロとか幅をもたして表記すべき
いつまでこんなインチキに付き合わなければならないのか
客をバカにしすぎ、トヨタがまず音頭をとって改めてほしい

31 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:34:51.95 ID:5SMUGrR+.net

>>28
ありがとう
そういえばそんなことを言われていた時代があったのを思い出したよ
でも車種ごとの比較には有効だと思うんだけどな

32 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:34:52.08 ID:4Br1fqV3.net

三菱はクソだけど三菱の問題の時に実燃費との乖離について全く触れられてなかったのがなんかモヤモヤするわ

33 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:37:40.71 ID:JMa744/D.net

ブレーキ踏まない風浴びないエアコン使わない

34 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:37:49.74 ID:VhSVgLeS.net

>>32
三菱の軽はダイハツ同等以上の実燃費だったからな、問題なかった気もするｗ

35 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:41:06.20 ID:mg3z1ki4.net

>>33
自動車雑誌の燃費測定だってそうだぜ
燃費上げる為に加速も緩慢にしかやらない、マヂで追突されるレベル

しかし、自動車雑誌のインチキ燃費が2ｃｈでは実燃費として扱われてる事実ｗ

36 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:43:23.09 ID:82vRXBj8.net

搭乗人数も加算して計測すればいいよ
運転手1人乗りでアクセサリーなしの超軽量仕様で測るより
最大搭乗5人乗りでアクセサリーなしの仕様で測ってくれた方が実燃費に近いし
平均燃費よりも良かったと喜ぶ購入者が増えると思うんだ

37 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:45:02.18 ID:b4xh3aeU.net

カタログ燃費より遥かに高燃費で走れるようなるのね＾＾

38 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:46:46.78 ID:5dnATzxX.net

>>37
上手い人がエアコン切って走れば同等に走れるくらいだけどな

39 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:46:47.97 ID:5KbyQ6WD.net

鈴木が圧勝

40 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:52:05.60 ID:3BgcYMJV.net

>>1
騒音規制もそうだけだけど、日本の役人のやることは
糞みたいな基準ばかり。

日本人はまずは馬鹿を直せよ。

41 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:56:04.86 ID:B4o5LTrV.net

>>17 >>6
アイドリング比率が高い走行試験だから、アイドリングストップ車やハイブリッド車が開発され、しかもその低燃費を売りにして販売数を稼ぐこと だけ が重視されているのが日本市場です
完全におかしいと思います

外車は航続距離稼ぎたければ燃料タンクを大きくします
当方、タンク容量67リットル、高速なら大体15〜16キロ/リットルにてフルタンク航続距離は大体1000キロです
国産の燃費優秀と言われる車種と比較して遜色ない気がしています（巡行100キロ/hくらい）

国産車の本質的な意味での技術水準は大丈夫なんでしょうか
新車が出るたびに「欧州車並みの走行性能」とか「欧州車並の車体強度、フィーリング！」とかの褒め言葉が自動車雑誌に掲載されます
比較対象は新車開発時点での現行欧州車、記事が100パーセント正しいとしても、それにようやく追いつくレベルの車を周回遅れめ販売にこぎつけた事が自慢話でしかなく残念です
誇れる要素は、国交省の試験に合わせた特殊走行パターン下での燃費だけ
そんな風に考えると、国産車の行く末が本当に心配です

最近は下火ですが、ミニバンが少し「売れる」となれば日本国内でしか販売できないようなミニバンばかりが開発されました
（これはミニバンを欲しがる既婚女性の嗜好ゆえと私はみています）
多分それが本当はメーカーも嫌で、レクサスあたりに力を入れた
しかし、海外市場では厳しい状況が続いています

輸入された欧州車にDセグメントワゴンが多い状況です
日本での対抗馬はアテンザとレヴォーグくらいしか存在せず、その開発者インタビューが上述の感じです
長期的に市場の変化や発展の方個性に即した開発は行われているのでしょうか

海外での一時的なプリウスブームもEV前の時代に好事家が飛びついたようなもので終わりました

国交省の基準変化が、今の異常な国産車の方個性の是正につながると良いのですが

42 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 12:58:27.49 ID:VTIq2okN.net

家電とかでもそうだったが、あっちよりこっちのほうがちょびっとだけ良いみたいな競争は意味ねえよなあ
それが車の場合はタイヤ径、幅だったり、スポイラーの有無だったりしてさ
こんぐらいです。で良いから、まともなのを売れ

43 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 13:10:56.73 ID:E5sPKzip.net

>>41
おドイツ車もアイドリングストップでJC08燃費稼いでたがどうなるかな?w

44 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 13:30:38.46 ID:9faJzhO62

今の国産車 タンク小さいよな
実燃費上がって小型化できたのだろが満タン入れても30L台だし
昔外車の時はハイオク100L近く入れてたから凄く安く感じる

45 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 13:13:59.12 ID:6r0Bdyh3.net

21世紀になって以降に誕生した車にも新たに再検査して欲しいな
中古車しか買えない人間だって居るだろうしさ

46 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 13:28:53.21 ID:8PgA7aWi.net

>>29
俺が代車で一ヶ月乗ったフィット3の数値は
そこのデータと一致してるかな。

47 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 13:30:53.75 ID:e/SF/3g/.net

>>41
的外れな欧州車コンプレックスでワロタwww
関税の低いアメリカで欧州車と日本車のシェアがどの程度か調べろよ情弱。

48 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 13:35:45.77 ID:0qvMPhI0.net

JC08とは何だったのか

49 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 13:48:21.74 ID:70fCqNw0.net

>>3
それいいね。
125クラスだと、定地走行の方がハードだから
実燃費が定地を越えるよ
カブ110やグロム125は実燃費でリッター60から70キロ走るし

50 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 13:54:05.24 ID:lBeUQvGA.net

問題は実燃費。
国交省が決める無意味なカタログ燃費なんて
どうでもいい。

トヨタのHVはカタログ燃費の半分しか走らない上に、
トヨタ車は距離計も燃費計もサバ読みしてる。

51 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 13:55:26.56 ID:lBeUQvGA.net

でもトヨタは官僚天下りを大量受け入れしてるので、
調査さえされなかった。

52 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 13:57:11.06 ID:jjMn03C8.net

この規格のおかげで、開発費が大幅に圧縮出来て良かったな。

53 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 13:58:13.35 ID:Dn/Ir5NJ.net

>>7

神奈川テレビの新車情報では東京から箱根往復の自裁の燃費を教えてくれてたな

54 ：憂国の哲学者：2017/01/02(月) 13:59:35.33 ID:TxXyyN2a.net

燃費を気にするようでは車道楽は終わりだと思うのだが。

シーマを載り続けるかずえ姉さんを見ろ

55 ：憂国の哲学者：2017/01/02(月) 14:01:43.89 ID:TxXyyN2a.net

かずえ姉さんの覚悟

http://news.livedoor.com/article/detail/11168618/

男前すぎて惚れるわ〜この覚悟

56 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 14:20:19.67 ID:KCrPXiAS.net

おせーよ
詐欺燃費で売上落ちまくってからじゃあな

57 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 14:21:40.33 ID:1CPeKwfs.net

何これスズキ大勝利？

58 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 14:22:24.21 ID:ACLUiJr9.net

どうせこの新しいテストに（だけ）最適化してくるんだろう
役人もこれを機に新しい利権を作るだろう

結局、e燃費あたりのほうが実態に近いという状況は変わらんだろうな

59 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 14:25:21.96 ID:RXb4kJ/c.net

国土交通省の資料を見ると
燃費が25km/Lを超えるような車以外はそんなに変わらないみたいだな

60 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 14:48:18.20 ID:gn0V16C3.net

WLTP日本版でしょ？

61 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 15:31:49.52 ID:laQIFnYF.net

今頃世界基準だと
笑らえる話

62 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 16:20:35.53 ID:WOMbZPIB.net

>>61
輸出先ごとに燃費を測定する手間がはぶけるから、コスト削減のため。
日本だけの話ではない。

63 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 16:21:45.86 ID:/w7siCsf.net

どんなに考えたところでe燃費より説得力ないしな
それよりはコストダウンのほうがいいや

64 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 16:26:35.60 ID:rbywd7XW.net

三菱自騒動仕掛けたの誰だったんだろうな

65 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 16:37:26.45 ID:MRR8LkX9.net

e燃費は燃費を気にする人ばかりが燃費を気にした走りをしたデータを
上げてからあまり参考にならないな。
特に低燃費がウリの車種ほど低燃費を競ってる感じで参考にならないという
酷い状態。

66 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 16:37:56.87 ID:EIik27+G.net

最近燃費が悪くなったと思ってたら
自分が太ってた

67 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 16:51:56.89 ID:pSOn8Eq2.net

>>23
１０回も走らせて平均をとるなりすれば誤差は均等化されるだろうよ
公平な第三者が検査すればね

68 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 17:02:14.76 ID:FMUN3miE.net

>>65みたいな人はなにをどうしても文句を付ける人だから
そういう人の意見はまるで参考にならない

69 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 17:20:20.41 ID:eBQyaCLQ.net

e燃費のステマが激しいな。
あそこの燃費があてにならないのは自分の車と同じ車の燃費を
サイトで調べてみれば一発で判るのに。

70 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 17:34:57.18 ID:FMUN3miE.net

>>69みたいな人は5食パックのラーメンを一食で食べきって
詐欺だインチキだと騒ぐような人なんだろうなあ

71 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 17:39:33.42 ID:E5sPKzip.net

>>70
統計のバイアスって知ってるか？
高校でも教えるから大学出てなくても分かるはずだぞw

72 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 18:01:46.93 ID:FMUN3miE.net

>>71みたいな人は自分に都合が良い事しか認めない人なんだろう
自分に都合が悪い事はすべてインチキなんだろうなあ
俺以外みんなバカみたいな

73 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 18:36:08.36 ID:KR9uJDFQ.net

e燃費のデータは、良好な燃費だからこその報告が多く、全体的に上ぶれしてます。
ただ、その数値でさえJC08モードのカタログ値より見劣りします。
プリウスとかスペックの4割減で、これでも良好なんだとすると、実力は疑問です。
このスレで実際に乗っている人いませんかね…

74 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 18:48:13.91 ID:/CmZtnso.net

>>1乙

■【韓国】　韓国サムスン、「Galaxy Note7」 生産の完全打ち切りを発表　爆発する恐れ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476245837/

■【韓国】　韓国サムスン、「Galaxy Note7」 関空で発煙
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477002067/

■【韓国】　韓国サムスン、「Galaxy Note7」 中国の男が盗むも 転売する前に発火
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1478658307/

■【韓国】　韓国サムスン、「Galaxy Note7」 と交換した「S7 edge」 爆発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477359716/

■【韓国】　韓国サムスン、「Galaxy Note7」 「安全宣言」出すも、発火問題は収まらず
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480061984/

■【韓国】　韓国サムスン、「爆発企業」サムスン　洗濯機も爆発続出
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1477691095/

75 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 18:50:58.90 ID:0M35vEix.net

坂道少ない関東平野と山道ばかり??の長野では
比較にならないと思う

76 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 19:01:33.42 ID:gKrmb2Lf.net

燃費詐欺トヨタはどうする?

77 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 19:05:33.53 ID:Ahep7xd1.net

二輪車はちょっとまえから国際標準のWMTCに切り替えられているんだが、
街乗り燃費にかなり近い数字が出てきてる
俺の場合、通勤時の燃費にほぼ一致して、高速道路を使ったツーリングだとWMTCをかなり超えた燃費になる

車の場合も似たような感じになれば、そうとう実感に近い燃費になると思う

78 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 20:29:56.23 ID:VqF741BS.net

等価慣性重量の設定はどうなるん？
オプションつけると重量ランク上がって公称燃費ガタ落ちとか軽くするために燃料タンク削ったりするようなマヌケな事態は改善されるのか

79 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 20:36:54.20 ID:yGRUpUd9.net

米の規格にあわせろよ
米は正確だぞ
乖離したら訴えられるから

80 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 20:50:23.42 ID:UaxRM0fz.net

>>78
重量区分も今より細分化されるって書いてるだろ、読んでから質問白よ。

81 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 21:15:12.93 ID:3r0ZD8VL.net

いやはや

82 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 21:26:41.94 ID:ARDmvfWW.net

国土交通省のやる気のなさには呆れるばかり余りにも遅い対応だなぁ…くだらない規制強化は、素早い反応なのに、燃費表示を今更変更したところで新車は売れませんよ。

83 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 21:43:50.83 ID:7hrR7dcm.net

>>27
VWの燃費スペシャルはそのために6MTを5MTにしてギア比を思いきりローにしてるな。
普通に測定するとギアまで指定されるMTでは6速まで使う場面が無いから。

84 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 21:46:10.84 ID:WwE1ZPkf.net

低速のSTOP/GOと高速走行で分かれてるアメリカみたいな燃費表示がいいよ

85 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 23:10:03.08 ID:CRcl1yJ/.net

http://www.mitrablog.com/entry/2016/04/27/171005
プリウスとアクアの燃費表記はちょっとどうかと思う

86 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 23:34:31.25 ID:PNlh1lGh.net

日本の自動車評論家()は、まあ今と変わらず
袖の下貰いつつ欧米車の提灯記事書いて(雛沢)
正しい事書こうとすると後ろから撃たれる
でしょうね。
日本に全うなモータージャーナリストなんか
表に出てこられないわけだ。

87 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/02(月) 23:52:21.23 ID:+MDbkoMj.net

馬力のない軽自動車も数値が下がるのは仕方ないな
最高速100はキツいだろう

88 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/03(火) 00:34:12.45 ID:uhLdLQs/.net

http://i.imgur.com/MkPSYIY.jpg
http://i.imgur.com/jmkbPTU.jpg
http://i.imgur.com/o3SaVEV.jpg

89 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/03(火) 00:56:41.83 ID:tyNHycFU.net

>>72
頭の悪い奴には何言っても無駄だなw
来世では人の役に立つ牛や馬に生まれてこいよ

90 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/03(火) 06:54:53.71 ID:asqxdBwE.net

>>75
長野県でアクセル踏み込んで峠越えしまくってるけど
カタログ値よりも良い燃費が出てるよ、トヨタ車。
むしろ信号ストップアンドゴーが多いほど燃費は悪くなる。

91 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/03(火) 07:03:09.38 ID:UR/YCuHa.net

>>85
> そこでｅ燃費というサイトに掲載されているデータを元に
はい、解散

92 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/03(火) 09:23:21.78 ID:0Am3RJ+w.net

>>85
アクアよりフィットの方が格差大きいけど、ロクに記事すら読めないのか

93 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/03(火) 10:06:51.59 ID:PlCh22rt.net

燃費は状況によって結構違うから一つの数字で表すのは無理

94 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/03(火) 10:14:23.12 ID:cebtWU1B.net

>>87
今の軽は100km
3000回転くらいだよ

95 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/03(火) 10:17:16.14 ID:SvQt0QAZ.net

田舎で道も狭ければ、軽自動車でも十分かな。１人１台必要でもあるし
街に出てきてほしくは無いけど

96 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/03(火) 11:45:37.92 ID:xrqp5B+s.net

http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html

97 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/03(火) 14:25:20.47 ID:4f7o01C1.net

軽自動車用エンジンは1気筒当たりの排気量が小さいから燃費には不利。

98 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/03(火) 14:42:24.27 ID:7DX9OguW.net

>>97
燃費試験サイクルがJC08より高速なWLTPに切り替わると有利になるのは以下の順序。

普通車>小型車>軽自動車>ハイブリッド車
http://i.imgur.com/YPubjUt.png

欧州諸国が、普通車の割合が多い欧州車をハイブリッド車や軽自動車の割合の多い日本車よりも有利にするように恣意的に作った試験サイクルだからw

99 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/03(火) 14:58:32.44 ID:FbIkfByF.net

>>97
つまり二気筒ターボですね、わかります
バランスを考えると水平対向との相性がいいわけですね、実にわかります
つまりスバル軽自動車復帰はよ

100 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/03(火) 18:28:39.54 ID:FlDQvwzb.net

>>99
思い違いしてるみたいだけどかつてのスバルの軽自動車はどれも直列エンジンです。
ちなみに軽自動車の主流が3気筒ターボになってもスバルだけ4気筒エンジンだったのは
単に3気筒エンジンを開発できなかったからです。

101 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/03(火) 18:47:34.97 ID:xd32EQNV.net

60キロ定地も参考までに表示してほしいな

102 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/03(火) 18:56:11.97 ID:kEMQoT9V.net

さてトヨタがどれだけ圧力をかけるかだな。

103 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/04(水) 04:31:36.04 ID:x6Afd6Tl.net

ひねくれた奴ばっかりだなあ

104 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/04(水) 08:46:36.28 ID:HKdeRkGJ.net

それよか最も売れたオプション付きの自動車での再測定義務つけないと

105 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/04(水) 09:17:34.82 ID:V09DyS+Q.net

>>79
アメ車乗ってるけど、10:15モードとほぼ同じ燃費だわ。

106 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/04(水) 23:18:43.34 ID:tfdkb0cd.net

>>98
この曲線が、そもそも、ハイブリッドに有利すぎるところが本質的な問題では？

ハイブリッド以外の車は、60〜80km/hくらいに性能ピークがあるが、このおかげで、実際の走行時の燃費の落ち込みをカバーできているんじゃないだろうか。
逆にハイブリッドでは、空いている道を道を走ったり高速道路を走って車速が上がってもも恩恵は無い。。
だから、アメリカや海外の試験では性能がた落ち。もちろん、日本でもこの試験のように時速24kmくらいを基準とした走行を意識することはまずありえず、試験自体が明らかに異常。
だから、比較的良い数値が集まりやすいe燃費なんかを見ても、カタログスペック比４割落ちが常態化する。

まさか、日本の試験は国内でハイブリッドを売りたいために、こんな異常な走行パターンを設定しているってこと？
そうだとしたら、国産車の燃費の問題は深刻かつ消費者を馬鹿にしていると思う。

>>105
アメ車というか、外車は高速巡行向けにちゃんと設計されてるんだと思います。
変なアクセルの踏み込みとかをせず、無駄に渋滞に巻き込まれないスマートなドライブをされていれば、そこそこの数値が出るのかもしれません。

107 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/05(木) 03:25:40.96 ID:H3i0PcLS.net

ハイブリッドの技術をトヨタとホンダに独占されて
仕方なくディーゼルやダウンサイジングターボとかを推奨してた欧州
そのハイブリッドを目の敵にしていた欧州をありがたがる人っているよね>>106

でもプリウスの特許期限が切れて欧米メーカーからも続々とハイブリッドが登場
ディーゼル政策で大失敗した欧州も今後はハイブリッド寄りに変わるかもねｗ

108 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/05(木) 11:06:26.94 ID:4uYWyP1q.net

>>107
というかPHVだな
販売台数に応じて過重平均してメーカー平均のCO2排出量を計算するのにPHVだけ下駄を履かせることを決めたから、
今はどこのメーカーもEVモードで燃費計測モードをやり過ごして、後はかソリン車と燃費の変わらん偽ハイブリッドだらけ
こいつらが30km/Lと謳って評論家が必死に持ち上げてる

109 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/05(木) 11:16:40.63 ID:zEN7oPUl.net

>>99
期待するだけ無駄だな。だって儲からないからw
国内だけをみたら軽はあった方が良いけど、群雄割拠じゃ共倒れ。
アメリカで稼げないクルマをスバルが自社で造る意味がない。

110 ：名刺は切らしておりまして：2017/01/06(金) 02:53:37.64 ID:1a1GPbzH.net

http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html