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【速報】PA-WORKSが公式見解を発表

1 :衛星軌道中立帯@はやぶさφ ★:2016/11/04(金) 20:28:58.13 ID:CAP_USER.net
2016.11.04
この度の弊社スタッフのSNSの投稿につきまして



 平素より弊社および弊社制作作品を応援・ご視聴いただき誠にありがとうございます。
この度弊社のスタッフ(嘱託。以下同じ。)が、SNSにおいて、支払明細を掲げるなどして投稿を行いました件について、
皆様には多大なご心配とご迷惑をおかけしております。本件につきまして本人に対し事実確認を行いました。
その後に行った面談結果をもとにした、弊社と本人双方の正式な見解は以下の通りです。

 先ずスタッフとの契約を弊社より解除を申し入れた事実はこざいません。
またスタッフ個人のSNSアカウントを弊社より削除の依頼や指示をした事実もございません。
投稿したスタッフと面談した際に、SNSに投稿した件について、関係者に迷惑をかけたことに対し謝罪の念を伝えられました。
弊社といたしましても、多大な混乱を招いたことを関係者始め皆様に深くお詫び申し上げます。

 なおスタッフに関連した写真やその他スタッフ個人に関する情報が、本人の意図しない状態で広まっているように見受けられます。
スタッフは一個人ですので、その名誉及びプライバシー保護のため、何卒ご配慮とご協力くださいますようお願い申し上げます。


以上

イカソース
http://www.pa-works.jp/news/index_20161104.html
関連スレ
【業界】富山のアニメスタジオ所属の女性動画マン、月六千円の机代を払う等の内情や愚痴をTwitter暴露→会社をクビに?★2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1478173832/l50
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http://potato.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1478181478/l50

2 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:31:11.05 ID:YkhLpqaN.net
つまりカネ関係の話は全て事実なのね

3 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:31:48.17 ID:I4uBmVAT.net
ブラックなのは否定しないんだ

4 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:31:48.60 ID:SNmvGTId.net
元スタッフじゃないのか
今でも働いてるのかな

5 :衛星軌道中立帯@はやぶさφ ★:2016/11/04(金) 20:32:23.11 ID:CAP_USER.net
>>2
まあ実質認めたということじゃね?

6 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:32:29.25 ID:arcHke2C.net
本人が辞めるつもりで最後っ屁かましたのか

7 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:32:49.60 ID:PlnZEpEg.net
ヤマカン「アイマスのせいにするつもりはないが」

プロデューサー感覚

大地丙太郎監督が吠え始めたね。

別にアイマスの…
https://www.goo.gl/gim18i

8 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:33:35.60 ID:WWbNVCwk.net
黙ってたら奴隷来ないもんなそうだよな

9 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:33:55.63 ID:9QKRNB8s.net
つまり使えないカスがデマ広げたってだけだな
解散

10 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:34:01.75 ID:oLcNZPYm.net
問題は最低賃金以下で働かせて
机代を取ってるのかどうかが重要なのだ

肝心な事が書かれてない
リテイクだ

11 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:34:27.28 ID:qD8xLkxy.net
> 契約を弊社より解除を申し入れた事実はこざいません

自主退社を強制したか、何か規約違反により解雇したって事か

12 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:34:51.65 ID:5Esf2Eot.net
>>2
単純に金の話に限って言えばあれでも充分いい方

13 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:34:58.41 ID:upVZOm0m.net
おっ黒箱か?

14 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:35:05.97 ID:SNmvGTId.net
内容に対する見解ではなく、ツイートが広まって炎上して世間を騒がせたことに対する謝罪なんだな

15 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:35:27.53 ID:8ImLq3VO.net
ブラックワークス

16 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:35:49.08 ID:5Esf2Eot.net
>>11
元といってないからそもそも辞めていない

17 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:36:43.98 ID:ezCKN0/l.net
これピーエーだけ叩いててもダメだろ
スポンサー含めて業界全体が腐ってるんだからそいつらも槍玉にあげないと

18 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:37:25.56 ID:XhJbz9M3.net
しってた

19 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:38:05.10 ID:5Esf2Eot.net
>>17
どうもスケープゴート作って延焼を阻止したい連中が工作してる模様

20 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:38:26.21 ID:CAJjBHxW.net
寮まで提供してるのに雇用契約じゃないだと!

21 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:38:40.29 ID:SNmvGTId.net
>>17
製作委員会に出資しても赤字な場合が多いからスポンサーも叩きにくい

22 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:39:32.37 ID:5Esf2Eot.net
というかいちばん重要なのは最後だろ
誰だよそんなことしてんの

23 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:40:04.22 ID:3Wzf+SMh.net
>>9
PAとしてはこういう風に思って欲しいんだろな

24 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:40:40.91 ID:5Esf2Eot.net
>>20
野球選手も寮に入ってるけど雇用契約じゃないよね

25 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:40:48.77 ID:YkhLpqaN.net
つうかデマ流すようなのにいすわられても困るだろうにな
この女もまだ続けられるとよく思えるな

26 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:41:14.80 ID:HIEnE350.net
>>20
プロ野球選手なんかも寮提供されたりするけど雇用契約じゃないよ

27 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:41:41.86 ID:oLcNZPYm.net
スタッフの名前特定マダ〜?

28 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:43:31.53 ID:5Esf2Eot.net
>>25
まあ今ならまだ真面目にやればワンチャンあるさ
本人に実力があればね

29 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:43:52.35 ID:upVZOm0m.net
>>27
有頂天家族2のアニメにクレジット名ないはず

30 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:45:01.42 ID:di/RrQJB.net
ブラックな経営体系については何一つ言及してないな

31 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:46:05.96 ID:3vB791Jp.net
意図しない状態で広まったって、ネットに公開するってのはそういうことだろ

ネットリテラシーに欠けてるんじゃないんですかね

32 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:46:19.38 ID:WTltP9nq.net
またお前ら完全敗北か

33 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:46:59.46 ID:94eLG6Ul.net
内容は否定してないねw

34 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:47:25.69 ID:YkhLpqaN.net
実力あるならむしろ他所のスタジオ行ってやり直した方がいいだろうに

まあ狭い業界だからもう回状回ってるかもしれないが

35 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:47:39.78 ID:yEfTaUYf.net
>>1
うるせえよ、労働基準法違反企業!
法律守れ
言い分はその後で聞く

36 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:48:21.63 ID:oLcNZPYm.net
だから机代の件はマジなのかと

37 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:48:27.49 ID:TLhbHMms.net
低賃金なのは本当なのか、行政指導対象だ

38 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:48:29.58 ID:RYyluKW1.net
辞めてケーキ屋さんのアルバイトになるのが勝ち組ってことだね

39 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:49:41.26 ID:oLcNZPYm.net
富山のクソ田舎じゃ再就職は無理

40 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:50:29.98 ID:z04AhMx/.net
アニメ業界は声優といいブラック大杉だな

41 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:50:47.91 ID:5Esf2Eot.net
>>39
この人そもそも富山嫌で東京帰りたいらしいから願ったり叶ったりじゃね

42 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:51:00.97 ID:z04AhMx/.net
これが本当の富山ブラック

43 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:51:11.78 ID:WTltP9nq.net
まあ所詮ニートが発狂してるふりしてるだけだもんな
何の影響もなくて当然だな

44 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:51:44.92 ID:vTpHwCxf.net
酷い会社

45 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:52:49.72 ID:eIdxUKw+.net
富山の陰湿な所なんか出て行ってヤマカンみたいにラーメン評論家になればいい

46 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:53:40.72 ID:vi6BuaH5.net
意訳:会社は何も悪くない、部外者は騒ぐな
ってことでok?

47 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:53:48.80 ID:NDTZQTp3.net
PA「法的措置取るけどいい?」

ぽっけ「謝罪いたします」

48 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:54:42.03 ID:SNmvGTId.net
アニメ業界がそもそも最低賃金なんて払う気さらさらないんだから、外部のメスがないとどうしようもないな
わりと給料がいい電通ですら行政指導が入ったのに、信じられない低賃金でもアニメ業界はスルーされ続けている

49 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:54:56.53 ID:WUB3OWiU.net
事実かよw

50 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:55:44.01 ID:5Esf2Eot.net
>>48
電通の問題は低賃金じゃなくて死人出してることだからさ・・・

51 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:56:23.52 ID:Fe3qsBHS.net
入って何ヶ月かですでに試験受けられる水準まできてるんだから辞めたら双方にとって損だろ

52 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:57:18.37 ID:oLcNZPYm.net
問題の核心に触れる重要な事を何も言ってないなwww
ただの公式の火消しwww

53 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:57:54.93 ID:SNmvGTId.net
>>50
アニメーターは好きでやってるからなのか死なないよな
毎日10時間動画とか過労自殺しても不思議じゃないのに

54 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:58:29.82 ID:5Esf2Eot.net
>>51
絵はそこそこうまいみたいだし
今後心を入れ替えて真面目にやるなら不問に付すってところじゃね?

このまま辞めてもぽっけだってバレたら行き場ないし。
(プライバシーに言及してるのはそれもあるだろう)

55 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:58:41.86 ID:cI/p85RZ.net
契約を切ると色々問題になるから
自分で退社するように追い込んでいったと、そういう事ですよね、つまり

56 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:58:48.69 ID:0+ng3XPN.net
> なおスタッフに関連した写真やその他スタッフ個人に関する情報が、本人の意図しない状態で広まっているように見受けられます。
>スタッフは一個人ですので、その名誉及びプライバシー保護のため、何卒ご配慮とご協力くださいますようお願い申し上げます。

まあネットに上がっちゃった以上無理な話やなぁ
口より出せば世間
覆水盆に返らずってやっちゃ

57 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:59:04.86 ID:dsbUjWux.net
拡散された妹かわいそう

58 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 20:59:21.71 ID:XhJbz9M3.net
正直公式見解が出るとは思わなかったわ

59 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:00:14.13 ID:eJrrsbbI.net
むしろアニメータからペンを取り上げた途端ぽっくりいくかもしれない
自分が満足できる作品を完成させたらぽっくr(略)

60 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:01:02.90 ID:5Esf2Eot.net
>>56
そのへんはほんと本人が迂闊だよなあ。

61 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:01:09.91 ID:Okujet4c.net
デマにしたい工作員必死だな

62 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:02:10.60 ID:gp4WbZwW.net
でも、明らかに労働基準法違反の業務実態があるのは事実なんでしょ。
労働場所や時間を拘束してるのに、最低賃金以下の個人事業主扱いとか。

倫理上の問題とかじゃなくて、明らかに犯罪だよ。

63 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:02:15.25 ID:AlR9Pr70.net
要するに現場についていけずノイローゼになった駆け出しアニメーターさんのグチだろ?
アニメ業界下っ端はしんどくて貧しいって自社作品の白箱で描写されてるから知ってはいた。
アニメーターだけじゃなく制作進行とか駆け出し声優とか。
アニメは好きだから行政指導入れるならアニメ業界上層部にも入れてやれ。
それで待遇良くなってアニメ本数増えたら俺も楽しいし

64 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:02:19.25 ID:huh7GVX8.net
確認してほしいのはそこじゃねえよw

65 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:02:45.74 ID:eJrrsbbI.net
それはそうと
ネット上への個人発信がかんたんな時代にあることないこと吹聴しすぎてしっぽ掴まれないようにしないとな

66 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:04:11.05 ID:gp4WbZwW.net
SHIROBAKOは好きだったし、
クロムクロも良作だったから、
しばらくたってから見返したいと思ったけど、
悲しいが、もう純粋な気持ちでは見られないな。

67 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:04:21.47 ID:VCrujedp.net
>>62
場所と時間を拘束してるの?

場所を提供して納期を設定してるんじゃないの?

68 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:04:45.49 ID:QhcK8ZMj.net
もう育成なんかやめたら?

69 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:04:56.00 ID:Ia0SR6SM.net
給料の件とかさりげなく核心はスルーしてるのなw
まー最近の新人は根性がないとか社員使って工作する前に
法治国家なんで法律は守りましょう

空気にながされるのではなくおかしいと思えば若い奴はどんどん主張しろ!
自分で思考して主体性をもつのが大事
キャリアなど関係ない

70 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:05:08.63 ID:5Esf2Eot.net
>>62
だから、野球選手は?

71 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:05:28.60 ID:FNu4+CcN.net
ぶちまけた内情に関しちゃ全て事実と受け取っていいのか? この見解

72 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:05:59.62 ID:De64Qo7S.net
否定しないのね
ふーん

73 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:07:10.44 ID:gp4WbZwW.net
>>70

他人だって犯罪やってるから、犯罪やってる俺も無罪っていう論法やめーや。

74 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:07:28.74 ID:YkhLpqaN.net
どんな顔して会社出てるのかなあこの女
すげえ太い神経だぜ

75 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:07:56.23 ID:6DwuNef7.net
>>70
ご隠居さん?

http://hissi.org/read.php/moeplus/20161104/NUVzZjJFb3Q.html

76 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:08:00.08 ID:ytcUJPNe.net
面談した結果、PAからスタッフへの
契約解除とSNSアカウントを削除依頼や指示をした事実がないってのが
正式な見解となったのね

77 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:08:59.65 ID:QXtEFE5X.net
何も解決策出さないパターン

78 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:09:02.54 ID:5Esf2Eot.net
>>73
そもそも犯罪じゃないの。
犯罪だとしてもそれを認定するのは公的機関なの。

79 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:09:06.30 ID:eJrrsbbI.net
そして公式Twitterで発言したことによって
今後しばらくはPAへのリプ芸が披露されるわけだな

80 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:09:33.19 ID:HIEnE350.net
>>62
明らかなのはおまえの頭が悪いことくらいだよw

81 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:10:06.38 ID:laRPr82w.net
解決策はなく、薄給は続くよどこまでも
40連勤どころじゃなく
親の仕送りをもらいながら最低3年間

82 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:10:39.84 ID:5Esf2Eot.net
>>81
ここまで誰もいっさい代案を出さないからなあ。

83 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:10:50.75 ID:3BkW/3rv.net
凸が続くと、さすがに行政に首突っ込まれるから
火消しの意味はある

でも白箱みたいな内容はもう、今後やれないかもね

84 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:11:04.19 ID:gp4WbZwW.net
SHIROBAKOは名作だったと思うし、
数ヶ月開けて定期的に見返してるけど、
こういうこと知った後では、
もう円盤純粋に見返せなくなるな。

85 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:11:37.47 ID:AlR9Pr70.net
ジョジョで一話丸々一人原画してた回があったらこういうことが出来たら食えるとかなんとか

86 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:11:37.85 ID:qKSpFNcx.net
SIROBAKOの続編なんか作られても、もう素直に見れんがな

87 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:12:07.17 ID:12/yqN61.net
金だよ金
制作にちゃんと金が回ってればこんなことになってない

88 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:12:14.91 ID:7WQDmQI/.net
散々外部の人間として良いように使っときながらこんな時はスタッフ呼びで仲間内扱いですかい

89 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:12:30.58 ID:5Esf2Eot.net
>>83
あんなのそもそも一発ネタみたいなもんだろw

90 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:13:30.34 ID:2ELUN9no.net
何がやばいかって もっと劣悪な待遇してる会社あるぞと
アニメ関係者がツイッターで暴露してるところだよな

91 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:13:31.44 ID:eJrrsbbI.net
つっても情報斜め読みで実態を知った気になっていて
事実も打開策もあかせない事情通ばかりなのは今に始まったことじゃないんだよな

92 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:13:49.46 ID:SNmvGTId.net
>>87
その金を出す製作委員会も円盤売れないと赤字になるのでどうしようもない

93 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:13:59.47 ID:qsgP/Th7.net
KUROBAKO

94 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:14:45.94 ID:cI/p85RZ.net
社員として雇ったのだから、会社にも責任はあると思うけどなぁ

95 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:15:10.05 ID:9ETJO8vG.net
アニメの世界が狂ってるってだけではなくてどこもこんな感じになってる
請負のリスクも知らせずに請負にさせて労働法の外側の脱法労働を強いてそれでなんとか保ってる

96 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:15:37.05 ID:t/bxvq4m.net
圧力かけて揉み消したか

97 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:15:43.69 ID:9ETJO8vG.net
>>94
事実上の個人事業主扱いじゃないの?
だからどんな横暴も許される

98 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:16:34.55 ID:cI/p85RZ.net
>>97
はーなるほどね
アニメーターさん一人一人が事業主な訳だ

99 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:16:41.18 ID:VCrujedp.net
>>94
嘱託らしいぞ
(正社員じゃない)

100 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:17:09.50 ID:NuSGeH8T.net
>>85
上手い人しか出来ないからな一人原画は

101 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:18:44.40 ID:5Esf2Eot.net
>>97
請けない自由もあるんだけど

102 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:19:00.03 ID:uu5wOuNW.net
何か論点ずらそうとしてて笑える
プライバシーとかw

103 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:19:23.77 ID:inwsQ3ff.net
連合富山から労働局へ通報するだろ

104 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:19:41.66 ID:9ETJO8vG.net
まあ狭い世界だから業界では誰がリークしてたのかバレてるだろうし
もうほかでも使ってはもらえないんだから
いっそ全部バラして世間に訴えないとどうにもならんね

105 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:19:48.96 ID:PSZYaS5V.net
>>91
その事情通気取りを最近特に増やしたのがここの作った糞見てえな業界アニメだからね自業自得だね

106 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:21:11.67 ID:9ETJO8vG.net
>>101
相手もそうかんたんに抜けられないの分かってるから横暴が効く
専門出てすぐの下っ端にそこまでの知識や応用があるとも思えない
いうほど自由ってわけではない

107 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:21:32.06 ID:Ia0SR6SM.net
個人事業主扱いだったのに勤務時間、場所に拘束がかかってたんだろ
そのへん本来は自由な裁量の範囲内のはず

まー完全ブラックだわな

108 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:21:48.07 ID:gp4WbZwW.net
以前は労働基準法なんて無視されてたけど、
最近は電通とかも摘発されてるからな。
あれ、電通の担当してた偉いさんは前科一犯だよw
時代が変わってる。

109 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:22:06.90 ID:5Esf2Eot.net
>>106
そもそもどこのどんな仕事であろうとそうそう自由なんてありえんよ。

110 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:23:46.29 ID:nsSoqtBn.net
動画書いてください、ちゃんと上手にかけてたら一枚220円で買い取ります。
上手く描けない、描くのに時間がかかるなら、三年で辞めてください、
三年修行しても上手に描けない人は才能ないですから、転職された方がいいですよ。
って世界で、入って数か月の人間が文句言い出す。
なら辞めろ、職業選択の自由あるんだから、いくらでも他にいけよってことでしょ。
アニメの世界にいたいけど、そんなに早く描けません、だから、歩合給で大してもらえません、
動画マンから原画に上がれるかどうかわからないのも不安ですって、
野球選手で二軍で打率二割切ってるやつが、このままだと三年すれば解雇されるよって言ってるのと同じ。

111 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:24:04.38 ID:3jveZliq.net
おまえらはクソだ。そのことに間違いはない。死ね

112 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:24:04.49 ID:+yqCtGRo.net
アニメ会社責める流れになってるけど、単純にアニメ業界の市場規模が小さいだけだって
新人アニメーターは薄給激務で身近な相手が敵に見えてるんだろうけど、中抜きしてる悪い奴なんていないし、
制作会社はどこもカツカツでやってるよ。
実写映画に比べて制作人数が多いわりに、市場規模が小さいから業界全体が貧乏なだけ。
手恷。虫のころから体質が変わってないんじゃなくて、売り上げが伸びないから、変えようがないのよ。

113 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:25:02.05 ID:dr25hpSs.net
アニメーターは基本個人事業主扱い 作品毎に会社の机を借りているイメージ
俺のいた会社は自社作品のノルマ枚数をクリア出来たなら他社の仕事を受けてもいいってことだった
まだ個人で携帯持つには高かった時代だからスタジオで連絡がつくというのは
アニメーターにとっても重要だった

114 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:26:11.81 ID:ytcUJPNe.net
>>108
労基やサブロク協定なんてまともに対応してたら
アニメ業界どころか国がつぶれる
俺だって口先だけでなく実際に100時間や200時間の残業を
サー残でやりまくってるからな

115 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:26:11.88 ID:gp4WbZwW.net
>>112

え…、中抜してる悪いヤツいないの?w

まあ、経営者視点でも苦しいのはわかるけど。

116 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:26:41.55 ID:QvSGLUp+.net
業界全体はどうか知らないけど
PAは超ブラックというか漆黒、ただ純粋の黒
とりあえずPAは存在自体が許されない企業だよ

今日、厚労省に電凸しておいた
凸が多ければ厚労省も動くかもね

117 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:26:46.59 ID:lsARTvvr.net
要は内職みたいなもんだろ?だから最低賃金関係ないし机代は場所貸し出しという名目で回収
法の穴をついた合法ブラック業界だね

118 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:28:44.11 ID:SNmvGTId.net
>>115
いるとしたら元請けして丸投げしてるようなところだろう
儲からなければ製作委員会に出資しても赤字だし、昔みたいにTV局が儲かる時代ではないらしい

119 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:28:48.47 ID:gUw+44vr.net
>>114
その仕事がよっぽど好きで苦にならないので無ければ転職した方がいいんじゃねえの?
そんなけじめの無い働き方するなんて正直理解できないわ

120 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:28:50.43 ID:NfbZBwi+.net
ブラック企業がいっちょ前に法律語る〜

121 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:29:25.06 ID:yEfTaUYf.net
>>63
法令違反をそういう風に言い換えるとロンダリング出来ると思ってるの?
さすがに世の中嘗め過ぎだろPAワークスw

122 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:29:43.79 ID:VCrujedp.net
>>115
その悪いヤツって誰なの?

123 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:29:50.99 ID:RLOUJopP.net
解除を申し入れた事実はこざいません

継続なしね。

124 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:30:34.15 ID:eJrrsbbI.net
アニメが生まれて何十年と経つのに
制作会社に直接還元される魔法が誰一人として産みだせていない時点で砂上の楼閣ではないか
ドバイの大富豪がパトロンとして名乗りでなければ無理ぐらいなんだろ?

125 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:31:34.92 ID:SNmvGTId.net
>>124
製作委員会に出資すれば直接還元されるよ

126 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:31:58.19 ID:cI/p85RZ.net
>>116
厚生省っちゅか、本当に問題があるのなら
労働基準監督署が、各自治体にあるので、そこに電話すればいいんだけど…
でも個人事業だからなぁ

なるほどなぁ、上手い事できてるもんだね

127 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:32:19.73 ID:laRPr82w.net
簡単に転職なんかできねーからこれだけ世の中にニート無職溢れてるんだろうが
転職は解決策にはなりえない
新たな問題に丸投げしてるだけ

128 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:32:53.11 ID:+xBcYKYM.net
>>124
制作会社が出資も兼ねてちゃんと回してるところもあるのだが

129 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:32:58.43 ID:gp4WbZwW.net
>>119

日本の法律がよっぽど好きで苦にならないので無ければ外国に行った方がいいんじゃねえの?
そんなけじめの無い企業経営するなんて正直理解できないわ

130 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:32:59.88 ID:YBgm41Jj.net
>>114
お前さんの奴隷自慢なんざ誰も尋ねてないよ。

131 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:33:09.40 ID:5Esf2Eot.net
>>124
自社で企画制作資金確保までやればいい。
庵野が実際にやってる。

132 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:33:17.55 ID:nsSoqtBn.net
つうか、本当にそんな筆が遅くて描けなくて、歩合給だと大して給与貰えない人をどうにかしろっていうなら、
動画は全部海外発注すればいいんだよ、一枚220円で買い上げてるけど、
海外発注なら100円以下でできるんだから。けど、それじゃ日本の将来の原画がいなくなるって言うことで、
220円払って、原画さんの近くで仕事できるようにしようってやってるのに、
描けない動画マンがブラック企業とか言い出すんだから、どうしよもないよな。
アニメの世界なんか、描ける奴と描けない奴、才能のある人とない人では、稼げると稼げないの差がでちゃう。
どんなにアニメの世界が好きで、アニメの世界でやっていきたいと言っても、描けない人には厳しい世界

133 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:33:34.63 ID:8rv3aJqh.net
外野が自分とこのブラックっぷりを告発できないし辞める度胸もないから
腹いせにアニメ業界叩こうってクソ流れなんだろ、なんだかなー

134 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:35:03.12 ID:NuSGeH8T.net
>>115
そんな奴殆ど居ねえよw
ここの社長は東京に移動する時は深夜バス使ってんだぜ

135 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:35:19.27 ID:ajvMxTuc.net
これ辞めた人もツイッターで書いてたけど、給与的な話では別にPAって特別酷くないんだよね。どこもそう
むしろ生活保障してる分だけマシ。田舎の寮生活で仕事関係から離れられないからどうなのかって話はあるが

136 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:36:26.16 ID:5Esf2Eot.net
>>135
田舎であることは来る前にわかってるつーか会社自体がアピってるんだから
田舎が嫌ならそもそもこんなとこ行くこと自体が間違い。

137 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:36:48.33 ID:gp4WbZwW.net
このスレ読んでて思うのは、
SHIROBAKO、2期は終わったな……ってことだな。
ブラック企業が、労働時間増やしまくって、必死で頑張って、
結果的に成功して物語的にはカタルシスってパターンは、
もう使えなくなった。

138 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:37:07.43 ID:eJrrsbbI.net
>>125
制作委員会方式が最適解に近い現状
何処かに負債を持ってもらわなければダメって事実は動かないわけだよな
円盤以外のふるさと納税的な仕組みはないものか

139 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:38:16.24 ID:RmlrozKb.net
>>70
独立リーグはどうなってんのかわからんけど、NPBは育成枠の選手でも
最低年俸は240万円となっている。更新した場合も同様とする。また、新人選手には支度金として標準300万円が支払われる。(WIKIより)
って規則があるから最低賃金はクリアしてると思うぞ。
寮費は差っ引かれるけど豪華な内容に比べてかなり割安(球団でもちろん異なる)
用具は自前だけどメーカーから提供が受けられるケースが多いらしい。以前阪神の元球団幹部がブログか何かのコラムで書いていたのによると
阪神の場合育成選手を含めて全員用具メーカーからの無料提供を受けているとのこと

140 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:38:21.49 ID:SNmvGTId.net
>>137
逆に新人動画マンを題材に、原画試験受かるまでを描いたKUROBAKOを作るべきだと思う
野菜育てたり寮の掃除をしたり、泣きながら動画描いたりドラマチックにいくらでもできるし

141 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:39:04.45 ID:Ia0SR6SM.net
>>114
俺も我慢してきたからおまえも我慢しろって考えが最近多いブラック企業問題の一つの要因だよ
高度経済成長期のように努力に比例してみんなが成功するような社会じゃない
誰かが声上げないとかわらないでしょ

142 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:39:08.61 ID:gUw+44vr.net
>>132
何というかそれほど過酷な条件でもいくらでも志望者いるってのがすごいな
アニメーターって人気職なんだな

143 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:39:29.77 ID:5Esf2Eot.net
>>140
それを面白そうだと思うなら君が書いてみたら?

144 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:39:59.35 ID:AlR9Pr70.net
表現系の仕事選んだら売れないうちはなあ。つらいよな

145 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:40:22.49 ID:cI/p85RZ.net
>>132
でも、やっぱり普通の会社だと
人材育成も仕事のうちなんだよな、そんな胸反り返して言うような話ではない
会社が人間に投資してるだけなんだよ、設備投資と同じ

100%の仕事が出来ないなら、出来ないなりに…何か方法があればいいんだろうけどなぁ

146 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:40:25.72 ID:jq9xbhCi.net
一人暮らししてれば家賃は5万近くするってわかるだろ
PAの寮生は1万5千で暮らせるようにしてもらってるんだぞ

生活に困らないように考えてくれてるほうだろ

ただの鬱憤晴らしなんだろうけどな
何でそんな人間になっちゃったの?

147 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:40:32.73 ID:mMLYU+e3.net
こっちから契約解除は申し入れてないぞ(無言の圧力でやめさせただけだぞ)
それともぽっけちゃんまだPAにおるの?

148 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:40:33.43 ID:EoAOpHdy.net
ぽっけ @hoke_hokke
動画で稼げるなら一生動画してたいってくらいには動画たのしい
たぶん仕上げでもたのしいって言ってそうだしこだわりのポイントがあれば
なにやっててもたのしいのかもしれないけど
絵描くの1番にがてなのが構図決めることだから(色塗りがいちばんすき)
原画絶対苦手だとおもうんだよね
絵を描く表現するっていうよりは作業自体がすきっていう部分がある
こどもだ

会社自体は結構好きだから会社ごと東京にお引越ししてほしい

いくら陰口叩かれようと馬鹿にされようとこっちは向こうのこと何とも思ってないし
ものすごくどうでもいいからどうも思わないし、むしろかわいそうな人達だなあと思います
あと別に悪口言われてますよっての教えられても困るしわたしに教えなくていいです
別にわたし悪いことしてきたわけじゃないしな〜
いままで不注意だったり行動が軽率だったり
人を簡単に信じすぎたりしたところはあって反省する部分はたくさんあるけど
それでも故意に人を傷つけたりしてきたつもりはないし悪いことしてきたつもりもないよ
付き合うことでマイナスになるような
とるにたらない人達のために心を削る必要なんてないんだ

アニメーターにこだわる必要もないのだけど
他でちゃんと働けるかって思うと微妙な気がする...
待遇悪いかわりにいろいろ許されてるからなあ

基本的に人に無関心すぎるから人が何してようが「まあそういう人もいるよね」で
大概片付けてしまうし気にも留めないから覚えていないのだと思うけど、
逆に人に執着して延々悪口言ってる人たちは本当にすごいなあと思う

149 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:41:52.50 ID:5Esf2Eot.net
>>148
なんか、そもそもアニメに向いてなくね?

150 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:41:55.03 ID:ajvMxTuc.net
実際ざっと眺めてくと、ツイッターでアニメーターの人が問題視してるのって「3年目から机代」と「原画試験厳しすぎ」ってとこばっかで
給与面はほぼ触れてない
まとめ記事の影響なんだろうけど、その辺のアニメ業界全体のクソさが共通認識になってなくてPAだけがブラックだって言ってるのも凄く多い

151 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:42:02.79 ID:+yqCtGRo.net
アニメーターの待遇改善って簡単に言うけど、現状の市場規模で待遇改善するためには、
新人アニメーターを軒並みリストラしてコストカットした分を優秀なアニメーターの給与に充てるしかない。
日本のアニメ業界は、新人アニメーターを受け入れるために業界全体で貧乏を分け合ってる状態なんだよ。
もしアニメーターの平均給与あげるなら、今以上に受け入れが厳しくなって、本当に一握りのクリエイター以外は
そもそもアニメーターになることすらできなくなるよ。
今現在、薄給激務な新人はたしかに気の毒だと思うけど、業界刷新したら「ヒマはあるけど仕事もない」
自称アニメーターで溢れかえることになる。

152 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:42:49.06 ID:nsSoqtBn.net
>>140
そのKUROBAKO、リアルにやると、原画の線を見て一発でぶれなく再現できる才能ある1人と、
なんどもトライアンドエラーしながら徐々にスキルアップする5〜6人と、箸にも棒にも引っかからない残り20人ぐらいの割合で、
ものすごい早い段階で目をかけられる1人と、努力すればって前向きな5〜6人と、
やりきれない20人のいやなドラマになると思うぞ。
そして、会社側は才能ある1人と、なんとかものになるかもしれない5〜6人以外は、もうさっさと辞めて転職しなよって思ってるんだよ。

153 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:43:29.47 ID:sVs7/t/J.net
公式見解からブラックな香りがプンプンと

追い込んで当人の意思で辞めさせたんで
首切ったんじゃないって言いたいのかな
あと机代は否定しないの?

154 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:43:42.79 ID:5y3ary2d.net
>>150
アニメ業界は富山嫌いが多いのかねえ

155 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:44:31.88 ID:QMSmwPSa.net
このネタ
業界体制側の工作員多すぎ

マジでほりかわけんじ最低

156 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:44:33.19 ID:SNmvGTId.net
アニメのお仕事って漫画がわりと新人のリアルな現実を扱ってたな
あれアニメ化無理と思う

157 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:45:02.16 ID:5Esf2Eot.net
>>154
好き嫌い以前にどこにあるかも知らんだろうよ

158 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:45:02.90 ID:Q9RWWoWV.net
まっくろくろすけでておいでー

159 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:45:06.54 ID:VCrujedp.net
>>141
我慢しないと成功どろろか失業(倒産)する時代だけどな。

天才経営者に奇跡を起こしてもらうか、有能な経営者に合理化してもらうか、
平凡な経営者と一緒に従業員みんなで我慢するか、無能な経営者に会社を
潰されるかのどれかだろ?

天才はほとんどいない、合理化すれば社員も無事じゃない・・・となると
答えは一つだと思うけどなw

160 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:45:14.60 ID:NKDKjOzP.net
早く日本のアニメ文化が滅びますように

161 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:45:39.49 ID:X5dN2z88.net
ん?これ根本の給与支払いのことに関しては全く釈明してないじゃん。
辞めさせたとか消させたとかそんなことじゃなく、
給与支払いや雇用関連の話が聞きたかったのに

162 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:45:42.27 ID:ajvMxTuc.net
>>154
3行目は非アニメーターの一般オタクのツイートの話ね
席代って悪い見方すれば「才能ない人の追い出し」、良い見方すれば「試用期間の延長費」だから
どっちにしろ使われる側からすればふざけるなって想いになるだろうし、実際やってる人には500枚3ヶ月に無理感じるんじゃね

163 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:45:45.24 ID:jq9xbhCi.net
>>150
ただ叩きたいだけなのかなって思っちゃうよな

>アニメ業界全体のクソさ
そこを問題視するべきなのに

まとめって本当に害悪なんだなって改めて気付かされる

164 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:45:47.14 ID:NuSGeH8T.net
>>142
絵を描ける職業なんかそんなに沢山ないからな

165 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:46:09.69 ID:ytcUJPNe.net
>>141
我慢を要求する理由は俺も我慢したからでない
労基がなぜ本腰を入れて取り締まらないのか理由を考えてみろよ
会社のため、業界のため、国のためだ
声なんか挙げてもどうしようもない

166 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:46:31.58 ID:gp4WbZwW.net
>>159

つまり、合法で経営できない国は倒産しろってことだな。
資本主義はすばらしい。
倒産を許さない社会主義は最悪だな。

167 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:47:05.98 ID:nsSoqtBn.net
>>145
営業の仕事なら、教えればいい人材に育つのかもしれない、経理の人は、しっかり簿記会計の知識を身に付ければ、
いい人材に育つのかもしれない。
けどね、
絵描きさんって、才能がない人は、どんだけ修行させようが、どうしようもないの、ほんとに、
人材育成しろって、育成できるものとできないものがあるのよ。
もうね、若いうちに転職しなさいって言うしかないよ。

168 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:47:59.78 ID:ajvMxTuc.net
>>163
まとめはそうだな。あいつらはヒット数で金稼ぎたいだけで真実報せたいわけじゃないから
それに乗せられる人達は単に知らないし、知りたくもないんだと思う

169 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:48:38.78 ID:5y3ary2d.net
>>157
それが嫌でな
それと田舎とか言われるのも殺意を抱く
正直言ってこの騒動の流れってPA叩き=富山叩きみたいで嫌だな

170 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:49:18.09 ID:t/XAma84.net
机代なる代金を毎月社員から徴収するとか
ワタミやユニクロみたいなブラックですら
思いつかない発想だなww

171 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:50:14.95 ID:FNu4+CcN.net
なんにせよ今回の件でネガティブイメージが付いたのはPAにとって大きな痛手やな。
白箱やその放映当時の取材等のおかげで「PAは厳しいアニメ業界の中でも真面目にやっている会社」
というクリーンなイメージがアニメファンたちの間で広まっていたからね。
それが一気にひっくり返ってしまい、白箱という作品自体にもキズがついてしまった。

172 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:50:38.50 ID:cI/p85RZ.net
>>167
俺もアニメーターはやった事無いからなぁ
実際やってる人がそう言うのであれば、やっぱそうなんでしょうね

背景とかに転向させる、とかってのはダメなんすかね?
あれなら絵画の基本を教えてやれば、何とかなるんじゃねーかと

173 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:52:06.28 ID:cyETVPLJ.net
>>170
昔、楽天かどこかは社員のPC自己負担だったぞ

174 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:52:32.88 ID:FxGsC2Gz.net
>>169
富山県民落ち着けよw
誰も富山なんかなんとも思ってないよ

175 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:53:04.63 ID:BNvV6Hsd.net
円盤やグッズを売って儲けるってビジネスモデルが破綻してるからこういう話になるんじゃないの?
ただで観られるものを金出してコレクションするのは極一部の人でしょ
いっその事アニメは全てOVAなり劇場版なりで金を出さないと観られないってものにしてはどうかね

176 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:53:18.63 ID:yEfTaUYf.net
>>166
労働基準法の意味も分らない底辺馬鹿発見w
こういう馬鹿を撲滅しなければ日本の未来はない

177 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:53:25.61 ID:A0HozGLS.net
裏で手打ちが済んだという事か

178 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:53:26.08 ID:SNmvGTId.net
>>170
机代は別にPAだけがやってるわけでもないとか
業界全体がそもそもブラック

179 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:54:45.78 ID:VCrujedp.net
>>166
そういうこと。
日本の悲劇は半分社会主義化してること。

てか、会社に人生を預けるスタイルは資本主義の世界ではありえない発想。

会社に人生預けるからブラックの人権は誰も守らないし、ホワイトは社内で
再分配しちゃって社会に還元しない。

180 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:54:53.02 ID:gUw+44vr.net
>>167
そういう意味ではアスリートや俳優業に近いのかなあ
才能ある人が稼いでる額が悲しいくらいにレベル違うけど

181 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:55:23.38 ID:jq9xbhCi.net
>>175
ヤマカンさんみたいなこと言うなよw

でもそのうち月々500円とかで見る日が来るかもね

182 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:56:57.01 ID:gmDLFYo+.net
>>169
まあ気にすんな
富山のボルカノスパゲッティは好きだぞ
ていうか乾麺パスタはこれしか買ってない

183 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:57:10.69 ID:5Esf2Eot.net
>>178
ゲーム業界にもあるそうだ

184 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 21:59:58.28 ID:inPgHgu1.net
PAはダンマリ決め込んで75日放置しておけば良かったんや・・・

185 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:01:04.49 ID:5y3ary2d.net
>>174
>>182
つい気にしてな
いろんな板の富山スレ巡回してるけど
ちょっとでも富山が貶められるとカチンときてな
最近だと富山市議会関連だけど富山市議会の連中が悪いって分かっても富山叩きしてる連中が許せないのよ

186 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:01:54.98 ID:gSBTVLSE.net
ブラック確定

187 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:02:16.10 ID:mMLYU+e3.net
よそはよそで独特のやめさせ方ありそうだな

188 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:02:38.55 ID:Rpvd4AjM.net
そろそろアニメ乱発せずに本数減らそ?

189 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:03:17.72 ID:O/xQtTbJ.net
>>171
アニメ業界なんてどこも一緒だろうし別にそんなイメージ最初からないよ
白箱信者って頭弱いの?

190 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:03:35.99 ID:12/yqN61.net
>>138
コンテンツ産業って基本そういうものだろ
何がヒットして何がコケるかなんて誰にもわからないぞ

191 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:05:34.67 ID:/qw8Dh6J.net
立派な社屋ですね
制作したアニメにも登場させて

さぞかし儲かってるんでしょうなぁw

192 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:06:47.54 ID:nsSoqtBn.net
というか、ここだけは間違ってる人がいるんで言っとかないとって思うのは、
長時間働いても、大していい金額貰えてないっていう動画マンを、
長時間労働で酷使して搾取してるって言う風に誤解してる人が多いんだけど、
そんな訳ないんだよね、出来高制なんだから、長時間やって出来高少ないってのは、
そりゃその人の筆が遅いからであって、会社としては、10枚を描いてくれれば2200円払うんだよね。
2時間で10枚仕上げてくれたら時給1100円だけど、6時間で10枚なら時給360円程度、
時給360円で働かせて搾取だって思うかもしれないけど、会社側としては、時給360円で働かせていようが、
時給1100円で働かせていようが、仕事の進み具合は同じだから、低賃金でこき使ってるって感覚はない、
というか、むしろ、手早く描いて時給単価儲かるようにがんばりなさいって思ってる。

193 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:06:59.17 ID:aUodK3ru.net
マゾでKUROBAKOだったか

194 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:07:36.04 ID:cyETVPLJ.net
底辺組は気の毒だけど、こういうのが稼いでる人にも飛び火するんだよなぁ・・・
働き方選べりゃいいのにな
最低賃金は保証されるけど、契約期間中は何枚描いても同じとか

195 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:07:36.11 ID:Kz+zsGqC.net
机代が発生するのは3年も動画やっても芽が出ない人
ぽっけは動画の仕事が好きで給与さえ良ければずっと動画やっていたいと言っている
日本でそういう人材はお呼びでないのね
もう海外に出て中国韓国人に混じって動画続けるしかないね

196 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:09:41.47 ID:+SRqgt8m.net
もうこんなとこら潰して全部海外の外注にしろよ

197 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:10:13.79 ID:MH/7Efw6.net
ブラックラーメンで有名なのは富山だっけ

198 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:10:39.18 ID:9aj9eO5I.net
>>188
数撃たないと当たらないじゃん
何のために深夜でやってんだよ

199 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:12:14.65 ID:AqSfmoub.net
京アニ方式で、専門学校作って研修は受講料を貰えばいいだけだろ。
なんで中途半端なことやって叩かれてるんだか。

200 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:12:50.73 ID:SNmvGTId.net
>>192
他の業種じゃ見習期間でも最低賃金払わないといけないんだよな
アニメ会社の理屈だとそうなんだろうけど、外から見るとやっぱブラックだわってことになる

201 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:12:57.59 ID:s8NcBd2X.net
>>194
そうやって上手くなった人を金の力で引き抜くスタジオがあるので居付かないよ
結果、最低賃金保証して人を育てたスタジオだけがバカをみる

202 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:14:29.22 ID:QT5640CC.net
PAがアウトならほぼアウトだろうな

203 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:14:30.17 ID:5Esf2Eot.net
>>189
ちゃんと見てたらどす黒いのがわかる作りになってるのにね

204 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:15:24.55 ID:TzyQrP8R.net
ここがダメなら、都会でやってるとこ全部だめやろ

205 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:15:29.22 ID:KkSU5rc6.net
クビと言い渡していないけど、実際は3年過ぎると居辛くなるわけか。

生活出来ないほどの低賃金で請け負ってくれて、且つ一般人より絵が相当上手く、
いつかは原画にあがりたいって夢がある人に支えられている会社なんだな。

それにしてはえらく上から目線だよなw

206 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:16:25.87 ID:ERtfWNAb.net
>>53
電通の社員(エリート)が死んだらニュースになる
アニメータ(クソオタ)が一人死んだところでニュースにならない

それだけ

207 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:16:42.22 ID:ajvMxTuc.net
>>205
ソース忘れたが今動画は9割海外だってさ
日本でやっても高く付くばっかでメリット薄いみたいだよ

208 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:17:30.30 ID:nsSoqtBn.net
>>200
じゃ、君はあれなのかな?
ガソリンスタンドでタイヤ交換とオイル交換してってお願いして、
工員が下手糞でタイヤ交換に2時間、オイル交換に1時間かかったら、
工員の工賃2000円×3時間で作業手数料6000円とタイヤ代とオイル代を請求されたら払うの?
おいおい、そんなの普通の手慣れた工員なら30分で済む作業だろ、なんで時間計算で支払わなきゃいけないんだよって言わないの?

209 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:17:54.42 ID:+WxlP/Dd.net
勝ったな、ガハハ!

210 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:17:58.29 ID:gepSJbV6.net
ぱぴぷぺぽっけは生きてるのか

211 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:18:32.45 ID:VTZJAit4.net
なぜ高いお金出して日本人の新人に動画を描かせてるのか
ここだけ考えたらおのずと答えは出るぞい

212 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:18:46.79 ID:wukZT9zK.net
白箱作ってたところやんけ

213 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:19:41.17 ID:SNmvGTId.net
>>208
その場合も料金は同じだろう
だけど手が遅いバイトの給料はちゃんと雇い主が払ってる
あまり使えないとクビにするように仕向けるかもしれないが

214 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:20:06.30 ID:cyETVPLJ.net
>>205
いつかは原画にあがりたいなんて夢見てる人はダメなんじゃね

215 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:21:02.20 ID:nsSoqtBn.net
>>207
その昔、ナディアの頃の韓国発注は宅配便利用してたけど、
今じゃネットで原画を渡して動画はデジタル納入されるしな、
実際問題として、日本で動画マンを育てようってだけでもPAさんは男気なんだけど、
けど、どうしても動画マンから原画を選ぶってのは、才能ない人をふるいにかけて落としていく作業だから、
やりきれない人はうらみつらみを言い出すんだよ。

216 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:21:07.30 ID:VTZJAit4.net
>>208
いい例えやね

217 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:21:19.36 ID:KkSU5rc6.net
>>207 そうなんだ?

でもぼっけみたいな人までいなくなると、3年の苦行に耐えて
原画が描けるようになる日本人がいなくなるよ。原画まで海外になる。

で、他の産業同様に、日本アニメの時代も終わってしまう。
それでいいのかね? アニメ業界は。

218 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:22:49.75 ID:/qw8Dh6J.net
結局のところ違法性はあるの?

219 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:24:04.65 ID:7U7qVDPN.net
>>218
公開されてる情報だけでは断定できない。

220 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:24:09.40 ID:nsSoqtBn.net
>>213
そうだよ、料金は同じなんだよ。
だから、2時間で動画10枚描ける人は2時間で2200円の出来高、時給1100円、
6時間で動画10枚しか描けない人は、6時間で2200円の出来高、時給360円程度になる。
動画マンは1枚220円で動画を納入するのがお仕事。下請け業者だからね。
トヨタに部品納入してる下請け業者が、今回は時間かかったので、部品単価上げてくださいとか言わんでしょ

221 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:24:21.48 ID:QQlWkJYV.net
アニメ本数多過ぎ
絵もやたら綺麗過ぎ
PAって旅館のやつとか風景全部が海中で魚出てくるあれだろ?
あんなクオリティ週間アニメでやれといわれても
視聴者はそこまで求めてない

222 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:24:23.34 ID:nxj7WQ0t.net
>>218
会社員なら違法だけど、あくまでも「個人経営者との契約」って体でやってるからな
えげつないほどグレーだけど黒とは言えない

223 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:25:50.70 ID:wukZT9zK.net
絵師はどこも地位が低くて大変だね

小説家や脚本家などの文師は
赤松健みたいな奴が散々裁判やって権利を獲得してきたが

224 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:25:57.69 ID:/qw8Dh6J.net
>>222
ああ、そういう手口なんだ

225 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:26:23.28 ID:SNmvGTId.net
>>220
ガソリンスタンドを例えにするなら、その仕事が遅いバイトも最低賃金もらえてるよって話だよ
ここら辺がアニメ業界と外野との認識のズレだってこと

226 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:26:59.48 ID:cyETVPLJ.net
>>217
3年てなんだよ
早けりゃ1年で原画に行けるぞ

227 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:27:03.55 ID:Ia0SR6SM.net
>>159
たしかにねw
体制をくずしてより不安定になるなら社畜でいいやって人も多いだろうねw

昔、山本七平って学者だったか日本社会は日本教という名のある種の宗教に毒さえているといってたな
宗教にあるような形而上学的な精神論を土台にした社会規範の多さからってのが所以だけど
自由主義の中になぜか共産主義的な帰属意識があるのはそのせいかもね

228 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:28:13.28 ID:ajvMxTuc.net
>>215
恨み辛みの部分だけ抜粋されてるからアレだけど、辞めた人もそれほどアレな人でもなさげなんだよね
非公開にさえなってなきゃもうちょっと印象変わるんだろうけど、まあ非公開にするよねこんだけ大事になれば
>>217
これもうろ覚えだけど、今ほぼ動画やらずに原画になってる人って結構いたと思う
確かそれが原因で原画の質低いって愚痴ってたアニメ関係者が一時期話題になってた覚えある

229 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:28:43.65 ID:XXzI4sSX.net
>>225
毎回タイヤ交換オイル交換に手間取って上達しないようじゃ1〜2ヶ月でクビじゃね?

230 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:29:09.11 ID:AqSfmoub.net
>>221
海外の動画の技術が上がったおかげだよ。
あっちのトップクラスの職人になると、下書き無しでシャーペンで一発で線引くから。
国内の動画が既に敵わなくなってる。

あと数年もしたら原画も海外だね。

231 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:30:44.86 ID:wukZT9zK.net
>>225
ガソリンスタンドの例えなら「バイト」じゃなくて
「ガソリンスタンドにガソリンを納品している業者」がアニメーター個人だから

個人事業主ってやつだな

232 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:31:14.69 ID:nsSoqtBn.net
結局、ぼっけさんには悪いけど、才能ない人は使えない、毎年やってくるアニメーター志望の人の中から、
才能ある人だけが残ってくれればいいんで、ない人は若いうちに、転職しなさいってこと。
才能ない人でも雇いなさい、最低賃金でなんてのを強制すれば、3時間かけて動画1枚描いた人に、
時給900円なら、2700円支払わないといけなくなる。動画1枚2700円なりだ。んな馬鹿なって話だよ。
1枚いくらで、出来高制、やった量の仕事にしか支払えないよ。筆の遅い早いは自己責任、遅けりゃ辞めろ、若いうちに。
その方が転職できるから。

233 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:31:16.26 ID:KW/COfkg.net
該当社員は罰として野菜作りの刑だな
アニメ制作会社って野菜作らせるの好きだろ

234 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:31:17.93 ID:VTZJAit4.net
なおのこと日本人のペーペーに高い値段で仕事やらせるのは不合理ですねえ
なんでPAはそんなことするんでしょうかねえ

235 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:32:56.30 ID:AFCxi21u.net
中国が主導して動画原画作業のデジタル化を推進してそれが国際標準になるんだろ
そしたら国内メーターも本格的に世界と競争だ

236 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:32:58.76 ID:TzyQrP8R.net
若手を育てなくなったら終わりの始まり。
現役の実力者が引退したら、今の邦画みたくショボショボ〜になる。

いや〜日本のアニメ界の未来は明るいね〜。
よかったよかった。

237 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:34:46.53 ID:wukZT9zK.net
>>234
脚本家はペーペーでも高い給料を貰ってるんだけどね

作家同士の協会で賃金を決めていてそれ以下しか貰えなかったら協会が業界に裁判を起こす

散々絵で売れてると言われているラノベでも
ラノベ作家が売れれば売れただけ貰えるのに絵師が買い切りなのはその為

238 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:35:17.41 ID:cyETVPLJ.net
>>225
アニメ業界に限らず、フリーランスはそんなもん
在宅のWeb制作やってたけど、最初の頃はこのアニメーターレベルだったわ
まぁ副業だったから生活に困ったりはしなかったけど、5000円のために土日潰れたりしてたわ

239 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:35:18.23 ID:9ETJO8vG.net
>>236
もともと日本のコンテンツは先細り確定してるから
もうだめだろね

240 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:37:10.82 ID:12/yqN61.net
>>230
見る限りとてもそうは思えないな
中華丸投げとか作画酷いぞ
さすがに誰だこれってのはなくなったが、とにかく動かないし動いても日本人がやったものより数段落ちる
JOJOとか典型的だ

241 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:37:41.92 ID:KkSU5rc6.net
今の世の中、最長3年無駄になるかも知れず、絵師なだけに他の仕事にも
つぶしがきかないとなれば、今後挑戦する人は減るかもね。
今度の件、ネット上には残り続けるし。

てか、ぼっけさんは契約続行中なんだね。
嘱託を弊社スタッフと呼ぶ会社も珍しいけど。

242 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:38:57.54 ID:VTZJAit4.net
>>237
それは海外の厳しい競争環境にさらされていないからなのでは?
イラストレーターと脚本家だと前者の方が替えが幾らでもきくと思うぞい
イラストレーターが最低賃金払えって言ったらじゃあ海外にってなるけども
日本語で日本人に受けそうな脚本書ける海外の人っているのかね
国内だけ見てもイラストレーター>脚本家でもあるけど

243 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:41:51.23 ID:gmDLFYo+.net
>>221
だよな。整い過ぎてアニメーター各々の個性が判りにくい
その点では80〜90年代くらいの頃の方が個人的には好きだ

本編で好みの絵面やアクションや構図があったら、EDのスタッフロールで
ああこいつだったかとニヤニヤする楽しみがあった

244 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:42:18.63 ID:inwsQ3ff.net
アニメ制作業務で、「イラストを何枚」と「量」で依頼すれば、業務請負契約になり得る。しかし、その場合、勤務場所や時間などの拘束は
一切ないものとする。会社に通い、アシスタントに該当する業務を行うことには、上記のような「主体性」はないため、業務請負契約とは見
なせないという。したがって、会社が期待する「量」を下回る成果しか上げられなかった場合にも、最低賃金以上を支払う義務があるとのこ
とだ。

245 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:43:54.97 ID:inwsQ3ff.net
アニメ制作業務で、「イラストを何枚」と「量」で依頼すれば、業務請負契約になり得る。しかし、その場合、勤務場所や時間などの拘束は
一切ないものとする。会社に通い、アシスタントに該当する業務を行うことには、上記のような「主体性」はないため、業務請負契約とは見
なせないという。したがって、会社が期待する「量」を下回る成果しか上げられなかった場合にも、最低賃金以上を支払う義務があるとのこ
とだ。

246 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:44:45.56 ID:gva4h0OI.net
へえPAワークスってブラックなんだ

247 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:44:48.69 ID:SNmvGTId.net
>>244
動画チェックとかもあって勤務場所とか時間の拘束ありまくりなんだろうな
だから実態は雇用契約なのに業務委託契約にしてるってのが問題になってると
ここら辺はアニメ業界の言い分と平行線なので誰かが裁判で争って決着つけるしかないだろうな

248 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:47:15.31 ID:pfHXeSE7.net
>>3
「ブラックではありません。ディープブラックです。」

249 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:47:28.93 ID:wukZT9zK.net
>>242
たしかに「絵描きが飽和状態」というのはイラスト投稿サイト見ればすぐにわかるな
素人の投稿絵がプロアニメーターの絵と比べても遜色がない

だが、カクコムやなろうに投稿されている素人小説と商業ラノベ作家では
文章力や構成力、伏線の貼り方や登場人物の見せ場などに差が有りすぎる

250 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:48:19.03 ID:VTZJAit4.net
Q
動画のプロはいますか?

A
アニメーション業界にはたくさんいます。
P.A.WORKSでは「プロの動画マンは求めていません」と言っています。
アニメーション業界では動画の9割が海外に発注されている現状があります。
アニメーターはその中で生き残らなくてはなりません。
そのために2年以内に原画になってほしいと思っています。
もう1つ、作品にもよりますが、一人前といわれる人で月500枚、多くて800枚くらいです。
出来高の場合、動画 マンは月収200,000以上は無茶苦茶厳しいということです。
原画マンになってそれ以上の収入を目指して
ほしいと思っています。
または、動画チェッカーという職種があります。アニメーションの作画の質を支えるセクションで、
枚数出来高ではなく、通常作品単位または固定給です。

251 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:50:15.22 ID:SNmvGTId.net
海外に発注した動画なんかは向こうから送ってくるのを枚数いくらで払ってるだけだから適用されるってことかな
ここら辺は詳しい事はよくわからないけど

252 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:50:52.68 ID:4N5ja9K9.net
20年前から言われ続けている事なのに、今更鬼の首を取ったかのように騒ぐガイジ多すぎだろw

253 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:53:44.70 ID:5Esf2Eot.net
>>247
納期があるってだけの話が時間の拘束だと言うならそうなんだろうな

254 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:55:46.44 ID:4zNpWm6E.net
典型的なブラックの言い訳で笑った
しかも偽装請負を自白してやがる

255 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 22:58:50.50 ID:SNmvGTId.net
>>253
同じ職場に毎日通って、8時間とか仕事してたら実質的には雇用契約と扱われるってことじゃない
>>244と答えた連合富山は少なくともそう扱ってる

256 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:00:35.26 ID:NaDdvZ7C.net
水準に満たない成果物しか納品できなかった外注が報酬もらえないのは
当たり前の話だろ

257 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:01:48.85 ID:NuSGeH8T.net
>>228
動画じゃ食えないから原画からやらせてる作画スタジオは一杯あるよ
まあ、当然そういう所は殆どがクソ原画なんだがw

258 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:02:28.60 ID:5jyEqNjT.net
>>20
ナマポビジネスも住まい提供してるけど雇用契約じゃないよね

259 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:02:31.83 ID:oSoplAVW.net
PAでこれなら他の会社はもっと待遇酷いだろうな。
シンエイ動画はボーナスでるって聞いた。

260 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:02:48.03 ID:cyETVPLJ.net
>>255
請負で毎日同じ職場に通って8時間仕事してるけど、雇用契約とか言われると困るわ
遅刻早退ないし、経費計上しまくったり、安い国保組合に加入してんのに

261 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:03:47.95 ID:lTTnag1A.net
首になったって言ってたが契約打ち切りを言われてた状態で、
そこから契約続行にして雇い続けることにしたのか?

262 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:03:50.03 ID:NuSGeH8T.net
>>230
違う
原画を昔より滅茶苦茶丁寧に描いてるから

263 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:07:33.30 ID:SNmvGTId.net
>>260
そういううまいことやれてるところでは問題にならないから平気

264 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:07:55.64 ID:VTZJAit4.net
>>260
これが真実なんやね
まあ裁判所行ったらいいと思う
間違いなく請負と判断されるだろうけどw

265 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:09:50.29 ID:+z5LriUf.net
偽装請負を悪いことだと認識してない時点で屑会社だろ
辞めた人間に事情聴取する権利は会社にはないし
ネットに上げたのも自分の給与の明細であって会社に不利益をもたらすものでもない
ちなみに俺もパワハラが原因で辞めた口だが、辞める時に「自己都合」扱いにされたよ
日本の会社は屑ばっかり

266 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:10:54.33 ID:3V2rS1gx.net
オムコシ★リスト

・ダークドラグーン・フォルテ ★
・あやねると結婚したい(*´ω`*) ★
・涼風青葉 ★
・【告知】コピペ荒らし=ニート@NG推奨 ★
・Hero syndrome ★(芸スポ+)

これらはすべて同一人物です。

以下このスレには書き込み禁止!

書き込みを見たらそれは自演!

このスレに書き込むことは、
将来に渡ってこの業界を破壊することにつながります。


オムコシ★のスレは、

感 情 の な い 文 章

すなわち
「自演」 「業者」 「自動(スクリプト)」

による書き込みで溢れている可能性が高い。

以下の場合は書き込みを自粛すべし!
・「〜だな」「〜だし」など断定表現が多い
・「〜な?」などの共感を誘う表現
が多い
・スレタイが「【コラム】」「なぜ○○か」「○○!○○…」「!?」等
・ランキング
・マイナビ
・声優や作家の進退をうかがわせるもの
・明らかにコンテンツを盛り下げる内容(記事そのものがそうでなくても、他作品を貶める自演書き込みがある場合も)


オムコシ=やらおん=朝鮮人

>1-10
234567891234567891-12345678901234567890

5 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:2011/10/31(月) 20:49:22.99 ID:KV7cq5wA0
やらおん基本情報2
・キッズ系及び腐女子アニメはステマ対象外であり、感想記事すら載せない
・いわゆる男性向け深夜のオタクアニメがメインである
・アニプレ作品については毎週アニメ感想を載せる契約であり、記事さえ書けば批判的な内容でもいい
・アイマスの記事は1日1回は書かされる(はちまにも同じネタが載ってる場合は記事作成依頼されている)
・アニプレの対立作品に選ばれなかった他社作品は、3話目ぐらいから感想記事が載らなくなる
・逆に選ばれた作品は毎週掲載される。そして徹底的に叩く

やらおん!について語るスレ 28スレ目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1320059734/5

267 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:12:11.72 ID:VTZJAit4.net
>>265
八つ当たりわろりんちょ
レスから察するに出るくいが打たれたんでしょう

268 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:12:41.93 ID:Nn34N9S1.net
言い訳が早いブラック

269 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:12:49.13 ID:SgrVrr8d.net
謝罪強要したのはわかったわ

270 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:14:35.91 ID:VTZJAit4.net
Q
動画の雇用の条件、手当ては、業界一般に比べて恵まれているようですが

A
こう言うのもなんなんですが、この規模の会社にしては頑張っています。
P.A.WORKSが必要としているのは原画マンです。
誤解を招くかもしれませんが、 動画は原画育成のための先行投資としてしか考えていません。
動画はスピード、物量、単価の面から業界全体が海外への依存度を高めています。
これを食い止めることは出来ません。
日本のアニメーションの生き残る道は、多様な原画の表現の継承にしか無いと考えています。
条件面で頑張っているのは、この規模の会社が、地方で作画を育成することの大きな可能性を信じているからです。

会社説明会より

271 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:19:01.74 ID:A3c+HUHI.net
学校にしてむしろ授業料を徴収すればブラックと言われないぞ。
研修費とって実地訓練だ。

272 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:19:28.60 ID:HIEnE350.net
ニートとブラック企業に勤めたり辞めたりした負け犬が必死にPA叩きしてるだけだなw

273 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:19:30.09 ID:QElTuh+s.net
>>1
これは脅迫したな

274 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:21:31.75 ID:SNmvGTId.net
>>271
真面目にそうすべきだと思う
半端に温情与えつつ雇用契約を必死に回避しようとするのでブラックと言われてしまうわけだし
専門学校形式にして、使える人材になるまで自腹で授業料払わせた方がむしろいいという

275 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:23:12.38 ID:nxj7WQ0t.net
>>271
代アニかよw

276 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:24:32.29 ID:eIdxUKw+.net
まあ富山とか住んでるの殆ど在日だし仕方ない
故郷に帰ってpixivとかで地道に活動しなよ

277 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:24:39.43 ID:NuSGeH8T.net
>>271
>>274
役立たずが量産されるだけなんだが・・・w

278 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:25:32.36 ID:HVt5jTCj.net
>>259
それも正社員だけだろ

279 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:25:55.58 ID:v18xx27T.net
ID:5Esf2Eot

何でコイツこんな必死なんだ
炎上スレ立てる時はIP開示にしろよ

280 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:26:26.07 ID:NuSGeH8T.net
金を払う=サービス業だからな
その時点で使えない奴にも教え続けるという無駄な作業に晒される
その使えない奴に教える為に使える奴まで迷惑を被る
しかも金まで払わされる、誰も得しないぞ

281 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:29:50.38 ID:LSk73NbX.net
使えない奴は実技試験で弾けよ…

282 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:29:53.53 ID:jtqf5Aus.net
もはやアニメは関係ない
ワタミよりひどい企業は行政処罰を受けるべき

283 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:31:44.84 ID:V2R4HPIJ.net
これ本当はどうなのか知らんけどさ労働環境や条件に問題あるなら労基にでも相談すればいいんじゃね

284 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:31:53.33 ID:Su36k/j/.net
辞めてないってことなのか?
うそ臭いな

285 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:33:13.78 ID:SNmvGTId.net
>>280
いかにブラックと言われずに人材を育成するかという話だからな
世間の避難を回避できれば得はしなくていい
アニメ会社で動画を実地でやる以外原画育てる方法がないなら甘んじて批判を受けるしかない

286 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:33:21.45 ID:HVt5jTCj.net
>>281
試験で弾かれてもしがみつくからだろ

287 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:35:10.18 ID:rmBLY/il.net
育成したけりゃ優秀な人材少数採用して虎の子で育てればいいだけだものな。芸術分野でも工芸分野でも当たり前の手法だし、一般企業も広い意味で言ったらそう。
言い訳に過ぎないのは明らか。単純に需要のないところに大量にあふれた供給を見て、これなら使い捨てても文句は出ないと判断しているに過ぎない。

288 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:37:04.84 ID:SNmvGTId.net
誰かが言ってたけど、今のアニメ業界は看護士の資格がない人に看護させてるようなもんだとか
少なくとも資格取れるレベル=原画できるまでどこかで育てるか、試験で弾いて有能な奴だけ取るかしかない

289 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:37:10.02 ID:lvTBITYb.net
クビになってなかったってことか
ぽっけ嘘つきじゃん
机代も怪しいな

290 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:38:11.38 ID:a3uWP3i8.net
今更こんなので祭りになると思うのがワカラン

291 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:38:31.47 ID:LXLZEVFt.net
>>284
書面上、契約解除してないだけじゃない
普通の雇用関係だったらややこしそうだけど

292 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:40:45.36 ID:jtqf5Aus.net
富山労働局

地域別最低賃金額以上の賃金額を支払わない場合
には、 罰 金(50万 円 以 下 )が 定 められています。

なんか罰が軽いなw

293 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:40:58.89 ID:VTZJAit4.net
>>287
Q
採用時の雇用形態は?

A
嘱託。出来高制です。
動画単価は作品によって違います。
P.A.WORKSが外注として受けた動画は、基本的にそのままの単価で支払われます。
テレビシリーズの動画単価は1枚220円〜240円くらいでしょう。


ちなみに業界水準は150円から200円くらいらしい
新人にこれだけの待遇は破格


安く済ませたければ海外に外注すれば100円ほど
PAは優良会社やで

294 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:43:46.64 ID:ajvMxTuc.net
>>293
なんかあちこちでギャーギャーやってる人見ると、事実の力ってのは弱いね

295 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:45:00.20 ID:HVt5jTCj.net
>>287
優秀な人材は激しい競争からしか生まれねえよ
虎の子を育てるのは虎の穴だ

芸術だってなんだってそうやって生き残ったやつだけが残っているに過ぎない

296 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:45:50.52 ID:hExgzsIY.net
>>291
そもそも契約をしていないという、より酷い話の可能性もあるからね

297 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:46:43.52 ID:aCjB90lr.net
>>34
実力ないから原画に上がれないんだろ。

298 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:47:10.05 ID:/d2YWASn.net
改心して真面目にやれば
馬鹿まんこは会社に残れる
というレスが有るけど
アニメ業界ってそんな甘いの?

299 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:50:06.18 ID:2Tw8DMyB.net
>>293
それ大ウソ
元請スタジオはその価格で外注するともっと安くなる仕組み
ベテラン動画さんでも1枚描くのに1時間はかかる

1日16時間働いても
150円×16=日給2400円

20代アニメーターの平均年収80〜110万円です

300 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:50:59.93 ID:2Tw8DMyB.net
中国韓国に外注すると動画1枚80円ですよ

301 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:53:03.11 ID:19q0IsfS.net
クロムクロ爆死の会社かぁ

302 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:53:38.03 ID:nyC7mAbq.net
>>97
それがゆるされないのは労働法の基本中の基本だからなぁ

303 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:54:41.65 ID:YkhLpqaN.net
まあモノにならないだろうなこの女は

304 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:55:07.11 ID:FEh6yNIl.net
知りたいこと全く書いてないのな 

305 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:55:41.64 ID:cHi4McvK.net
アニメに限った話じゃないけど景気さえ良ければみんな気に入ったアニメのBDやら買えてアニメは儲かるとお金使われるようになるのにね
どこかで誰かが廻るお金を止めてるか輪の外に逃がしてるんだよね

306 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:55:56.67 ID:SNmvGTId.net
個人事業主にするには勤務場所や時間などの拘束がないってのが条件なのかな
漫画家とか小説家には当てはまるだろうけど、アニメーターは無理かも

307 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:56:31.47 ID:5Esf2Eot.net
>>299
1日16枚ってもう話にならなくね?
月500枚にすら届かないじゃん。

308 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:57:30.36 ID:VTZJAit4.net
>>294
分かってる人にはわかってるんだろうけどねえ
これでPAが育成なんかやめたろってなると大きな損失だよ…

309 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:58:01.38 ID:kDaF7fo/.net
>>10
請負

310 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:58:37.38 ID:LXLZEVFt.net
>>302
歌手が労働組合法上で労働者と判断された裁判もあるし、そっちからやるしかないね
業務委託社員て、年金受給者にはメリットあるけど、それ以外には何も良いことない制度

311 :なまえないよぉ〜:2016/11/04(金) 23:58:55.25 ID:yl8LKciN.net
月六千円の机代の話は事実なのか答えろよPAワークス

312 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:00:51.41 ID:svjmi+k6.net
>>277
代アニみたいな既存の学校ならね
卒業生は必ず採用されるようにして入学と卒業を難しくすれば熱意ある人が入学してくるよ


本業のアニメ制作より学校経営のほうが旨いとふんで代兄化する危険もあるけどね

313 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:03:23.99 ID:+wL9aDyb.net
ブラック企業大賞

314 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:05:12.73 ID:wfcuvlZc.net
PA作品好きでSHIROBAKOイベントの抽選に当たって
あの一体感に心躍らされたファンの一人として
今回の騒動には魂を抉られる思いだったね


>>1で配信された文面に置いては
当人じゃ無いし、訴えられた関係者でも無いので
事実関係の白黒の具合は判らないとしか言い様が無いけど


個人的にハッキリ言わせてもらう

スキャンダル的なモンで世間騒がす前に
作品で話題かっさらえよ!




そんなもん見ず知らずの他人から
良う言われる筋合いのない話だって一番判っとるよな?

315 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:09:03.78 ID:ksOD0taq.net
>>313
さすがに今年は電通があるからそれはなあ
こっちはただの動画マン
向こうは東大卒美人社員だから格が違う

316 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:11:30.68 ID:zv5R/KYk.net
>>139
育成の選手にまでメーカー提供はないはず

317 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:12:50.52 ID:QCyulMeM.net
>>315
しかしそこに電通の姿は無く……ってなりそう
さすがに無いかな

318 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:13:08.88 ID:pLZePAtV.net
>>299
> ベテラン動画さんでも1枚描くのに1時間はかかる

かなり昔に若かりし宮崎駿と金田伊功の原画作業を放送してた番組をあったけど
それ見た限りじゃ10分強くらいで仕上げてた様に見えたがなあ
ただしそれは動画じゃなくて原画だったけど、動画だったとしても作業時間にそんな違いはないだろ?

319 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:14:34.59 ID:TumG/pio.net
動画マンだってスタッフなんだからバーベキューくらいは呼んでやれよw

320 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:15:10.11 ID:4JQv0Tf7.net
>>1
嘱託契約(準委任契約)なら、
委託側の求める水準に達してなかったらリテイクだって当然あるだろ

文具代も机代も本来受託側が自分で用意するものなんだから、
代金を委託側へ支払って当然

そういう嘱託契約なのに、知ったかぶって"偽装請負"だの、
"最低賃金払え"だの、事実関係を裁判所が形式的にも実質的にも
審理したわけでもないのに、"違法"とか"ブラック企業"だのネットで喚き散らしてる奴は、
P.A.WORKSから信用毀損罪や業務妨害罪で被害届出されて、逮捕されれば良いのに

321 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:19:59.41 ID:wfcuvlZc.net
関係者のレス待ちだが
定石な投げかけに対しちゃ言葉失ってるかもな

322 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:20:59.87 ID:3+bZzYtB.net
富山県民の心情的には同じ富山の会社だからPAを許してもいいと思ってるけどなあ

323 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:21:16.65 ID:vUv4v+Uo.net
PAワークスの作品は
好きなのが多いかったから
かなりショックだなぁ


ワ●ミとかいっしょかーー
従業員は使い捨てなのな

324 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:22:15.92 ID:DumP6ONo.net
>>319
むしろ動画マンだけで集まってバーベキューやればいいのに

325 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:23:23.40 ID:Zuxar/vu.net
>>1
まとめると「スタッフは謝ってますよ」以上
・・・問題はそこじゃないよね?

>>97
時間拘束やノルマを課したら個人事業主じゃないんだな、これが

326 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:23:24.63 ID:v8tpBYae.net
>>319
それも前後の話分からん抜粋だからなんか素直に見れない
嘘だって意味じゃなくて、基本ただの愚痴のはずが抜粋されたせいで告発っぽくなってるから
どの程度本気に受け取ればいいのか分からん

327 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:23:53.33 ID:GTidc49k.net
むしろどんだけBBQに行きたかったのかw
ツイッターに愚痴るレベルなのかw

328 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:24:33.99 ID:hhckf2yQ.net
業界に入る前だけでも何千時間何万時間も絵に捧げて、
いざアニメーターになったら朝から晩まで模写アンド模写アンド模写
それだけ時間かけて貰える給料が月数万ってクッソ笑えるな
同じ時間勉強してたら司法試験だって国立医学部だって通るぞ
機会原価の概念が全くないバカが目指す職業

329 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:25:12.91 ID:Zuxar/vu.net
>>320
契約そのものの違法性が高いんですよね
契約したから全てに優先されるわけではないんですよ…

330 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:25:38.71 ID:caf8jnvK.net
>>328
原画マンになれる能力ってはっきりいってエリートみたいなもんだしな
労力の使いどころを間違えて低賃金な業界に来てるだけ

331 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:26:16.31 ID:DumP6ONo.net
>>325
週刊連載の漫画家なんてほぼ常時拘束だよね?

332 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:27:25.19 ID:+wL9aDyb.net
『アニメーション制作者 実態調査 報告書2015』 (pdf形式)
http://www.janica.jp/survey/survey2015Report.pdf

このスレより面白い

333 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:28:40.96 ID:3DHJ+6Fu.net
奴隷労働なら動画より製作進行だろ……

334 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:29:19.10 ID:GTidc49k.net
>>328
医学部は最短で6年、才能がなければ一生受からない(さらに受験勉強の時間もあり)
司法試験は天才で3年、才能がなければ一生受からない
比べるのもおこがましいぞ

335 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:29:34.17 ID:4Q+pRlcB.net
好きだからって入ると痛い目見る業界って事はわかった
厳しさはどこもそうかもしれないけど
生活できないレベルの給料はしんどいな

336 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:29:57.24 ID:RCPlQ+b0.net
才能あれば、入社数か月で原画になれるよ。
一介のアニメーターから億万長者になれるチャンスある世界で、
才能ない奴が食えてない。筆が遅くて出来高が進まない、動画から上がれない。
辞めたらいいだけ。最低賃金とか、出来高の仕事やっててなに言ってんだって思うわ。

337 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:30:10.03 ID:caf8jnvK.net
>>331
アニメの動画も自宅でやらせれば個人事業主でいけるかもしれない
PAとしては原画の卵としてやらせてるのでそれでは意味がないため、
会社に来させてやらせてるんだろうけどそこらが引っかかってくる可能性もあると

338 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:30:52.58 ID:+x4rs7ut.net
>>329
外に対しては、法の網の目くぐってますから大丈夫程度の印象しか与えてないのがね

339 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:30:52.66 ID:i1NAvnI7.net
リアルKUROBAKOだった

340 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:32:52.92 ID:hhckf2yQ.net
制作進行は実質的に営業と事務を折衷したような仕事だし、
特別なスキルもいらないから低収入でもまぁ分からんでもない
声優もせいぜい2年間専門学校なり養成所なり通う程度の労力だから諦めもつく

小中高校生から毎日何時間も絵描いて寿命削って仕事して月収6万て
マジもんのアホやろ
「好きを仕事に」ってレベルじゃねーぞ

341 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:33:25.81 ID:20O59rR8.net
益体も無い言い掛かりでブラックだの何だのとかいうゴミはどうでもいいんだが

お前らの言う「ホワイト」だの「「優良企業」ってのは何だよ

だまって突っ立ってるだけで金貰えるのなんてのはサンドイッチマンだけだぞ

342 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:34:15.60 ID:GTidc49k.net
このツイッターの人はいい美大出て才能ありそうだったのに
残念だわわ
社会人としての常識がなかったばかりに

343 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:35:23.47 ID:cAzCH73r.net
そもそもこの女は何で辞めないの?
実力ないし会社の人間には嫌われたしで、居座っても意味ないでしょ

だいたい貧乏は嫌なんでしょ?

344 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:37:05.61 ID:4Q+pRlcB.net
業務委託って社会保険、労災とか一切なしの会社と一個人での契約だよね
きついなあバイトでも福利厚生充実してるところあるのに

345 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:37:44.39 ID:hhckf2yQ.net
>>334
そのへんは単なる物のたとえだよ
それだけ勉強してりゃ少なくとも勝ち組といえるような職業なり収入なりを得られたという話


まぁ努力の振り方間違えてアニメーター選ぶようなやつならいくら勉強しても無理かもな

346 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:38:09.10 ID:x7oxASey.net
>>324
あの給料だと自力でバーベキューとか無理でしょ。

347 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:38:46.52 ID:cAzCH73r.net
CWF.川口社長
うちではベテラン動画勢に学んだ若手たちが育ちつつある。
まずは動画マンが動画専門できちんと生活ができるよう、おカネをかけたい。

ほらココ行けば?
受かるかどうかは知らんけどさw

348 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:38:56.32 ID:YXiPCfLx.net
映演労連のフリーユニオンに相談してみては?
http://www.ei-en.net/freeuni/

349 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:39:03.53 ID:IHvLqSRE.net
こないだ歌丸さん見てきたけど真打ちになってしばらくたつまで本当にお金が無かったと言っていたし職人的な仕事はどれもこんな感じかもね

350 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:39:44.46 ID:+x4rs7ut.net
>>344
若いのなんて、個人事業主とか肩書きつけば喜ぶんじゃない

351 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:40:03.50 ID:B9Wm6cVD.net
当人たちより外野が騒いでるこの手の騒動みるといつもげんなりする

352 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:41:12.74 ID:3DHJ+6Fu.net
>>340
お前、製作進行舐めてんじゃねぇよ
免許あれば誰でもなれるのは確かだがA1で過労死したのも製作進行

動画6万って言うけど、この子月200枚程度しか上げていない上に寮費食費に交通費差っ引かれた後じゃん

353 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:41:21.29 ID:1kaOK1ct.net
駄目な職場だと思ったらスパッと辞めるのも才能

354 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:41:53.31 ID:5KQjS7wk.net
人気の職種で食べていこうとするなら激しい競争に勝ち残る力がないとね
お笑い芸人なんかと比べてみると言ってることが甘いのがよくわかる

355 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:41:55.97 ID:20O59rR8.net
>>342
むさびとか二流半だが
富山でなら知らんが

356 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:42:03.17 ID:foysR0p1.net
嘱託だっつってんのにそこから話しないやつ多すぎだろ。

357 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:43:52.89 ID:hhckf2yQ.net
>>352
でも所詮新卒や門外漢キャリアの人間が未経験で入れる世界
低収入も理解できるし基本的に辞めたきゃ後腐れ無く簡単に辞められる

アニメーターみたいに数万時間の埋没費用があったらしがみつくしか無いんだろうけどなw

358 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:44:55.43 ID:WZoCujdi.net
今でも働いてるならガンガレやな。。

359 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:45:14.46 ID:SE/yzCx+.net
首にしたかどうかではなく、労働条件が本当かどうかが最大の問題だと思うんですが

360 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:45:52.03 ID:aFC1vGhq.net
創作のプロとしてやっていけるのは本来こういう人だけだからな
http://s1.gazo.cc/up/219078.jpg

これの原作者な
http://www.f-noitamina.com/

361 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:46:14.75 ID:WZoCujdi.net
一年働けばそこそこたまるんじゃねーかな。
寮だしね。
一月目は進捗がウンコなんでしょ?

362 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:46:28.52 ID:Li6l3IVX.net
才能あれば
エロ同人で儲けるしなw

363 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:46:35.65 ID:wfcuvlZc.net
つかさー
使える、使えない見極めるなら
何で、期間社員⇒正社員って形を取らないのよ
初心者マークの奴にF1レーサーの並みの技能と報酬を提示するのは厳しいっしょ

364 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:46:57.68 ID:GTidc49k.net
>>355
ムサビの視デはいいって聞いたのに嘘なん?

365 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:48:50.90 ID:xGwmkzoK.net
個人事業主を弊社スタッフとして扱ういい加減さ

366 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:49:04.94 ID:20O59rR8.net
>>359
契約作業下請けのど新人に
各種手当飯付好条件寮貸与仕事の優先斡旋仕事道具無償貸与

これ以上何をもとめてるんだ?

367 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:49:07.20 ID:caf8jnvK.net
アニメ業界は最低賃金がF1レーサー並みの報酬扱いだからシビアなんだよな
ブラックだなと思うけど、能力がないと思ったらやるなとも思う

368 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:49:20.96 ID:4Q+pRlcB.net
>>346
(´;ω;`)ブワッ

369 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:49:25.16 ID:JEdsZDkk.net
>>363
使えないときに社員だと切れないから
活躍するかしないか分からないプロ野球選手が社員契約して65歳まで居座られても困るだろw

370 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:49:50.88 ID:WZoCujdi.net
>>363
だから寮生活なんでしょ
死にはしない仕組みだし、田舎だから都会のブラックよりましだと思う。
都内なら死んでも何もなかったかのように次の人材が投入される。

371 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:50:37.03 ID:RS5AfpjN.net
人件費ケチってご立派な社屋建ててることについては何か一言無いの?

372 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:50:50.23 ID:HESVnRpf.net
アニメーターさまはどいつもこいつも独立志向が強く
正社員になりたがらない
だから小さなスタジオが数多く乱立している

373 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:51:32.62 ID:wfcuvlZc.net
×F1レーサーの並みの技能と報酬を提示する
○F1レーサーの並みの技能と一般サラリーマンの平均報酬を提示する

以上を修正

374 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:52:10.31 ID:0iUl+abT.net
万策尽きたの?

375 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:52:44.51 ID:t2Db2THM.net
>>9
じゃあ使えるやつの給与明細でも提示してくれ

376 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:53:08.71 ID:20O59rR8.net
>>371
おまえはこんな絵をかくやつにいくらだす?
http://67.media.tumblr.com/c666bd33888188e03002d8ae80576c78/tumblr_nv3cnzSzXb1ub62y2o1_500.png
http://67.media.tumblr.com/2fd9b85cff50d27836b92a7ee0966fb9/tumblr_o6q2ecInJV1ub62y2o1_1280.jpg
http://67.media.tumblr.com/b6d4eda1cc70b78a91195863210f0a4d/tumblr_o637ieFS3Q1ub62y2o3_540.jpg
http://67.media.tumblr.com/a0cd9008c318b619937b6be664f4cdb6/tumblr_oaedpuYTh41ub62y2o1_1280.jpg

377 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:53:11.54 ID:GTidc49k.net
>>371
Q
動画の雇用の条件、手当ては、業界一般に比べて恵まれているようですが

A
こう言うのもなんなんですが、この規模の会社にしては頑張っています。
P.A.WORKSが必要としているのは原画マンです。
誤解を招くかもしれませんが、動画は原画育成のための先行投資としてしか考えていません。
動画はスピード、物量、単価の面から業界全体が海外への依存度を高めています。
これを食い止めることは出来ません。
日本のアニメーションの生き残る道は、多様な原画の表現の継承にしか無いと考えています。
条件面で頑張っているのは、この規模の会社が、地方で作画を育成することの大きな可能性を信じているからです。


待遇は業界で相当いいんだぞ
ここで駄目なら大方アウト

378 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:54:36.29 ID:4JQv0Tf7.net
>>329
君たちはP.A.とぽっけとの間の"嘱託契約"が
"偽装請負"であると、事実関係を緻密に審理した上で
"違法"だの"違法性が高い"と述べてるわけ?

違うよね? 
事実に拠らないことで会社の名誉を毀損した場合は、
刑法犯罪に該当するよ

379 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:54:44.57 ID:FRAT8Wra.net
               / : : : : : : : :{ : : : : : : : :\ : : : : : : : :ヽ
              / : : : : : : : :/|: : : : : : : : : : :ト、: : : : : : : : .
               ,': : : : : /: : :/│:l: : : : :ヽ: : : | \ : : : : : : `、
           /: /: : : :|: : /  l : l: : : : :ハ: :│  ∨(ヽ: : : : \
.           /: イ: : : : :l: /´ ̄ハヽ : : :{ ´j:_丁`ヽ ,ハ: (_) : :\ :\
          厶 /: : : : : V ィテア圷V\: :∨ィアテ心/:/レ-、 \:_:_: : :_>
              /: : / : : : { 弋:rソ   \! 弋:rソ V/⌒ } : : \ ̄
          /: : /l: : ヽ: \ `            ´  ノ) /: :ヽ、:_:\
            /_/ |: l : :`ト:_:\    :j       __ /: : ト、: \
             Y: : :.l小 ̄     r‐ュ     / \: :\_:\ ̄
                 ヾ: : :{ィ个丶、       ,.イ  :l |\:_:>
                 x-ヘ: :Y  ヘ >.-‐< /   // /  ̄`ヽ
               /   |ヽ {   ヽ    /  // /     l
           /  / | l |\     \/    //_レ-―‐-、|
             |   {  | l |   /〒'〒ヽ/ ̄        `ー- _
             l      |∧\/  ‖o‖/   (´Д`*)    _    `ヽ
             ∧     「 ̄ |__レ‐ 、/f⌒ヽ(゚ヮ゚*)(#゚-゚)  斤 ^`ヽ、_ノ
.            {∧   \|::.::.::.::.::.::.::{⌒ヽヽ|  } |/⌒l  /⌒ヽ}│

380 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:55:56.64 ID:20O59rR8.net
>>364
毎年何人卒業入学してるのかと
掃いて捨てるほどいる中の一握りだけ褒めてもな

381 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:56:41.82 ID:eyrL9xmd.net
PAは国内の人材育成諦めて、動画は全部海外に投げれば良いよ
原画も育たないけど人材枯渇してきたら損失計上する前に社員全員解雇して事業畳めばいい
国内アニメなんて生き残っても仕方ない

382 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:56:42.92 ID:wfcuvlZc.net
>>370
死ぬ死なないの比較を出さないでお願いだから
この人は少なくとも、生活するのにアニメ関係目指さないと飯が食えなかった訳じゃないだろうし

383 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:58:37.95 ID:hhckf2yQ.net
ぶっちゃけアニメーターとか努力の方向音痴なバカしかいないと思うが、
業界人とオタクが必死で擁護してるのも醜いな

384 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:59:00.87 ID:i6Q/T59A.net
ブラックなのはさすがに否定できないのか

385 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:59:07.49 ID:eyrL9xmd.net
>>373
F1レーサー並みの技量ってw
そんな人材居ねえよwww

386 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 00:59:13.97 ID:20O59rR8.net
>>377
PAだって半年くらいで14万円台にのせられない奴とか追い出したいんだろうにな

387 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:00:05.50 ID:89+IVJLs.net
嘱託だからって、最低賃金を割る雇い方は訴えるべき

388 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:00:20.42 ID:XGFAbk89.net
>>376
3枚目は割と良いかな。作画の切れが甘いけどね。他はまだまだかなぁ。

まあ俺は完全独学の底辺ど素人絵師だけどなwww

389 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:00:28.30 ID:20O59rR8.net
>>384
ホワイトってなんだ?言ってみろよその条件を

390 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:01:51.55 ID:20O59rR8.net
>>387
出来高で他の人が倍以上仕上げてるのに同じ金よこせとか
ここ日本なんだよ

391 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:02:22.92 ID:wfcuvlZc.net
>>385
自己修正指摘したてトコ敢えて突っ込むなよ!







そういう後突っ込みワリと嫌いじゃないw

392 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:03:12.07 ID:i6Q/T59A.net
>>389
働いたらちゃんと給料もらえることだよ
最低賃金すらもらえないなんて異常だし
異常と思えないなら狂ってる
滅ぶべきだ

393 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:04:21.00 ID:20O59rR8.net
>>392
出来高の請負契約で製品出来てないのに金だけ寄越せとか
詐欺か?

394 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:05:05.85 ID:kFUAJUeT.net
>>285
お前らみたいなアホにブラックって言われない為に
若手アニメーターは金を出さなきゃいけないのかw
それなら俺はお前らクズを叩く方を喜んで選ぶわw

395 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:05:49.90 ID:hhckf2yQ.net
詐欺の要件満たさなすぎてワロタ
さっきからID:20O59rR8コイツが頭悪すぎて業界を擁護しづらい

396 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:06:36.08 ID:GTidc49k.net
>>380
単純に数で比較は出来ないかとw
まあ別に俺はムサビ出身じゃないからどうでもいいんだがw
美大ではかなり上って聞いたんでね

>>386
先行投資だぜって言い切るのはすごいなw
ビジョンがはっきりしてて好感持てるな
しかし、これだけ情報出してくれてるのに
いざ入って文句ってどういうことなのw

397 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:06:46.55 ID:kFUAJUeT.net
>>318
昔と今では絵の密度が全然違うって理解してんのか

398 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:06:58.82 ID:lDxyBrkX.net
大地丙太郎監督の業界暴露アニメ
「アニメーション制作進行くろみちゃん」

アニメ業界の裏側をかいた傑作
SHIROBAKO見た人はオススメ
そうでない人もオススメ

ニコ動とかに動画上がってるからググれ

399 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:07:49.16 ID:JEdsZDkk.net
>>387
内職の1個5円の造花を1時間に1個作って最低賃金貰える世界かw

400 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:07:59.97 ID:kFUAJUeT.net
>>307
今時500枚上げるのは結構大変だぞ

401 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:08:21.68 ID:B7q4lbbq.net
社員が必死で書き込んでるのか・・・こんな時間に大変だなあ(同情)

402 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:08:53.81 ID:GTidc49k.net
アニメーター目指すのが馬鹿なんだったら
プロ野球選手目指すちびっ子、たくさんの球児たちはどうなるんだ
人生だから好きに生きさせてあげよう、な?

403 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:09:06.17 ID:JEdsZDkk.net
>>400
だから500枚もこなせない奴は向いてないから他の職業に就くべきってことだな

404 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:10:29.05 ID:hhckf2yQ.net
>>402
スポーツは夢潰えた後の方向転換が容易
アニメーターはこのクソ狭い業界以外での潰しは全く利かない
この差よ

405 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:11:31.09 ID:20O59rR8.net
>>397
なので今はデジタル紙芝居なんだがな
分担作業にすでになってるんだよ
しかも鉛筆なぞりトレースがメインで色付け無しの白黒線画
それだけが新人のやる動画

406 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:11:36.83 ID:kFUAJUeT.net
>>312
卒業生は必ず採用なんてぬるま湯な世界だから
絶対無駄だって言ってんだよw
使えないクズは在学中でも容赦なく追い出せるならまだいいけど
そんな事したら確実に訴えられるわなw

407 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:14:39.13 ID:kFUAJUeT.net
>>340
一生月給6万と思ってんのか

408 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:14:46.34 ID:20O59rR8.net
>>396
武蔵美多摩美とかよく言うが
出身者が多いだけ

先行投資の回収率10%ないんだぜ…
勘違いしたアニ専や美大ばっかりで当たりがいない

409 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:15:30.31 ID:GTidc49k.net
>>404
いやまあ土方とかなら活躍できるかも知らんがw
一発目指して芸人とか歌手とか作家とか目指すのもありやと思うよw
他人がコスパやら期待値で他人が語るものではないのではw
まあ自分はこれからも安定した道を行くつもりだけどw

410 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:16:15.01 ID:kFUAJUeT.net
>>357
動画だってPAみたいに競争率高い会社ならまだしも
普通の会社は専門卒のヘタクソばっかなんだがw

411 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:16:39.91 ID:U9zntEQQ.net
最近の労務違反査察ってスゲーのな
社内書類が完璧でも、交通カードの履歴で
勤務日、出退勤時間全部特定される

412 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:17:13.66 ID:AcWd7czi.net
>>405
動画が色付ける訳ねぇだろ、アホか
今は解像度上がって昔みたいなグニャグニャの線は許容されないし、動きも無ければ叩かれる
中割り引っ張って作画崩壊wwwなんて騒ぐガイジ満載
800/月とか上げられた昔とは違うんだよ

413 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:17:40.99 ID:qKCloiBa.net
だから出来高で成果報酬なのに
検品通らないものどれだけ描いたってそんなものに報酬払えねぇよ

ブラックと言われているところは安く買いたたいて尚且つ辞めさせないところだろ

ここは3年経って原画になれないようなら適性にかけるから辞めるように促してるんだろ
多大なノルマ与えて納期までに仕上げろなんてことも請負の動画相手にはやってない

414 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:17:53.21 ID:GTidc49k.net
>>408
いや学科によってはなんやねんこれレベルもあるけど
視聴覚デザイン?はその中でもかなりよくて
美大の中ではムサビは2番目って聞いたから
すごいかなあと、よくアニメ業界に入ってくれたなあとw

415 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:18:08.30 ID:kFUAJUeT.net
>>371
自治体から借りてた旧社屋から
そろそろ引き払わなきゃいけなくなったから
作っただけなんですが・・・w

416 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:18:19.37 ID:hhckf2yQ.net
>>407
え?仮に20万でもバカだなと思うよ
充てた時間に対してのリターンとしては圧倒的に少ないんだから

まぁ賃金構造基本統計やら見る限り20万貰える前に大半が死ぬかバックレてるみたいだけど

417 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:20:57.09 ID:kFUAJUeT.net
>>405
はっきり言って動画枚数も絵の密度も
平均で見たら今の方が昔よりずっと上

418 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:21:18.42 ID:hhckf2yQ.net
>>409
いや、スポーツを真面目に取り組んでりゃ大学や就職で推薦貰えるし、
体育会系で過ごした経験はこの国では基本どこ行ってもプラスに評価されるって話よ
土方とか言い出す辺りちょっと認識がやばいぞ

419 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:22:11.23 ID:kFUAJUeT.net
>>416
金しか頭にない軽薄低脳野郎かw

420 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:22:20.56 ID:GTidc49k.net
>>418
いや野球一筋で土方になったやつがいたからw
そういうやつもいるんやでw
君も認識を改めようなw

421 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:23:14.05 ID:20O59rR8.net
>>414
視覚デザインかな
半分研究職の専門学科だからアニメには来ない人種なんだけど
特技が違うレベルの人がたまにいる
だいたいアパレルじゃなく繊維や空間建築とかに行ってしまう

422 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:23:21.04 ID:caf8jnvK.net
とんでもなく厳しい世界で最低賃金も適用外ということを知ってて、
飛び込んで愚痴るってのもたしかに相当あれではある
原画の才能内って認めてるんだし早く辞めた方がいい

423 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:24:05.92 ID:hhckf2yQ.net
>>419
頭空っぽで夢詰め込んできただけのタイプか

>>420
自分の周囲のサンプルだけをモノサシにしてると大きな認識違いをする典型だなお前

424 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:24:41.21 ID:AcWd7czi.net
>>422
レイアウトにも興味無いのに何故アニメ業界入ったんだろうな

425 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:24:55.27 ID:20O59rR8.net
>>417
描くのが一枚絵じゃないけどな

426 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:26:02.27 ID:GTidc49k.net
>>421
はーなるほどね
まあ結局すごいのかすごくないのかは良く分からないな
レアケースってことか

427 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:28:05.78 ID:F79lobeR.net
というか、業界で年間製作数の取り決めでもやって
今の粗製濫造やめればいいんだよ
自転車操業の処は潰れるかもしれんが

428 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:28:25.68 ID:caf8jnvK.net
>>424
>>148とのことらしい
動画好きって言ってるし、会社の事よく調べないで入社した可能性大

429 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:29:04.66 ID:GTidc49k.net
>>423
いやブーメランぶっ刺さってるぞw
俺は身近な例をひとつ提示しただけで、それを頭ごなしに否定したのは君やw
土方で活躍する元球児がいるって知れてよかったなw

430 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:30:17.41 ID:7phTc1ko.net
白箱なんて気持ち悪いアニメ作る会社はやっぱ異常だったか

431 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:30:29.73 ID:+x4rs7ut.net
>>422
自分たちで問題を解決できず、労働条件厳しくして後進にも押しつけて悦に入ってる図だな

432 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:30:46.16 ID:y9VRvNdD.net
業務委託なんだろ?
双方同意した条件で契約した内容なんだからあとで金が少ないとかいうのはおかしくねえ?w
気に入らなければ契約するなよってことだろwwwww

433 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:31:16.37 ID:20O59rR8.net
野球なんてのほうがよっぽどブラックだろ
生まれてこの方二十二年家族も巻き込んで野球一筋で育って
就職先はパチ屋の店員

なにせ地元から抜け出さない出せないからスポーツやってると地元の期待の星とか言われて
それで就職も田舎の伝手で体力しか取り得無しの行く先なんてな

サッカーも似たようなもんだが
サッカーに至ってはプロ選手になっても年俸400以下当たり前とかなお酷い

434 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:31:54.86 ID:caf8jnvK.net
>>431
いや、自分はアニメ業界はブラックであるという立場だよ
ただ現実として>>422となってるのは否定しないってだけ

435 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:32:06.56 ID:GTidc49k.net
>>433
人生コスパやで〜

436 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:33:45.03 ID:20O59rR8.net
>>426
もちろんピンキリあるからどうとは言えないけど
仕事の出来る人で来てくれたなら大当たり

437 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:34:39.92 ID:AcWd7czi.net
SHIROBAKO作っていた会社が云々言っている奴は社会人経験0のキモオタか?

438 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:36:06.72 ID:Yuel+te+.net
上の方であがってたPDF読んだけど、面白かったわ。

とりあえず、言えるのはこの業界目指す人はこれ読めって思った。

439 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:39:06.04 ID:kFUAJUeT.net
>>423
そもそも絵描きを職業にする時点で苦労があるのは分かるだろ
他業種との損得勘定に持ち込む時点で
最初からその選択肢は無しって言ってるのと同じ

440 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:40:59.69 ID:kFUAJUeT.net
>>431
改善する努力をしてる会社を捕まえて来て
ブラック連呼してる無知なバカよりはマシw

441 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:41:45.09 ID:kFUAJUeT.net
>>433
ていうか、物事を何でもブラックで考えるブラック脳はバカ

442 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:42:53.02 ID:7phTc1ko.net
社員の連レスきめえ

443 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:43:36.24 ID:caf8jnvK.net
クリエーター業界はみなブラックという意見もあるくらいだしな
新人の賃金という意味ではその中でも最底辺に近いし言われるのはどうしようもない

444 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:43:38.38 ID:20O59rR8.net
>>431
手塚治虫に言え

445 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:44:50.26 ID:20O59rR8.net
>>443
大工や左官なんて衣食住だけで小遣い精度なんだが

446 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:45:31.69 ID:cAzCH73r.net
高松信司 ‏
「ナンバカ」MBS様より、第1話のピー音の連続からの「しばらくお待ちください」
という演出に視聴者様より苦情が寄せられたということで、以後一切禁止という
お達しをいただきました。

447 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:46:41.06 ID:caf8jnvK.net
>>445
そこもブラックってだけ

448 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:48:45.40 ID:8WoMn5bV.net
で、違法労働のコメントは?スルーなの?

449 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:48:52.32 ID:f9LX0b6m.net
教訓:アニメは観るものであって、造るものではない。アニメは単なる一娯楽に過ぎない。アニメ以外の娯楽なんて、それこそいくらでもある。

450 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:50:06.40 ID:GTidc49k.net
>>449
しかし、世の中にはアニメーターになりたい人が五万といて
わたしたちにそれをとめる権利はない
人生みんな楽しもう
以上でやんす

451 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:51:49.16 ID:20O59rR8.net
>>447
おまえの希望通りの仕事なんて世の中にねえよ

452 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:53:05.25 ID:M4NM6rnH.net
スタッフが出鱈目を言ったとか
事実無根とか言ってない時点で
100%黒だろ

453 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:53:25.24 ID:caf8jnvK.net
>>451
コンビニのバイトとか最低賃金もらえる職種ならいくらでもあるぞ

454 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:53:45.53 ID:83JAlO0n.net
奴隷脳ww

455 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:55:13.77 ID:20O59rR8.net
>>453
おまえじゃそのコンビニも勤まらないだろ

456 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:55:15.26 ID:caf8jnvK.net
クリエーター限定ってことならないのは認める

457 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:55:25.21 ID:A+oGCq+G.net
さすが黒骸さんやで

458 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:56:45.25 ID:+614safb.net
PAのことは好きだから結構悲しいな
ttも花いろもTTも奴隷搾取によって成立していた超作画だったとは

>スタッフとの契約を弊社より解除を申し入れた事実はこざいません。
少し経ったら「一身上の都合の名目で本人から辞表を出した」ことになるんだろ?
夢売る会社も舞台裏覗けばば真っ黒だわ

459 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:57:08.88 ID:83JAlO0n.net
そこまでしないと経営できないんなら潰れちまえよもう

460 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:57:49.38 ID:WxdnO/ZO.net
いろんなアニメ製作会社から
動画アニメーター呼んで
リアルKUROBAKOのイベントやってくれ

理不尽な会社の暴露大会になるというヤツを

461 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 01:58:41.69 ID:kFUAJUeT.net
>>443
アニメ業界には戦力になる人間にだけ資源を投入してる会社、
新人を特別扱いしない会社も沢山あるからな
個人的にはそっちの方がどうかと思う

462 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:01:09.41 ID:83JAlO0n.net
中途半端に金払わずにボランティア募集したら?w

463 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:01:45.39 ID:caf8jnvK.net
>>461
PAはマシな方だとは思うよ
アニメ業界の中ではホワイトって意見もわかる

464 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:06:32.36 ID:ldDi65oJ.net
業界の問題なのにPAだけの問題に矮小化したい奴が多いよなw

465 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:07:44.95 ID:OzsxeaEA.net
この対応は悪手だなぁ

466 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:13:27.73 ID:20O59rR8.net
最初から委託で雇用じゃなく条件提示された契約だと解っていながら
それでも面白半分でやってみてできませんでした稼げませんでしたとか舐め腐りすぎ点だよ

467 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:13:36.11 ID:4FKgV8D0.net
作品も糞なら会社も信者も糞w
働く女の子シリーズ()

468 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:14:38.91 ID:WxdnO/ZO.net
働いて手に入れた金より
生活保護の方が高いからなw

ノーギャラで仕事して技術がつくまで
ナマポ生活した方がおいしいレベルwww

469 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:19:55.01 ID:VRjAsEaG.net
契約解除しないで仕事回さなくして飼い殺しってことだろ


本当にあり得ない奴隷契約の上に人間的な関係も構築できないってことだよね。

誰がどう考えてもひどすぎる待遇を改善するどころか

本人を捕まえてさらし首にして業界の腐敗を促進させるクズ集団 死ねや。

470 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:20:51.37 ID:cAzCH73r.net
ここまで反響あるとはもう映画化待ったなしだな
京アニあたりにやってもらうか

471 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:23:29.11 ID:WxdnO/ZO.net
監督はKUROBAKOのげそいくおでオナシャス

472 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:23:31.84 ID:pxrmrw7i.net
昨日は1スレで76回も書き込んで擁護してた奴がいたな
社員だろあれ

473 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:24:36.69 ID:Gk7AHpeu.net
社員なら最低時給貰えるからそんな頑張る必要ないだろw

474 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:25:19.03 ID:WxdnO/ZO.net
火消しの社員さん
原画描かなくていいのかwww

475 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:26:41.90 ID:Gk7AHpeu.net
しかし京アニは育成に授業料を取るというPA以上の鬼畜スタイルなのである

476 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:27:20.15 ID:pxrmrw7i.net
PAでもマシとかいうけど新人を嘱託で雇ってる時点でどうしようもないわ

477 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:29:00.74 ID:Gk7AHpeu.net
>>476
やっぱ京アニみたいに生徒って形にして授業料搾取する方がポケットマネー入るしおいしいよな

478 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:29:44.57 ID:4xBWq+11.net
KUROBAKO

479 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:32:26.83 ID:Oey3LM50.net
ヤマカン「口噛み酒(君の名は。)」

【ついに口噛み酒(風)完成!】

いや・・・、ええ?、いいの?これ。
いや、僕はゲスい人…

大人のおもちゃ、ブルセラショップと同じこ…
https://www.goo.gl/nJ6r6U

480 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:38:30.91 ID:kDFTNcmh.net
>>1の見解て暴露の内容とズレてね?
この会社が超ブラックで潰れるべき非道な会社である事実については何も変わりないと思うんだが

481 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:40:56.76 ID:DvtAhseZ.net
ブラックじゃないとたち行かない業界なのは周知だろ

482 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:42:25.71 ID:f+6jkL/w.net
他業種からしたらブラックかもしれないけど
業界ではホワイトだから誰もそこには突っ込まない

483 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:42:48.15 ID:kFUAJUeT.net
>>475
塾は代アニみたいなもんだろ

484 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:43:38.82 ID:kFUAJUeT.net
>>477
搾取するのは鬼畜って言った口で何言ってんのw

485 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:44:21.61 ID:r891hDZQ.net
育成って言えば何でも許されると思ってるあたりが救いようのない甘えなんだよな。
真っ当な企業は最低賃金払ってその育成をしてるんだからな。もしくは芸事分野だと弟子を取るような形で完全に面倒て責任持って育成するとかな。
そういった複数のモデルケースから雇い主にとって都合の良い要素だけ抜き出したのがアニメ業界のシステム。
何の変哲もなくただの悪徳業界だわ。

486 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:47:18.08 ID:f+6jkL/w.net
だから検討されるのが生徒スタイルの専門学校スタイルってわけだね
自主的に金払って生徒になって技術を学ぶんなら最低賃金とか誰も言わないしな

487 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:49:04.13 ID:Yuel+te+.net
学校にすると、学生に無報酬で仕事させるなっていわれそう

488 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:49:28.98 ID:pxrmrw7i.net
>>483
別にあの塾で描いたものを製作に使ってるわけでもないしな

489 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:50:23.66 ID:f+6jkL/w.net
>>487
代ゼミの生徒に報酬を!
声優の養成所の生徒に最低賃金を!
素晴らしい世の中だ!

490 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:54:14.17 ID:kFUAJUeT.net
>>485
寮費の補助も何も無しで固定給15万程度なら幸せなの?w
悪徳とかブラックと言いたいだけのアホはそこんとこ何も考えてないよな

491 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:54:56.61 ID:kFUAJUeT.net
>>486
そんなクソスタイル誰も得しねえよw

492 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 02:59:10.97 ID:f+6jkL/w.net
>>491
これよりマシなPAのやり方が雇用と言われて最低時給とかなるんだったらしょうがなくないか?
だれも得しないことはなくて、授業料貰えて高いお金出して人材育成せずにすむPAはウハウハじゃないか?

493 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 03:01:44.02 ID:w+2cbqrc.net
何の需要のない作品作ろうと思ったらこうなるw
趣味でやればいいのに

494 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 03:24:55.05 ID:JLoi1CxU.net
>>148みたいな脳味噌お花畑が社会に出てくるなというのと
そんなのを引き入れてしまったPAももう少し人を選べというのと
このスレで必死にブラックだの叫んでる京アニ厨と
そんなキチガイをいじってしまう連中と

馬鹿しかいねーのかこのスレは
ツッコミどころしか無くて目が痛くなる

495 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 03:32:54.68 ID:jF/d5p2z.net
アニメ業界がとても生活できない賃金で回してるブラック中のブラックなのはみんな知っとったじゃろ
BBQの話はショッキングだが、派遣や委託を打ち上げに呼ぶかというとどうだろう?
特にPAがどうこういう話ではない気がする

しかし、PAは社長の田植え報告見て農業との兼業を目指しているのかと思っていたから
普通に寮に入ってブラック労働してるのには驚いたわ
そういや本社の近所に市営クリエーター住宅できてたよな
あれPAの寮だったのな…

496 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 03:33:34.39 ID:fY3xol9s.net
むしろこんな事でPえーが一方的に叩かれるのが可哀想すぎるわ

497 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 03:38:04.37 ID:4swJZrfI.net
社員の育成には金がかかるものなんだよ
そこをブラックな手段でケチってるから叩かれる

498 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 03:41:41.01 ID:r891hDZQ.net
アニメ業界はブラックだから仕方がない。理解ある奴だけはいってこい。
そんなこと言ってるから優秀な人材が入って来ない尻すぼみ業界になってるんだろう。
結果こんな業界選ぶしかない底辺や、こんな業界でも選んでしまう馬鹿の一部が原画描けるようになって監督になったところで同人レベルに毛が生えたものが量産されるだけという現状が生まれる。

499 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 03:57:56.45 ID:20O59rR8.net
>>497
じゃあおまえやれよ

500 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 04:15:14.01 ID:vzU/XMkw.net
アニメ制作会社勤務 20代男性の過労自殺認定 カルテに「月600時間」
[ 2014年4月18日 17:02 ]

東京都のアニメ制作会社「A―1 Pictures」に勤め、2010年10月に20代で自殺した男性について、
新宿労働基準監督署が過労によるうつ病が原因だったとして労災認定したことが18日、分かった。
遺族側代理人の弁護士が明らかにした。認定は11日付。

弁護士によると、男性は06年に正社員として入社。会社にタイムカードで労働時間を管理する仕組みはなかったが、
通院した医療施設のカルテには「月600時間労働」などの記載があった。

男性は人気アニメの「おおきく振りかぶって」「かんなぎ」などの制作進行を担当していた。
新宿労基署は在職中にうつ病を発症し、その前の2〜4カ月に少なくとも100時間を超える残業があったと認定した。
男性は10年10月、東京都内の自宅アパートで死亡しているのが見つかった。

501 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 04:15:25.82 ID:+y+DLA4q.net
現状を知らない馬鹿がPAを叩いてる
スタジオだって金は沢山払ってやりたいがアニメーター同様貧乏だし自転車操業なのが現状

製作会社や出資してる製作委員会の企業、広告代理店が利益の大部分を持っていく
収益構造を変えない限りは無理だし制作側ににそんな力は無い

残念ながらアニメスタジオがこういった炎上によって今の状況が改善する事は無いよ
おまいらが憂いた所で何も変わらないし昔から斜陽と言われている業界だ

502 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 04:15:45.23 ID:G1xuhAP1.net
頼むからPA叩くんではなく業界全体を叩いてくれ
比較的社員に対して考えてくれてる方の会社なのにこんな仕打ちじゃ可哀想すぎる

503 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 04:28:46.56 ID:3z6jzNeG.net
おなじみの騒ぎになった事だけに対する謝罪

おーこわいこわい

504 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 04:49:26.20 ID:DT8CAyBR.net
労働問題程度ちゃんとしようぜ。
作品好きだから期待してる。

505 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 04:52:25.16 ID:/WubbytL.net
三年も四年も動画しかできない奴が自らの無能を棚上げして愚痴ってただけやろ

506 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 05:04:33.48 ID:m8mZXaFA.net
本人にしてみりゃ数年の努力が報われなかったんだからそりゃキレるだろ
PAが業界のなかでは比較的まともなほうってのも解ったからPA叩きもどうかと思うけど

一番おそろしいのはくりかえしくりかえしミラクルブラック業界ッて言われてるのに
お笑いネタみたいになってることだわ・・・・・・自業自得わらえる〜〜!!じゃねーだろ・・・

507 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 05:04:56.45 ID:pfjcv0jg.net
内容は一切否定してないな

508 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 05:14:56.55 ID:kFUAJUeT.net
>>492
100万とか取れるなら儲かるかもしれんがそれこそ搾取だろ

509 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 05:16:59.51 ID:kFUAJUeT.net
>>498
ていうか、PAより待遇いい会社だってあるんだから
PAの待遇が嫌ならそこに入ればいいじゃん
尤も、大半の会社の動画マンの待遇はPA以下だが

510 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 05:17:37.69 ID:20O59rR8.net
>>506
数年?半年程度だぞ
それで枚数仕上がらなくて稼ぎが悪いと会社の名前と明細公表して叫んでる馬鹿
普通の会社なら懲戒解雇もあるレベルだ

511 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 05:18:10.32 ID:mVfF4HWg.net
何人か勘違いしてるけど、ぽっけは1年目の新人な

512 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 05:41:49.86 ID:fY3xol9s.net
ネットが叩いて行政にいわれて簡単に給料上がるんなら楽でいいわな

513 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 05:48:39.75 ID:OSybsENr.net
どっちにしろ、昔のマルチョンのノラクロを動かす訳じゃないんだから
かなり特殊な技術を育てなきゃならんし、しかも、他に流用できるような潰しの利く職業でもない

育成はどうやったって避けられない訳なんだけど、それに掛ける金も無いのであれば
つまり先は無い訳だから、今居る社員一代のみで細々とやって行くしか方法は無いんでないかなぁ

514 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 05:58:20.05 ID:kFUAJUeT.net
ていうか、動画はどうせ殆どが20代なんだから
自分一人が何とかギリギリ食えるレベルならそれで問題ないだろ
それより原画の給料をもっと上げた方が有益
原画マンは結婚したりする年頃かもしれないんだから

515 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 06:21:29.89 ID:T3PgRovj.net
>>506
この子は原画昇格が決まってたみたいよ?
何年もやって動画から昇格できずに解雇対象になってるのはこの子の仲が良かったパイセン

516 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 06:34:44.43 ID:h77mUHSk.net
今期になって放送が続けられないアニメが複数出るほど業界の体制がおかしいから
こういう自浄機能が働いたんだろうに、渦中の会社の経営者たちは危機感無いなー

払うカネがないとか言い訳してる暇があるなら、全員が食えるだけのモデルを作って
業界全体を改革するくらいの気構え見せろよ
絵が上手いだけじゃ経営なんてできねーって気づけ

517 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 06:40:30.60 ID:Ab+XkoR6.net
こうやって作られているアニメを本数多すぎて、
マイクール5〜6本見るのが限界で見ないで切るのが多い

518 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 06:45:26.77 ID:Np/rGvH3.net
冗談抜きで一度潰れた方がいい業界
金の回り方がおかしすぎる
ピクサーのアニメーターの半額ぐらいの給料は払います
これぐらいは出来るはずなんだが仕組みがね…

519 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 06:49:56.89 ID:ulr1LAHB.net
アニメ業界健全化させるために半数は路頭に迷ってもらいましょう

520 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 06:52:38.57 ID:ldDi65oJ.net
出来るはず……w
じゃあやってみなよ
ジブリでさえ社員解雇したのにw

521 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 07:00:54.25 ID:kFUAJUeT.net
自浄機能って・・・己が何も知らなかっただけだろw
それを棚に上げて八つ当たりしてるバカ風情がw

522 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 07:03:55.26 ID:+y+DLA4q.net
机上の空論で理想ばかり語る脳味噌お花畑な子が居るな
僕の考えたアニメ会社ってか
お前らの思いつく程度の事なんて既に何十年も前からやり尽くして失敗してるよwそして今の現状がある

523 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 07:05:25.71 ID:T3PgRovj.net
>>518
ピクサーとかディズニーとかアメリカの会社は大規模リストラで業界人口が極端に下がってるから単純には比べられないよ
CG化が進んでるし2Dは日本以上に中国頼み

米国のアニメ会社を見習うということは大量のアニメーターをクビにしてスタジオだけ生き残らせるということになる

524 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 07:06:38.65 ID:YdLYFHAz.net
>>84
どこがだよw

525 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 07:07:09.08 ID:2aiDJ46z.net
>>521
そんなにレスして何頑張ってるの?

526 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 07:14:20.03 ID:uqIZWvh/.net
PAって福利厚生に力入れてるんじゃなかったっけ

527 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 07:18:47.77 ID:oovLLYJL.net
嘱託に福利厚生もクソもないって話なんじゃないの

528 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 07:23:12.15 ID:RRVEeAyY.net
他のスレでPA登場してるやんwww
富山県富山市から156レスwww

529 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 07:23:26.49 ID:kDFTNcmh.net
>>501
そんな会社さっさと畳めよ。アニメなんて娯楽のひとつなんだから減っても問題ないだろ

530 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 07:28:34.14 ID:kFUAJUeT.net
>>523
キチガイ連中は名目上のブラックさえ回避出来れば
どうでもいいって平気で言う冷血クズ野郎だからなw

531 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 07:31:58.17 ID:T3PgRovj.net
>>529
お前さんはそれで満足かもしれないけどPAみたいな育成やってる会社が無くなると困る新人アニメーターがいっぱいいるからな

532 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 07:36:16.63 ID:k+yNXXE7.net
大事になっててワロタ

533 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 07:56:14.79 ID:pLZePAtV.net
>>528
どこのスレ?教えてくれ

534 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 08:04:26.67 ID:1kaOK1ct.net
結局この子のゴールはどこなのよ
目標設定しないとネットの空騒ぎで自分が損するだけだぜ

535 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 08:12:26.65 ID:QvVpgNqq.net
>>12
飲食業界や外国人技能実習生制度よりひどいなおいw ワタミすき家に匹敵するぞ

536 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 08:12:45.16 ID:kFUAJUeT.net
>>534
最初からそんなもんないだろ
単なる愚痴にハイエナが集っただけの話

537 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 08:25:24.59 ID:7OL1lJNU.net
他人が騒ぎすぎ!
そもそもが証拠不十分

538 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 08:27:27.48 ID:gfx0TzNW.net
で、本人のコメントは?

539 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 08:28:39.68 ID:1vlVX56I.net
はぁと「君たちは大切な労働力なんだから」

540 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 08:52:57.72 ID:+x4rs7ut.net
>>532
市議会議員も十数人ほど辞めてるし、富山は大変だね

541 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 08:58:47.25 ID:vzU/XMkw.net
310 :名無しさん@封鎖中@無断転載厳禁(oY0kPkYFqso):2015/08/02(日) 01:21:40.04 ID:c3vZr2So0 [4] NGID
制作は過労死するほど社員酷使して使い潰して1億
出資は40億近くの純利
なんだかなぁ

521 (6) :名無しさん@封鎖中@無断転載厳禁(NBcGqVtpyDc-Meh6h3x59ec[LV:5]):2015/08/02(日) 01:33:01.15 ID:SoSfD3sss NGID
>>42
売れた稼ぎは親のもの子供は働かされるだけなのです

アニメーションの製作のため、固定資産が少なく、資産の9割は流動資産になっています。また、負債に関してもその99%が流動負債となっています。当期純利益は1.0億円となっています。
A-1 Picturesの従業員数は2015年2月で約160名(クリ博ナビより)となっており、従業員比で見ると若干少なめな印象。親会社のアニプレックスは社員80名で純利益38.7億円ですので、その差は歴然としています。
一人あたり純利益では、A-1 Picturesが62.6万円、アニプレックスが4836.7万円と大きな差が生まれています。

549 :名無しさん@封鎖中@無断転載厳禁(ICymdZHcDDk[lj]-b7Hq35huaWU[LV:30]):2015/08/02(日) 01:34:33.32 ID:iaHdxArMa [5] NGID
>>521
利益高すぎ
下に還元しろよ

590 :名無しさん@封鎖中@無断転載厳禁(Ic0V7tOFhAI):2015/08/02(日) 01:35:35.74 ID:I8q8aL2Em [16] NGID
>>521
こんなもんさ
高学歴リア充がおいしい思いするために
現場のスタッフは低賃金でこき使われ
オタクはぼったくられる

637 :名無しさん@封鎖中@無断転載厳禁(AK9Win6IVgc):2015/08/02(日) 01:38:09.30 ID:KCg+yi0A0 NGID
>>521
テレビ局と制作会社みたいな格差っぷり

695 :名無しさん@封鎖中@無断転載厳禁(oY0kPkYFqso):2015/08/02(日) 01:40:58.99 ID:c3vZr2So0 [4] NGID
>>521
酷いな
アニメーターは糞みたいな環境で低賃金でタダ働き状態なのに

542 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:03:48.56 ID:v8tpBYae.net
軽くまとめ記事眺めたけど、案の定PAだけの問題に見せようと編集してるとこばっかだね
本当どうしようもない

543 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:11:18.90 ID:rGZImia9.net
>>542
他がPAよりひどいっていうソースだせよ

544 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:20:06.63 ID:v8tpBYae.net
>>543
PAの社長も書いてたけど動画単価は大体200円でどこも変わんないので。一応外部ソース
http://www.janica.jp/club/modules/director/details.php?bid=7
実例の証言
http://yaneurablog.blogspot.jp/2015/02/blog-post_33.html

545 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:20:51.70 ID:v8tpBYae.net
あと実態知りたいなら俺は読んでないけど>>332読めば?

546 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:21:24.00 ID:11h5O/uZ.net
>>346
寮の周りで動物の姿が見えなくなる事件勃発だな

547 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:22:15.11 ID:nEeUOQzA.net
>>544
>>148
いじめも業界内では普通なのか?

548 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:24:12.93 ID:v8tpBYae.net
>>547
陰口レベルの事なら中小規模の会社なら業界関係なくよくあるし何を問題視してるのか分からない

549 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:24:19.08 ID:NXHA8NGa.net
本人に圧力をかけに行くとかwwww
なおさらブラックという印象が強くなった

550 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:30:50.40 ID:tyG0Nz7K.net
あの社長体でかいしパワハラきつそう

551 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:31:29.85 ID:MqwipwQY.net
この人動画だけやりたいって完全に向いてない
他の仕事でもまったく上に行きたい意欲が無い人間は後ろ指もさされるでしょ
まして技術を要する職で、絵描くのが好きなんだろうけど単純画力だけ伸ばされても会社は困る
脇役どころかエキストラしかやりたがらない役者なんていらんでしょ

重宝される存在でない上にヒで内情話すとかクビにもなるわ

552 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:34:16.11 ID:5j45bO2h.net
クビになってよかっただろ、やめろこんな糞業界

553 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:35:21.81 ID:nEeUOQzA.net
>>548
炎上自体が大問題なんだが。
アフィブログは常に飯の種をかぎまわっている
アフィブログにつけいれられる隙を見せるな

554 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:35:50.59 ID:v8tpBYae.net
>>543
つーか要求したソース出されたんだから何か言えよ

555 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:36:13.61 ID:q9heDzLL.net
>>551
コンプラ違反を通報しただけでは?

556 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:38:18.20 ID:kFUAJUeT.net
>>553
アフィブログとアフィに煽られる雑魚が悪いw

557 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:39:22.50 ID:SKsTfv3P.net
給料も払えない会社はとっとと廃業しなさいってこった

558 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:39:35.03 ID:oovLLYJL.net
>>551
動画ってのはそんなに価値のないクズ仕事なの?

559 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:39:36.40 ID:i6KBQqJP.net
アニメーターって個人事業主だと考えれば
事務所に家賃払うことを考えれば、
机=個人事務所に6000円ならまあそんなもんかな、と思っちゃってたけど

これ、奴隷思考だわな

560 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:41:37.85 ID:+maXkKv1.net
もうアニメなんて絶滅してもいいよ
悪影響しかない

561 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:46:53.90 ID:7gmS0ov6.net
嘱託の契約は期限付きなので、契約更新されなければ契約終了で、
解除の申し入れとかはない。(契約更新しない通知はあるかもしれないけど)

562 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:49:06.91 ID:V5ArF8pZ.net
クライシスw

563 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:50:25.87 ID:kFUAJUeT.net
>>559
本来は会社が手数料取るという選択肢もあると思うよ
ただ、それをやるとただでさえ低い単価が更に低くなるから
そうしない会社が多いが

564 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:50:36.55 ID:nEeUOQzA.net
>>554
アニメーターのアフィブログ作って業界全体の問題提起すればいいと思う

565 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:50:42.56 ID:MqwipwQY.net
>>558
他人がイメージして原型まで作ったものを埋める作業だからそこらの作業仕事と変わらない
おかしな所にはチェックも入るし責任が薄い、アニメーターは表現者だから考えないのは致命的
賃金の低さは割に合ってないけど絵描くのが好きだからやってる人が大半
そこにつけ込まれて騙されてるのに愚痴る方もどうかしてる

566 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:51:37.38 ID:3+bZzYtB.net
アニメはそんなに見ないけど富山の会社ってだけでPA応援してるから
PA叩きの連中は好きになれない

567 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:53:20.49 ID:RRFsxpXq.net
白箱→黒箱→豚箱に期待

568 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:54:09.78 ID:qKCloiBa.net
PAからの報酬6万円って寮費、光熱費、弁当代、交通費天引きの上でだろ?
最低限寝るところと食うところは確保してもらえて手元に6万円残るなら
都会での名目支給額20万でその他経費差っ引いた後の金額で
家賃5万、光熱費1万、食費3万、交通費1万を捻出するより遥かに条件いいんじゃないか
ノルマ強制されてるわけでもないし

この入って半年の新人が動画3年やってる先輩可哀想って勝手にネットに愚痴っただけで
先輩はのどかな田舎で煩わしい人相手の商売で神経すり減らす必要もなく
贅沢言わなきゃ寝る場所も食事も確保されて
好きな絵を描く作業をきついノルマもなく描けて
月々6万のお小遣いあたるんだからこりゃいーわ
と思ってるかもしれない

実家が裕福(土地持ちの百姓)でゆくゆくは結婚すればいいくらいに思ってる
田舎のお嬢さんって富山なら案外いるよ

北陸って結婚した後の共稼ぎ率も元々高いし
都会と違って共稼ぎ率高いから保育園も整っている

旦那が役所勤めの兼業農家で
嫁がスーパーやJAへ行ってるところを
絵の好きな嫁がPAに勤め(嘱託動画)に行ってるなんて形態は別に違和感ない

先輩自身がこの境遇に何も言ってないのに
都会から来たぽっけちゃんは何を上から目線で先輩可哀想などとほざいてんのか?

569 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:57:16.08 ID:RRFsxpXq.net
ツイッター見ると同業者すらPAを擁護してねえな
なぜかファンが必死こいて擁護してて笑える

570 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 09:59:37.89 ID:qk8R+44f.net
> 脇役どころかエキストラしかやりたがらない役者なんていらんでしょ

本コレ

571 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:00:27.85 ID:qmUr1BC1.net
>>551
なら動画で他が追随出来ないほどの存在にさるしかないな
どんなショボい(と思われている)作業でもトップクラスなら神になれるよ

572 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:00:42.30 ID:oovLLYJL.net
>>565
なんかトヨタとかがネジ作ってる下請けを馬鹿にしてるみたいな感じか

573 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:00:54.41 ID:v8tpBYae.net
>>569
アニメーターは大体総意で席代に腹立ててるな
ただ予想通り給与の話にはみんな触れないね。どこも似たようなもんだから仕方ないが

574 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:02:25.68 ID:+y+DLA4q.net
>>543
やら◯んの記事引用するの嫌だからググってみるといい
動画の平均単価は200円切ってたりするからPAの200〜230円は良心的だよ

下請けになるとスタジオの取り分天引きする所も当たり前のようにある
手当が支給される所もほとんどない
教育制度なんか無い所がほとんど

575 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:05:22.25 ID:kFUAJUeT.net
>>568
給料10万で天引き後6万でも実質14、5万は出してるからな
高いとは言えないが見習いなら普通そんなもんだろ

576 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:06:45.98 ID:v8tpBYae.net
まあここでいくら本当のこと言っても、大半の人間は編集された記事見てブラック連呼するだけだし
何の意味もないけどね。なんだかなぁ

577 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:08:58.69 ID:ojArJ+ks.net
富山ブラックw

578 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:10:07.57 ID:MqwipwQY.net
>>571
割に合わんだけだと思う、専門職ならいいけどまだ上がある仕事なんだから
動画はどこまでいっても線なんだから量を描いてもそこに大きな価値は出てこないぞ
仮にトップクラスがいたとして限られてる歩合の仕事を独占するってそいつ必要か?

579 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:10:45.81 ID:q9heDzLL.net
白箱やガーリッシュナンバーの世界は所詮激甘だったということか


現実に最も近いのはハッカドールの黒箱やな

580 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:16:42.93 ID:kFUAJUeT.net
>>579
黒箱回の演出家って大学のアニメ研究会で自主制作アニメ作って
トリガーの動画も1年くらいで卒業して今色んな所でアクション原画任されてる
若手の売れっ子アニメーターなんだけどなw

581 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:17:00.79 ID:nEeUOQzA.net
>>574
会社に在籍するノルマとか聞いた事無いんだけどw
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20161102/12/193962/35/796x687x6ec0b36c5adedb7c164068d3.jpg

582 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:18:16.32 ID:bI4wnTbB.net
>>573
酒向大輔 @DaisukeSakou
PAワークスの原画試験の条件、厳しすぎませんかね?
「月400枚・連続12か月」または「月500枚連続3ヶ月」、
500枚ペースの人が3か月1500枚とすると、400枚ペースの人は4か月1600枚で並ぶのになぜに12か月?しごき?

でれすけ @deresuke1960
@DaisukeSakou 全然厳しくないんですけど?( ̄◇ ̄;)

酒向大輔 @DaisukeSakou
@deresuke1960 凄いですね。僕が動画で初めて500枚描いた月はボロボロでした。。。。

でれすけ @deresuke1960
@DaisukeSakou ちなみに、うちで入社半年の新人が今月550枚行きましたが、毎日普通に出勤日曜、祝日はちゃんと休んでます。
月産1000枚クラスのお姉さんたちが何人もいるので、500枚だと甘い、と言われます。


無能が擁護してるのかな

583 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:22:19.19 ID:ShA9XsX3.net
適正ないから辞めたが良いよ、ってのは間違ってない

問題なのは、適正ないからって時の待遇が低すぎるってところ
電通の自殺事件だって、自殺した新入社員はそもそもの適正がなかったんだろうけど、ハードな仕事をつまずに、穏便に転職を促せれば問題なかった

584 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:22:21.54 ID:9oLETD7Z.net
>>580
演出家がストーリーライン考えてるの?

585 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:23:08.08 ID:fa58Cj8q.net
席代なんて大手でも取ってるんだけど
やっぱアニメーターって情弱というか見識が狭いんだな

586 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:24:06.35 ID:kFUAJUeT.net
>>581
作画スタジオはギャラ30%天引きが普通

587 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:24:16.08 ID:0VE36VOa.net
こんなもんが仕事に商売になる方がおかしいんだよ
同人活動か金持ちの道楽だけにしとけ

588 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:25:02.73 ID:+y+DLA4q.net
>>581
ノルマ達成出来なきゃスタジオでの席が無くなるって事でしょ
厳しい条件があるのは競争の激しい世界なら仕方無い
程度の差はあれどこのスタジオでもあるよ。使えない人員に机を用意する余裕は無いから
駄目な人は自宅作業を勧められる

野球で言うなら戦力外通告された人のトライアウトと同じ
それはピクサーだろうとどこでも同じ、使えなきゃクビ切られる
ライン工みたいに誰でも出来る仕事じゃない

589 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:25:10.80 ID:pvM5OoRd.net
ジャップランドに赴任して
ホロン部を続けて早15年の歳月が過ぎました・・・。

お父さん、お母さんようやくジャップランドを亡ぼす事が出来そうです。

こんなにうれしい事はありません。
TPPが可決したら、このジャップどもともおさらばです。
愛する祖国に帰れる日が待ち遠しいです、では。
 
 貴方の愛する息子より 愛する祖国と父と母へ

590 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:26:42.79 ID:kFUAJUeT.net
>>584
そうじゃなくてKUROBAKOを手掛けた演出家は
ブラックでも何でもない順調なアニメーター人生を過ごしてるって話

591 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:29:26.02 ID:ShA9XsX3.net
10年ぐらい前に、富士火災が成績の悪い社員の月給を一桁万円にしたら、裁判をされて、敗訴してた
成果主義といっても、社員である限りはそれなりの給料を出さなきゃいけないんだよ

これは何らかの脱法状態なのかもしれないけどさ

592 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:31:51.42 ID:Adn1aThq.net
>>591
社員じゃないんでね
お前みたいなアホでも生きていけるんだから
死ぬ必要はないわなw

593 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:32:11.48 ID:+x4rs7ut.net
>>591
会社都合で個人事業主()にしてるからね

594 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:32:47.44 ID:tyG0Nz7K.net
6K-WORKS

595 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:33:04.17 ID:ShA9XsX3.net
ああ、やっぱり脱法か

596 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:36:11.45 ID:MqwipwQY.net
>>591
個人事業主扱いなはず、他でもよくある
セールスだって似たようなもんだぞ 最初の数ヶ月でノルマ取れなきゃ切るんだし
保険なんてむしろこの方法で契約1本でも取ってきたらポイ捨て上等

適正見るのに会社規定がちゃんとあるんだからそこを突いても意味無し

597 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:36:22.70 ID:Adn1aThq.net
馬鹿が脱法の意味わかってるのかな
具体的に何法の何条をどうかいくぐってるのか本件の事情に照らして説明よろしく

598 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:36:46.64 ID:ro9bGsKs.net
本人が嘘吐いた部分だけ訂正
それ以上言わないってのは、実態はまあ暴露された通りってことか
労基署が入るとしたらこれからだから、それに備えてるのかも?

599 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:40:02.40 ID:+y+DLA4q.net
そもそもこの雇用形態って何十年も昔に東映が始めた方法らしいけどな
社員抱えてたら会社が潰れるからって

600 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:41:52.61 ID:spChJVy3.net
動画はアニメーターの入口でさっさと上に行けばいいだけの話
何年もぐずぐず動画やってるような適正ないのわかりきってる奴を
最低賃金保証して雇用し続けるとか会社のお荷物じゃん

601 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:42:50.12 ID:+x4rs7ut.net
見直さずに、余計な苦労ばっかしてんのな

602 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:43:10.02 ID:qKCloiBa.net
ヤクルトおばさんも個人事業主

603 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:43:50.00 ID:Adn1aThq.net
いや昔は自社の作品だけじゃなく他社から作品もらってかなりいい給料もらってたよ
厳しくなったのは海外が参入して
日本の半値でやってくれるようになったから

日本なら一枚200円かかるのに海外でなら100円でやってくれる
普通はこんな仕事やらないからなあ

604 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:50:29.42 ID:CfWllMTS.net
東映アニメーションは雇用形態見直ししたらしいよ

2001年の練馬西税務署の査察を契機に、154人の契約者が、自営業者としてではなく、雇用している労働者の「給与所得」として認定され、労使で「2004年に向けた雇用の改善」を確認した

605 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:53:49.50 ID:GTidc49k.net
『アニメ作家としての手塚治虫(津堅信之)』と言う書籍によると、
「55万円で受けますよ。」と言ったのは手塚治虫氏ですが、
実際は虫プロのスタッフとスポンサーとの交渉で155万円で支払われたそうで(手塚治虫氏に報告したのは2クール後)、
最終的には1本300万円を超えるまでになったそうです。
あとスタッフの給与も当時の一般的企業が22,000円だった頃、
虫プロでは70,000円だったりとかなり安定した収入を得てたとのこと。
で、アニメーターの給与が安いのはアニメ製作プロダクションの経営努力の有無や度合いに要因があり、
また出版社、放送局が版権収入を要求したため、
アニメ製作プロダクションの収入が相対的に抑えられてしまったのもあり、
手塚治虫氏の「55万円」発言でその後のアニメ界を論じるのは危険であり、理不尽とのことです。


昔は一般企業の3倍の給料だったんだぞ


ほかになんかの本で読んだけど、
虫プロの会社で他社から請けた仕事を空いた時間にこなしたりとか

606 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:54:38.82 ID:dStFv7K+.net
こうして人件費を大幅に抑えることで、PA-WORKSは
安くて美味しいクロムクロをみなさんに提供できるのです。

607 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:54:59.06 ID:tyG0Nz7K.net
なんか6K-WORKSの問題を業界全体の問題にして有耶無耶にしようとしてる富山ブラックの臭い連中が居るね

608 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:55:02.40 ID:Clzp+rrC.net
>>603
大量の人使って仕上げてくるからな、今後更に増えるだろう
PAみたいに短期間で原画昇格見切らせるのはまともだよ、さっさと諦めさせる事も大事

庵野が自分達だけでも雇用体系しっかりしたいと立ち上げたカラーも
所属してるのは引く手あまたのエリート中のエリート原画家だけというオチ
まともな雇用してたら即潰れるのがアニメ会社

609 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 10:55:58.91 ID:Clzp+rrC.net
>>606
ていうかPAって大コケ続いてるけど会社大丈夫なんか
正直この動画の人よか心配だわ

610 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:04:19.64 ID:ShA9XsX3.net
>>597
労働基準法第116条
> この法律は、同居の親族のみを使用する事業及び家事使用人については、適用しない。

個人事業主は、労働者ではなく「同居の親族のみを使用する事業」をする人だから、労働三法は適用しない
でも、この場合、「事業」をする人と呼べるのかどうかは疑わしい、から脱法

611 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:11:12.05 ID:dgVBRtbf.net
>>1
でもクビだろうな
長年働いても不満だらけな会社なのは事実なんでしょ

612 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:13:07.46 ID:Adn1aThq.net
>>610
ぷっ
法律知らないのに頑張って調べて無理しちゃった?
ちょっと恥ずかしい間違いですよみなさん注目〜
まあ人間は恥ずかしい思いをして成長するものですから
ぷぷっ

無知な人は黙っておきましょう

613 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:14:46.03 ID:+y+DLA4q.net
610はたぶん必死で探してきてドヤ顔で貼ったんだと思うから
生暖かい目で見守るべき

614 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:15:20.87 ID:11+yHL1a.net
>>608
それはどの業界でもある陶太だからな
アニメ会社だけが最低賃金以下で使って
存続して良い事にはならないんで

615 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:16:10.23 ID:C3RN2G3/.net
>>612
まだ笑えないから貶めたいなら説明よろしく

616 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:17:16.07 ID:ShA9XsX3.net
>>612
うん
あなたにぜひ、説明して欲しい

617 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:19:08.01 ID:1Huo6+Ww.net
>>614
どの業界でもあるってなら
客から金が稼げないなら、身内から金を稼ぐって事もあるだろ
コンビニでさえも自爆営業やらやってるじゃん

618 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:19:23.58 ID:Adn1aThq.net
>>615
えっ
どんだけレベル低いねん
説明されないのか?
本人がID変えてんじゃないよな?

619 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:20:02.98 ID:ShA9XsX3.net
私は >>618 じゃないよ

620 :619:2016/11/05(土) 11:20:44.29 ID:ShA9XsX3.net
間違えた

私は >>615 じゃないよ
ここで自演するメリットなんてない

621 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:21:11.92 ID:Adn1aThq.net
まさか説明されないと分からないレベルなのに
偉そうに脱法だの何だの恥知らずにご高説垂れるとは
恥も外聞もないんだな

622 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:22:32.54 ID:11+yHL1a.net
>>617
それは許されてるのか?
バレたら許されないよね

623 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:23:01.02 ID:ShA9XsX3.net
私もあなたも、恥も外聞もないから、こんなスレにで土曜の昼から書き込んでるんじゃないか

私は時間的に無理なので、>>618 に説明してあげて下さい

624 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:23:01.14 ID:+x4rs7ut.net
>>617
交通取り締まりの違反者みたいな言い訳だな

625 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:24:16.74 ID:BdKjgrTJ.net
あいつ黙らせたからってこと?
バカなのかな

626 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:25:03.71 ID:hYGnlqCk.net
賃金安いのを全部手塚のせいにする鬼畜パヤオ
実質価格(賃金含む)の統制なんてスターリンほどの権力あっても無理なのに、
手塚が死んだ後でも自由市場において賃金を統制できるとかキチガイ発言すぎ

627 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:25:37.18 ID:11+yHL1a.net
一言言えるのは
育成と称してるんだから
最低賃金を出せるようになってから育成て言おう
PAだけじゃないていうなら尚更だ

628 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:29:33.29 ID:Adn1aThq.net
>>623
時間的に無理ってw
116条は同居の親族についての規定ですw
PAワークスのみなさんは同居の親族の方たちなのですか????

今問題になってるのは、当該契約が労基法の適用がある労働契約なのかなんですよw
すなわち、9、10条の労働者、使用者といえるかの問題ですw

116条は労働契約であることは前提として
同居する家族で自由な内容で契約する場合は
わざわざ労基法は口出ししないですよってことですけどw

理解できます?

629 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:32:05.06 ID:ShA9XsX3.net
>>28
適用除外にのってる文章には、本人だけがやる事業は含まれてないってことなのか
本人のみを含む、同居の家族でやってる事業って意味じゃないの?

そりゃすまんかった

630 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:32:36.91 ID:xmZjBSos.net
そもそもアニメ業界に最低賃金とかやぶ蛇だな
お前らそんなにアニメ嫌いなの?潰す気無いなら文句言う度に金は落としてやれよ

631 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:34:15.36 ID:hYGnlqCk.net
厚生労働省の富山労働局は、休日のため連絡がつかなかった。続いて、連合富山の労働相談の窓口に尋ねた。(略)
アニメ制作業務の場合も、会社に勤務して時間を管理されて業務に携わっていれば、それは確実に「雇用契約」であり、
「研修」などの名目をつけたとしても、最低賃金を超えていなければならないという。(略)
アニメ制作業務で、「イラストを何枚」と「量」で依頼すれば、業務請負契約になり得る。しかし、その場合、
勤務場所や時間などの拘束は一切ないものとする。会社に通い、アシスタントに該当する業務を行うことには、
上記のような「主体性」はないため、業務請負契約とは見なせないという。したがって、会社が期待する「量」を下回る
成果しか上げられなかった場合にも、最低賃金以上を支払う義務があるとのことだ。


こんなふうに書いてるのにここで匿名で必死で脱法じゃないって言ってる奴ってなんなの?
せめて、実名と司法試験合格くらいの履歴くらいあげてから、脱泡じゃないって言わないと誰も信用せんぞ。

632 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:36:14.32 ID:ShA9XsX3.net
事業者本人は他の規定で、労働者認定されないってことか

根本的にミスってた
すまん

633 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:36:41.12 ID:hYGnlqCk.net
もう、SHIROBAKOが再放送されても純粋な気持ちでみれないな。
脱法ブラック企業礼賛アニメって、頭のどこかに引っかかりながらしか見れない。

634 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:37:18.73 ID:Adn1aThq.net
>>629
いやいや別に良いんですよw
誤った認識であることを分かっていただければw

私と違ってお忙しいようなので恐縮ですが
電通の問題と今回の問題とは事情が異なりますので
良かったらそちらもしっかり調べてから発言されたらよろしいかと

表面的なことしか知らないのにさも分かったかのように発言するのは
自分にとってもこの場合は第三者にとってもマイナスかと思いますよよよ

635 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:37:25.18 ID:+x4rs7ut.net
>>627
過酷な労働環境で生き残ってきた人たちだから、同じ苦労を味わってもらわないと許せないのだろう
一昔前の体育会系みたいなもんでしょ

636 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:37:46.55 ID:8MlXThDF.net
労働三法でわざわざ司法試験とか言ってるレベルで実社会知らないのバレバレだぞ
社会労務士なんて職業も知らないんだろ

637 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:44:09.76 ID:ShA9XsX3.net
電通の話は新人と適正の話の流れなのに

638 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:44:29.85 ID:hYGnlqCk.net
>>636

キチガイ必死だなw
脱法はどう考えても脱法だ。
匿名で吠えてるだけの池沼は黙ってろよ。

639 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:47:21.13 ID:xmZjBSos.net
何がどうあってもアニメ会社が動画に最低賃金支払う事は無いだろうな
そんな事するくらいなら完全海外発注にした方がいいんでないの

640 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:49:22.03 ID:hYGnlqCk.net
潰れるべき企業は潰れるべき。
こんなので生き残っても、
ソ連の工場内失業とか、中国のゾンビ企業とかと同じレベルだろ。

641 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:49:55.05 ID:3+bZzYtB.net
お前らがそんなに富山が嫌いだとは思わなかった

642 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:54:53.01 ID:mdGgWxX5.net
>>641
富山は公務員(主に警察)の不祥事で有名でしょ

643 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:55:00.14 ID:+x4rs7ut.net
>>639
面白い作品つくってもらえれば何でも良いですよ
今でも現場が疲弊して遅れが出ている上に、面白くもなかったらしょうがない

良い環境になれば、より良い作品づくりができるんじゃないですかね

644 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:55:47.14 ID:q/KxTasw.net
企業側からすると3年賃金払ってもスキル向上が望めず赤字社員のまま
働いている側は3年続けても絵がうまくならず、ずっと底辺で将来のビジョン持てない
負のスパイラル 

645 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:58:02.94 ID:aGg92qTD.net
すげーこの文章だけを読むと誠実な会社に見える不思議

646 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 11:58:12.44 ID:Adn1aThq.net
>アニメ制作業務の場合も、会社に勤務して時間を管理されて業務に携わっていれば、それは確実に「雇用契約」であり、
「研修」などの名目をつけたとしても、最低賃金を超えていなければならないという。

最低限日本語が分かれば、
会社勤務、時間管理があるかどうかが雇用(正確には労働契約だよねw)かどうかの分水嶺としか言ってなく、
実際にPAワークスがどうなのかは言及してないわけ

PAワークスではどうだったのか
裁判になったら内部事情に照らして判断されるんだろう

しかし、例えば机代を取るのがひどいと言っているが
それは会社に勤務する契約じゃないことを証明しているよね

さらに、時間管理にしても一枚何円という成果報酬の形を取っているから、時間の拘束はないわけだ
もちろん、事実上のノルマみたいなもの、があれば別
アニメーター側からしたら、ここを強調して時間管理があると言うことになろう

しかし会社側は、
海外で100円でやってくれるのをわざわざ日本人の新人に200円でやらせていること
業界の他の会社に比べて待遇が良いこと
それは原画マン育成のための先行投資で会社はそのことを明示していることなどから
ノルマ性を否定するだろうね

まあ個人的な意見だけど
これを雇用契約とするのは筋が悪いんじゃないかな

647 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:03:32.19 ID:niWC0Yoo.net
>>635
ぜってぇこれだよな
潰れればいいのに

648 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:04:25.46 ID:q9heDzLL.net
企業×(個人)事業主の契約なら、雇用契約ではなく、
提携契約になると聞いたけど、今回のケースはそれか?

649 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:04:32.76 ID:3+bZzYtB.net
>>642
それを言われても仕方がないけど
それでも富山が叩かれるのは嫌
PAという法人よりも富山関連の企業が叩かれてることが嫌なんで

富山県自体はいいところだと思うけどな
最近だと梶田さんがノーベル賞を取ったのも登坂や田知本が金メダル取れたのも富山のおかげだと思ってるし

650 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:05:24.08 ID:i83s0VRb.net
特別永住者の給付金
墨田区
http://www.city.sumida.lg.jp/smph/kenko_fukushi/koureisya_kaigohoken/antei/ta9020.html

板橋区
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/014/014525.html

豊島区
https://www.city.toshima.lg.jp/166/kenko/koresha/ippannsesaku/1511271049.html

大田区
https://www.city.ota.tokyo.jp/reiki/youkou/42190950100800080001/42190950100800080001/42190950100800080001.html

堺市
http://www.city.sakai.lg.jp/kenko/fukushikaigo/rinjifukushi_kyufu/setsumei/rinjikyufu.html

651 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:06:02.41 ID:SQgjJ7qG.net
富山は最低賃金770円みたいだから
1枚200円なら1時間で3〜4枚描いてください
描けなければ辞めてもらいます言った方がいいの?
そっちの方が新人さんにはきついんじゃないの?

652 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:06:07.40 ID:4Ui9DLui.net
このスレにも富山県富山市から書き込みしまくる暇人が来てそうだなw

653 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:06:28.52 ID:q9heDzLL.net
>>633
ハッカドール第7話が一枚上手だったな

654 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:08:43.85 ID:+y+DLA4q.net
>>647
遅かれ早かれ現状のままなら滅びる斜陽産業だから心配しなくていいと思うぞ
PAアンチ的にはPAだけが今すぐ潰れて欲しいようだが、業界の中では
評判も良く長く生き残っていく方だと思うのでそれは難しいだろう

655 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:09:33.27 ID:QjiTMJL6.net
つまりは全てが事実だったわけだ


よかった、嘘つきは居なかったんだ

656 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:10:48.74 ID:oovLLYJL.net
>>651
新人さんにベテランと同等のコスパ求める時点でどうなんだって事じゃないの

657 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:10:48.79 ID:hYGnlqCk.net
俺はPAアンチじゃないぞ、
SHIROBAKOも好きだったし、
最近じゃクロムクロも良作だと思ったからな。
オリジナルで2クールの最後までおもしろく見れるのってそんなにない。

でも、脱法はダメだ。それで経営できないなら潰れるべき。

658 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:12:51.57 ID:ETnA8eDx.net
>>647
それで喜ぶのはどこの国かお分かりかな

659 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:12:52.29 ID:hYGnlqCk.net
>>646

個人事業主なのに、なんで会社の寮に入ってるの?
バス定期代って、なんで払ってるの? まさか毎日会社に通ってるわけじゃないよな?w

660 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:13:50.29 ID:ETnA8eDx.net
>>659
何度か言及されてるけど
プロ野球選手は個人事業主だが球団の寮に入ってるし球場に通ってる

661 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:15:12.38 ID:+x4rs7ut.net
>>658
欲しがりません勝つまでは

662 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:15:32.20 ID:11+yHL1a.net
>>651
ノルマがあってどんどやっても駄目なら首ならまだ分かる
これはどうみても奴隷みたいに使い潰してるのが問題

663 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:16:13.09 ID:rIfRPfcA.net
普通の会社は一年目は戦力外だけど育成でお金を使う、給料も払う
それを放棄してるアニメ業界は異常だ

664 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:18:08.73 ID:xmZjBSos.net
>>662
優遇良くなる原画試験もあるのに落ちたり避けたりしてんだから
自分で潰れたって方がしっくりくると思うけど、まあ最初の月の明細はブラックすぎるが

665 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:18:36.71 ID:11+yHL1a.net
>>660
じつはそれも問題て言われてる
ググれば出てくるよ

666 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:19:44.05 ID:hYGnlqCk.net
>>660

プロ野球の最低賃金は月20万円だから、
そのあたりのグレーゾーンをカバーしてる。

667 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:21:15.04 ID:11+yHL1a.net
>>664
最低賃金払ってるなら技術職だし入れ替えは世間にも理解されるけど
最低賃金も払わず1日馬車馬のように何かをさせてバイト以下は一般からみたら異常

668 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:23:13.10 ID:HESVnRpf.net
>でも、この場合、「事業」をする人と呼べるのかどうかは疑わしい、から脱法

つーかさ、法的云々もそうだけど、これ個人の主観でしかないよね

669 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:25:49.63 ID:90p1/Byd.net
>>666
育成枠ってのがあってな

670 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:27:12.14 ID:11+yHL1a.net
>>669
その育成枠の最低年俸が240万
月で20万だね税金で減るだろうけど

671 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:28:46.94 ID:SQgjJ7qG.net
>>662
仮に1時間に3〜4枚のノルマを設けても
結局できなくてサービス残業が増えるだけのような気がするけどなあ

672 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:30:16.51 ID:hYGnlqCk.net
プロ野球:トップになれば年俸20億円以上の夢のある世界、最低でも年俸240万

こんな超特殊な業界しか例にあげられる対象ないのかよw

673 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:30:59.62 ID:6mjD4Q0N.net
請負契約(業務委託)だと最低賃金関係ないし、設備使用費とかの名目で金取れるんだよね

1. 業務委託では労働時間・勤務時間、勤務場所を指定できない
2. 業務委託では、受託者自らが業務の遂行方法、その他の管理を行う

この2点で違反してる事が多いから黒に近いグレーゾ−ンだけどね

674 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:31:00.42 ID:11+yHL1a.net
>>671
それでも今よりがマシだから
それでもすき屋になった感じかw

675 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:33:13.08 ID:y8It26zc.net
同業者ですら雇用の実態が会社ごとに違っていて疑問を呈しているようなのに
よくもまあ訳知り顔で物事を断言できるものだなあと

コメンテータさん達ご存じだったのなら前々から告発できたんじゃないんですか

676 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:33:53.06 ID:UrjSDJcv.net
つか、あんな山中で買い物も困るようなところか…
まだ廃病院の方が人が近くにいたから良いけど、今は絶海の孤島みたいなところで仕事しているからサービス残業し放題なんだよな。

677 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:34:17.39 ID:HESVnRpf.net
>>>666
収入の過多によって雇用契約か個人事業者か判断が分かれるの?
それ無茶苦茶言でしょ

678 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:36:05.94 ID:+x4rs7ut.net
野球の話の流れなんだから野球になるだろ
それにアニメは日本の文化とか言われてたのに、規模の小さいのと比較してどうすんですかね

679 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:37:01.86 ID:hYGnlqCk.net
>>677


今回の脱法は最低賃金を下回ってるってことだから、
それなりの金額が払われてたら、
最低賃金違反で訴えられることはないだろ
そんなこともわからんのか

おまえ必死すぎ
ID統一しろよ

680 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:39:01.68 ID:Qma/w07+.net
会社が新人育成するのが間違ってる
アニメで仕事したいなら学校で勉強して使い物になるようになってから来いよ

681 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:39:59.54 ID:Qma/w07+.net
PAは動画しか描けないヤツ無駄なカネ払ってるからつまらないアニメしか作れないんだよ

682 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:40:12.44 ID:+x4rs7ut.net
>>674
普通、拘束時間が労働時間だからその分は払うとして、マイナス評価じゃなくて多く書き上げた人を評価してた方が良いんじゃないの

683 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:42:11.04 ID:20O59rR8.net
>>635
使えない奴の練習に付き合って金払ってやってんだよ
別に普通に稼げるやつなら練習も必要ないんだがな

気に入らないならおまえが金払ってやれや

684 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:43:17.35 ID:11+yHL1a.net
>>682
みてると原画の人がその境遇ぽいね

685 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:44:25.11 ID:KY5MUG1H.net
こっちが金払う請負業務なんか聞いたことねーよ
詐欺案件なら初期費用いくらかかりますとかよく見るけど
個人事業主をなんだと思ってんだよ

686 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:45:42.84 ID:20O59rR8.net
>>679
わざわざ
安い光熱費で安い家賃の寮を用意して
飯まで出してやって
仕事場所と道具も貸してやって
仕事出来ない奴に優先して志戸との斡旋と練習の手伝いまでしてやって
さらに金も適正に出来高で払ってやって

これで文句あるなら来なくていいんだが

687 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:46:09.96 ID:Ab+XkoR6.net
白箱のアニメの最終回と同じ日?に、
都内でスタッフとアニメ内のキャラの参考にした人呼んで
打ち上げやっていたけど、あそこにいたのって原画以上の人?

688 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:46:30.25 ID:oovLLYJL.net
業務委託だから個人事業主だからとなにやってもいい免罪符みたいに言うけど
取引先に恨まれるようなアコギな商売やってる事は恥じるべきだよね

689 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:47:20.94 ID:rIfRPfcA.net
>>680
ニートしてないで社会に出た方がいいよ

690 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:48:22.15 ID:Qma/w07+.net
>>689
うちの会社は即戦力しか採用しないのでニートお断り

691 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:50:07.76 ID:HESVnRpf.net
>>679
個人事業主には最低自時給なんて関係ないでしょ

いいたいことは分からないでもないが
理屈が無理すぎなんだよ だから馬鹿にされる

692 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:50:10.09 ID:fvM6dU0o.net
白箱見てアニメ業界知った風になってた奴らにとってはいい薬になっただろうなw

693 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:50:36.75 ID:KY5MUG1H.net
業務委託なんだから会社が寮用意しようが機材揃えようがそれはやって当然だろ
その条件で募集してんだから
使えないなら契約破棄すればいいだけ
こんだけ用意したのに仕事しねーとか馬鹿か

694 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:51:09.57 ID:+x4rs7ut.net
擁護側の屁理屈ごね得オラオラ感は、このスレでPAのイメージ回復に貢献してないなー

695 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:52:01.11 ID:3+bZzYtB.net
地元愛だけでアニメ会社語る人っていないんだな

696 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:53:00.72 ID:3+bZzYtB.net
ていうかぼっけさんは富山に愛情感じなかったのだろうか
いくつの祭りやイベントとか参加すれば富山の良さもわかっただろうに

697 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:55:39.33 ID:4A/hrLof.net
>>376
横やり入れるが、俺はこういうリアル志向の絵も好きだな。萌え系ばっかで見飽きた。
相場がいくらかしらん。

698 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:56:06.49 ID:90p1/Byd.net
>>672
アニメはそれ以上に超特殊だろ

699 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:57:24.73 ID:cS80cfko.net
援護派はどいつもこいつも偉そうな自称業界人

700 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 12:59:28.83 ID:L+xQH4no.net
法的な問題クリアして育成するには
京アニみたく金払ってもらって学んでもらうのがいいってのもなんだかなぁと思う
代アニとかは話にならんし、社員採用して抱え込む体力あるところも少ない
てか実際そういうところがある以上なんでわざわざPA選ぶ?って話でもある

701 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:00:21.15 ID:hYGnlqCk.net
>>686

日本の法律が嫌な企業なら、わざざわ日本にいなくていいんだが。
労働者がやめろっていうんなら、
企業だって日本から出ていけばいいんじゃね?

702 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:01:32.40 ID:hYGnlqCk.net
>>691

論理が無茶苦茶。
キチガイ池沼あつかいされてるのはおまえの方だぞ。

703 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:01:41.72 ID:3+bZzYtB.net
>>699
俺はただの地元民だけどね
もしPAの本社が東京にあったのならここまで擁護してなかったと思う

704 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:03:04.30 ID:nEeUOQzA.net
151 名無しさん名無しさん sage 2016/11/04(金) 09:02:23.80 ID:hk/RKYD20
会社説明会の内容は守秘義務の誓約書書かされたから言えないが、会社自体の立地は相当な田舎で、綺麗だが周りはSAだけの高原リゾートみたいな感じだった

寮は駅の近くで駅と会社間にバスが出てるが、距離はあるし田舎道で街頭もないしでバス以外の通勤方法がない
最寄り駅もすごく小さくて、末端の私鉄ワンマンカーみたいなやつが2両編成で走ってるだけ
映画見るのにも片道1〜2時間かかると思う

寮完備だろうが東京みたいに娯楽もなく、寄り道もできず、住むのも同僚と一緒、通勤も一緒、会社にずっと詰めて40連勤、どこに行っても会社の影が付きまとう労働のための監獄みたいだった
自分は説明会でそれを察知して東京の他社の動画になったが、富山の説明会に行くのも自費だから、行かずに受ける人も多い
待遇云々以上に、現地見ないと分からない相当な監獄だぞ

705 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:03:08.85 ID:hYGnlqCk.net
>>694

スレが炎上して伸びれば伸びるほど、PA批判に役立つからな。
だから俺は発言すればするほどPAの評判が落ちることもわからない
バカな奴らに付き合ってスレ伸ばしてる。

706 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:03:28.41 ID:q9heDzLL.net
>>690
即戦力→×
使い捨て→〇

研修制度のない企業はいつか行き詰る
新制度や社会変動に対応できなくなるから

707 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:03:44.24 ID:nEeUOQzA.net
153 名無しさん名無しさん sage 2016/11/04(金) 09:12:11.27 ID:hk/RKYD20
アニメーターって横の繋がりが結構あって、他社作品のグロスや作画協力やると他社の打ち上げ行けたり、週末集まってクロッキー会したり、会社の壁を超えて野球や自転車やテニスなんかの部活もあるんだ
アニメリーグとかって調べるとわかる、漫画家も参加してたりする
京都はまだ娯楽もあるが富山はそういうのが一切断たれるんだよ
クロムクロの打ち上げも東京開催で、参加してもいいって言われても数万の交通費出せない
人間は機械じゃない、それでお金もないと流石につらい
ただそれでつらいって言うのは気持ちの問題だから、矛先が見てわかりやすい待遇に向いたのも理解できる

708 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:04:26.22 ID:20O59rR8.net
>>701
世界中探してもこれだけ優良な下働きそうそうねえよ
日本の徒弟制度なめんなハゲ

まず働いてみろ

709 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:04:45.99 ID:HjiXiPzZ.net
日本の法律で存続できないならアニメーターは
中国に出稼ぎに行けばいい

710 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:06:04.37 ID:20O59rR8.net
>>707
丁稚未満が悔しかったら人並みに仕事出来るようになってから言え

711 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:06:30.39 ID:HESVnRpf.net
>>672
プロならサッカー選手もバスケもみんな同じ条件でしょ
個人事業主が寮に入って職場に通うのは特別なことじゃない
バスケ選手なんてアニメーターと同程度のクソ待遇だぞ

言いたいことがあるなら、ちゃんと理論武装しなよ
今のままじゃただの感情論でしかない
スーパーのおもちゃ売り場で泣き叫んでる子供じゃないんだから・・・

712 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:06:54.80 ID:4Mb0VhcX.net
>>702
自分でわかってないみたいだけど、
あんた言ってること無茶苦茶だぞ

713 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:07:29.26 ID:y8It26zc.net
つっても同業者から「これはありえない滅ぶべき」的な流れになることはなさそうな感じだよな
業務形態はともかく懐事情は芳しくないのは共通していそうだし

714 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:07:41.66 ID:HjiXiPzZ.net
縫製業を営むA社及び同社代表取締役Bについて、中国人技能実習生に係る最低賃金法違反及び労働基準法違反の疑いで送検した事例

715 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:08:47.84 ID:d14Pd1Lj.net
>>702
キチガイというのは、自分がキチガイだと理解できないもんだ

716 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:08:49.81 ID:HjiXiPzZ.net
株式会社ピーエーワークス 代表取締役 堀川 憲司は
最低賃金法違反及び労働基準法違反の疑いがあるな

717 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:08:59.89 ID:q9heDzLL.net
>>711
プロのスポーツ選手
アニメーター

それ以外になんかある?

つか、アニメーターがアスリートと同じ雇用形態というのも・・・

718 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:09:17.71 ID:tN/FYbwV.net
アニメーターってなりたい人がいくらでもいるわけでしょ
チャンスをもらって数年やってみて結果が出なければ
別の人にチャンスを譲るべきじゃないのかな

719 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:09:54.79 ID:hYGnlqCk.net
>>711

結局おまえ主張って、隣に泥棒してる奴がいるから俺も泥棒しても
いいって言ってるにすぎないだけだってのも気づかんのか?
おもちゃ売り場で泣き叫んでる子供よりも池沼キチガイのお前よりは知能高いぞ。

720 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:10:14.23 ID:4Mb0VhcX.net
>>717
だから雇用じゃないんだって

721 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:10:24.47 ID:HjiXiPzZ.net
定期賃金を支払わなかった会社を,最低賃金法違反で書類送検
―経済的虐待に該当する障害者に対する賃金不払も―

 品川労働基準監督署は,平成28年7月1日,生めん等の製造販売業を営む会社及びその代表者を,
最低賃金法違反の容疑で東京地方検察庁に書類送検した。
〈事件の概要〉
  被疑会社は,労働者2名に対し,平成26年6月分及び同年7月分の賃金計約109万円をそれぞれの所定支払日に支払わず,もって,
東京都最低賃金(1時間869円(当時))以上の賃金を支払わなかったもの。

722 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:11:53.33 ID:4x3mUQBR.net
>>721
まず日本語できるようになってからレスしろ中国人

723 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:12:30.21 ID:hYGnlqCk.net
おら、おら、レスが遅いぞ。
もっとスレを進めろ。
炎上させろ。
奴隷雇用を支持してるキチガイども。

724 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:12:34.95 ID:q9heDzLL.net
>>720
では訂正するが、
こういう契約形態の就労者ってほかにいるのかね

725 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:12:57.34 ID:WxdnO/ZO.net
即戦力の奴隷アニメーターwww

726 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:14:43.58 ID:y8It26zc.net
アフィブロガじゃあるまいし実態や事実をつかんでいないものをあたかも知っているかのように吹聴できるのはある種尊敬に値するよ
Twitterと違って自分でログを消すことだってできないのにさー

727 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:14:43.91 ID:JEdsZDkk.net
>>717
俺、外務員(証券や金融商品)やってるけど、同じような契約だよ
完全歩合制で、お客の手数料で食ってる
基本ノルマはないけど、やらなきゃ給料が0円だし(保険や経費考えると赤字)完全に実力世界
もちろん給料もプロ野球選手みたいな金額は貰えないw
独立して会社作れば別だけどね
机代じゃないが、情報端末の追加契約とかはもちろん自費だし
成績が上がらないとクビ(契約更新されず)になったりする
ごく一般的なものでいろんな職種にあるのにアニメーターとプロ野球選手しか知らないって世間知らずすぎるぞ
ゲームとアニメばっかりじゃダメだぞw

728 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:14:46.01 ID:HjiXiPzZ.net
障害者でさえ最低賃金を払わないと書類送検される

株式会社ピーエーワークス 代表取締役 堀川 憲司は
最低賃金法違反及び労働基準法違反の疑いがあるな

729 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:14:47.16 ID:84aO4WAI.net
同業者の意見

酒向大輔 @DaisukeSakou
PAワークスの原画試験の条件、厳しすぎませんかね?
「月400枚・連続12か月」または「月500枚連続3ヶ月」、
500枚ペースの人が3か月1500枚とすると、400枚ペースの人は4か月1600枚で並ぶのになぜに12か月?しごき?

でれすけ @deresuke1960
@DaisukeSakou 全然厳しくないんですけど?( ̄◇ ̄;)

酒向大輔 @DaisukeSakou
@deresuke1960 凄いですね。僕が動画で初めて500枚描いた月はボロボロでした。。。。

でれすけ @deresuke1960
@DaisukeSakou ちなみに、うちで入社半年の新人が今月550枚行きましたが、毎日普通に出勤日曜、祝日はちゃんと休んでます。
月産1000枚クラスのお姉さんたちが何人もいるので、500枚だと甘い、と言われます。

730 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:14:56.63 ID:4Mb0VhcX.net
>>724
近いのが内職かな
一ついくらで業務を請け負う

731 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:15:31.49 ID:1Huo6+Ww.net
>>724
牛丼屋がそんな感じだったろ
プロスポーツ選手とか、個人の技量一つで大金稼ぐような
そんな特別な仕事だけでない

732 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:16:01.73 ID:84aO4WAI.net
>>724
まず社会に出ような笑っ

733 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:16:34.60 ID:d14Pd1Lj.net
>>729
結局無能が文句言ってるだけってことか

734 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:17:20.56 ID:ETnA8eDx.net
>>717
声優

735 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:18:11.67 ID:WxdnO/ZO.net
不幸なアニメーター減らすためにも
アニメを観る本数を減らすか

円盤買うとか論外

736 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:18:18.27 ID:4Mb0VhcX.net
>>734
声優もそうだな。一つ仕事していくらの世界

737 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:18:50.35 ID:84aO4WAI.net
>>735
今まで買った円盤うぷして

738 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:18:58.40 ID:hYGnlqCk.net
声優は毎日決まった時間、決まった場所に拘束されてないだろ

739 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:20:01.14 ID:84aO4WAI.net
>>738
動画マンも別に家でいいんだよ
だれも拘束してない

740 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:20:19.00 ID:WxdnO/ZO.net
コレを思い出した
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/k/i/n/kinnikuking/20111021235634d64.jpg

741 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:21:07.83 ID:ETnA8eDx.net
>>738
家でアフレコすんの?

742 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:21:37.17 ID:84aO4WAI.net
>>741
動画マンな
お馬鹿ちゃんw

743 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:21:38.50 ID:hYGnlqCk.net
>>739

バス代と机代はなんのために払ってんの?

744 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:22:16.78 ID:4Mb0VhcX.net
>>738
決まった時間拘束したら雇用関係確定って訳じゃない
例えばプロ野球選手なんて試合も練習も当然拘束されるけど個人事業だろ?

745 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:22:59.06 ID:SQgjJ7qG.net
>>738
声優は決められた時間に決められたスタジオに行き
収録が終わるまでは拘束されるんじゃない?

746 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:23:06.70 ID:q9heDzLL.net
>>727
そういう業種があるのを教えてもらったのには感謝するが、最後の一行は余計だな

こちらも投資信託を含めた渉外やってるが、基本固定給で実績に合わせてプラスアルファという形態だ
当然ノルマもあるし、それなりにメンタル痛めることもある
だが一応正社員だから営業のための備品や設備は用意されてるし、労働時間も法に照らし合わせて設定されてる(フレックス制)
勿論研修制度もある。法律が頻繁に変わったりシステム変更があったりするから、そこは仕方がない
なお、臨時社員や契約社員は採用しない主義。コンプラ優先の視点から、資格制度の問題に触れるようなことは事前に避けてる

そういう企業に長年勤めているせいか、アニメーターとかプロ野球とかの就労常識が異常に見えてならない

747 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:23:21.54 ID:84aO4WAI.net
>>743
会社の環境でやる方が本人がいいと思ってるからだろ
動画なんて家でも描けるわ

748 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:23:56.97 ID:HjiXiPzZ.net
最低賃金法

第一条  この法律は、賃金の低廉な労働者について、賃金の最低額を保障することにより、
労働条件の改善を図り、もつて、労働者の生活の安定、労働力の質的向上及び事業の公正な競争の確保に資するとともに、
国民経済の健全な発展に寄与することを目的とする。

749 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:24:38.08 ID:84aO4WAI.net
>>746
おう、自分の見識の狭さが分かったようで良かったな

750 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:25:19.19 ID:WxdnO/ZO.net
一流のアニメーターのギャラの最高額は
いくらなの?

751 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:27:31.84 ID:q9heDzLL.net
>>749
見識が狭いのは事実だけど、今回の件はホワイトカラーからかけ離れた異常な組織形態というのは変わらんよ

752 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:29:21.16 ID:84aO4WAI.net
まあ外国じゃ100円で作ってくれる物を日本で200円で作らせてる業界に
全く異なる世界で働いている自分の物差しを当てて測ろうとするのは見識とかじゃなくアホなだけかw

753 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:29:37.48 ID:esLOT/Gw.net
クールジャパンとは非正規人身売買の事な

美しい人身売買総理 安倍ちゃんマンセー

754 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:30:14.03 ID:l5LYdZiz.net
まずP.Aから徐々に潰れてもいいよ
ここが新人教育に比較的に力入れてるとか関係ない
給料だせないなら動画の新人切って原画様から給料払って黒字改善からしろ
放送いくつか落として社会問題にしないと救われない

755 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:30:47.80 ID:84aO4WAI.net
>>751
いや見識の狭い人間の判断なんて求められてませんのでw
このマーケットからご退場下さいw

756 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:31:31.12 ID:q9heDzLL.net
>>732
事実誤認してる時点であんたも発想が浅はかとしか

757 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:32:13.23 ID:hYGnlqCk.net
そのうち刑事事件として摘発されるところでてくるだろうな。
時代はそういう流れ。

758 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:32:31.67 ID:j7Co8rTl.net
川上村レタスみたいなもんだな

759 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:33:01.92 ID:y8It26zc.net
この中で誰一人として業界の救世主になれる偉人は生まれないだろうによくもまあ熱弁出来ますね

760 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:33:24.35 ID:hYGnlqCk.net
>>747

なわけねー。
おまえの見識狭すぎ。

761 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:33:36.32 ID:84aO4WAI.net
>>756
いや事実ではないですw
異常かどうかは価値判断の問題ですw
あなたの狭い見識によってたつ異常という判断など無意味ですw
負け確なので早めの損切りをお勧めしますw

762 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:34:13.98 ID:HjiXiPzZ.net
28歳男性アニメーター 月600時間労働で自殺 - 2ちゃんねる
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1398157207/l50

763 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:35:00.44 ID:q9heDzLL.net
>>729
狭い社会やな

764 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:35:29.85 ID:HjiXiPzZ.net
アニメーション制作者 実態調査報告書2015
http://www.janica.jp/survey/survey2015Report.pdf

765 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:36:33.34 ID:20O59rR8.net
>>729
ほんとこれ

766 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:36:34.64 ID:Yuel+te+.net
今の実力者が引退したら、日本でアニメは作れなくなるよね。
一回そうならんと目が覚めんやろ。

まぁアニメなんて無くなってもいいやとか思ってそうだが。
しっかし、囚人のジレンマ状態だな〜。

767 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:36:51.10 ID:jk2Ussae.net
恐ろしいブラック業界だな‥

768 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:37:25.18 ID:sHQ/+2+9.net
さっきからコピペしかしていないやつはオムコシな

769 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:37:25.24 ID:L+xQH4no.net
>>754
新人動画切れとか言っておいて
締めに救われないとか同じ口で言う人って・・・

770 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:37:50.23 ID:84aO4WAI.net
>>760
なぜ会社じゃないと動画が描けないのか説明しろよw

771 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:38:04.46 ID:Eocjk72g.net
現代の奴隷制度

772 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:39:21.91 ID:hYGnlqCk.net
>>770

家で書けるんならなんで
わざわざなけなしの料から、定期代と机代払うのかを説明しろよw

773 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:39:29.06 ID:ETnA8eDx.net
>>770
会社じゃなくても描けるけど技術は覚えられないね

774 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:39:36.46 ID:20O59rR8.net
>>770
機密保持が最大の問題だが?

775 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:39:49.61 ID:obrbv1W1.net
ブラックー
ブラックー

776 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:40:11.59 ID:JEdsZDkk.net
>>746
なんだよ似たような業界人かよw
銀行勤めじゃ証券業界なんて下に見てるだろうし知らないかもしれないなw
外務員にも完全歩合制と固定給が出る社員待遇の契約あるよ
仕事できる奴は同じ仕事して貰えるパーセントが多い完全歩合制選択するけどねw
というか投信販売してて世間の常識知らなすぎるだろ・・・

777 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:41:51.05 ID:EEOvmxjh.net
>>733
無能というか、普通の人では・・・?
生き残れるのは凄い才能があって、凄くアニメが好きな人。

でも、アニメ全体の話だけど、もうちょっと単価上がらないのかな。
TV放送は9話ぐらいにして、残り3話は劇場版とか。

778 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:42:27.93 ID:q9heDzLL.net
>>770
動画作業を効率よく進めるには、できるだけスタジオにスタッフ集めてたほうがいい
まさか会社で共同作業とかやったことない人?

779 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:42:38.53 ID:84aO4WAI.net
>>772
いやお前が答えろ
なんで会社じゃないと動画が描けないんだ?
動画描くのに何が必要なんだ?
それは会社にしかないのか?
ちゃんと答えろよはげw

780 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:43:11.46 ID:NcIRuGhU.net
こういう過酷な現状を改善できないと日本人のアニメーターはどんどん少なくなって日本人によるアニメはいつかなくなりそうだな

781 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:43:25.21 ID:11+yHL1a.net
>>706
これ研修はあるんだ、研修費で4万円?
そこから寮費いろいろ弾いて1500円

某、自己啓発なホテルの研修よりひどい

782 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:43:27.96 ID:HjiXiPzZ.net
【悲報】障害者施設殺傷事件の「やまゆり園」夜勤時給は905円 最低賃金ギリギリに「安い」「かわいそう」ネットから同情の声。
2016/07/26

783 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:43:57.55 ID:ETnA8eDx.net
>>777
それやってボコボコに叩かれたアニメがありましてねえ

784 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:44:16.23 ID:hYGnlqCk.net
アニメーターの三年以内の離職率は80%だから、
続けられてるだけでも能力的にはかなり上位の方。

この人は無能なんじゃなくて、ごく限られた一部の特別な才能を持ってない人と言うべき。

785 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:44:43.15 ID:84aO4WAI.net
>>778
何別の話に割り込んでんだよハゲw
請負と雇用の違いも分からない見識の狭い人間はマーケットから去れw

786 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:45:07.52 ID:11+yHL1a.net
>>782
それ以下なのか・・・・w

787 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:45:18.10 ID:HjiXiPzZ.net
労基署が異例の逮捕=賃金未払いの社長ら―岐阜

 中国人技能実習生に賃金を適切に支払わず、労基署の調査も妨害したとして、
岐阜労働基準監督署は22日、最低賃金法と労働基準法違反容疑で、
縫製会社社長粟谷浩司(50)=岐阜県笠松町米野=、技能実習生受け入れ事務コンサルタント伊藤智文(50)=岐阜市中=両容疑者を逮捕した。(時事通信)

788 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:45:51.16 ID:WxdnO/ZO.net
ゴミアニメと不幸なアニメーターを
作るのがお仕事です

789 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:46:04.20 ID:j7Co8rTl.net
>>784
奴隷の才能とか斬新だな

790 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:46:39.50 ID:hYGnlqCk.net
>>779

おまえ、突っ込まれまくりだぞ。
精神病。

791 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:46:55.85 ID:q9heDzLL.net
>>776
投信販売「だけ」の仕事ではないし、銀行とはちょっと違う金融機関なのでね

それとそういう業務形態は特殊な部類だから常識ではないな
特殊な世界だと常識だろうけど、そうじゃない社会視点だと常識じゃない

792 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:47:24.43 ID:+x4rs7ut.net
>>780
中の人たちが変える気ないなら終わるんじゃない

793 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:48:13.65 ID:mcKIoJ8G.net
アニメの本数が減ればいいみたいなことを言っている奴はアニメが嫌いでアニメの規模を縮小させようとしている反アニメ
同じように、アニメ産業を転覆させることが良いことみたいに扇動している奴もアニメをこの世界から根絶しようとしている反アニメ
我々の敵はPAではなくこういう邪悪で愚かな反アニメ勢力であり、PAは改善の余地があるなら建設的な検討で改善していけばいいだけだ
故に、PAはこういう害虫への対処として適切な対応を行ったと言えるだろう
アニメの規模を縮小させることが目的の反アニメ勢力は黙殺するのが最善
話し合うに値しない

794 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:48:33.72 ID:84aO4WAI.net
>>790
あれれー、答えられないの?
そうやって都合が悪くなると話逸らすのなw
動画書くには会社でなければならない理由は?
はよw

795 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:49:15.49 ID:20O59rR8.net
>>779
おまえみたいな常識知らずが外に制作中の原画を持って出られるとでも思ってるのか?

796 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:49:21.49 ID:11+yHL1a.net
>>792
昨今放送間に合わないのが出てきてるから
天下の電通さまもアレだし、なんかしらの動きも出てくるといいなw

797 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:49:32.61 ID:3m8KB+nL.net
まあお役所は実態で見るからさ
ここでPAアゲぽっけサゲしたところで
調査入ればどうみてもPA負けるから

798 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:50:30.00 ID:hYGnlqCk.net
>>794

そんなに多方面から突っ込まれまくって、悔しかったか。
悔しかったでチュね〜
人に聞く前におまえがこたえろよ。
俺は禿じゃないが、おまえが精神病なのは間違いない。

799 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:52:09.33 ID:84aO4WAI.net
>>795
いや「動画」って書いてるんだかメクラか?
しかも今は俺の話じゃないからなw
人並みの知能備えてからレスしろw

800 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:52:27.58 ID:HESVnRpf.net
動画マンがホワイトカラーなわけねえだろw
絵描きドカタがホワイトカラーとはかけ離れてるなんて当たり前だ

801 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:52:28.98 ID:hYGnlqCk.net
>>797

サビ残etc.の、ブラック労働関係では、
今は調査入ったりや裁判になったらまず100%勝てないわな

802 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:52:40.86 ID:11+yHL1a.net
スキ屋のあれもそうだったけど食おうにも(アニメ見ていて)
奴隷がチラついて飯がまずいてのはあるからな

803 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:53:31.84 ID:E/5NHNxt.net
原画だけ人間が書いて動画は全部AIにやらせりゃいいんだよ
色塗りもな

804 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:54:20.63 ID:84aO4WAI.net
>>798
はい、理由を提示できないとのことですので
会社でなければ動画を描けない理由はないということでいいですねw
ありがとうございました〜

805 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:54:39.33 ID:20O59rR8.net
>>799
動画の描き方も知らないでほざいてんじゃねえよハゲ

806 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:55:36.87 ID:84aO4WAI.net
>>805
お勉強してからまた来てねw

807 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:57:13.71 ID:ETnA8eDx.net
>>802
でもA1の過労死騒ぎとかすっかり過去のものじゃん

GATEとか大罪とか見てるときにチラついた?
今期だとオカルティック・ナインとか

808 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:58:35.85 ID:20O59rR8.net
こんなのに外で動画やっていいとか言えるわけねえ現実だよ
>>1のやつなんかに渡したらツイッターにまで原画流されかねん

>>799 名前
>>795
いや「動画」って書いてるんだかメクラか?
しかも今は俺の話じゃないからなw
人並みの知能備えてからレスしろw

809 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:59:12.45 ID:2rWzxeYL.net
もう経営者を逮捕しちまえよ
こんな会社を許してたらいつか自分も同じ目にあうヤツが出てくるぞ

810 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:59:16.73 ID:84aO4WAI.net
>>802
電通関連のものも奴隷がちらつくなw
奴隷がちらついてばかりだなw
鏡見てみろ、本物の奴隷が見れるぞw

811 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 13:59:42.11 ID:11+yHL1a.net
>>807
両方とも見てない

812 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:00:47.72 ID:11+yHL1a.net
>>810
鏡見なくても君で察してる

813 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:01:14.57 ID:y8It26zc.net
問題が表面化していないだけでタイタニック的なダメ会社も探せばあるかもしれないのに都合が良い話だな

814 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:01:31.32 ID:mcKIoJ8G.net
アニメの本数を減らさずにすみ、労働者の福利厚生も充実できるような道を模索できるような書き込みだけが価値ある書き込みで、
アニメ産業を転覆させる扇動をしたりアニメ産業にネガティブイメージを与えようとするかのような書き込みは反アニメの屑だ
こういう屑は敗北するべく敗北して、決して勝利を手にしたりはしない

815 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:01:33.37 ID:ETnA8eDx.net
>>810
もう銀魂見ても笑えないね・・・

816 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:01:48.01 ID:JEdsZDkk.net
>>791
いやいや
世の中に請負の仕事がいくらあるんだと思ってるって話だよ
プロ野球とアニメーターしかあげられないって常識知らなすぎるだろ
職人やものづくりしてる人で請負契約なんて山ほどあるし建設現場で働いてるなんてのもそうだ
危険だけど高額報酬で有名なまぐろ船やカニ漁船は社員がやってると思ってるのか?w

817 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:02:12.69 ID:hYGnlqCk.net
>>810

鏡見てみろ、本物のガイキチが見れるぞw

818 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:02:38.51 ID:ETnA8eDx.net
>>813
というか、あれは実際にあるからあんなのが出てきたんだぜ

819 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:02:58.32 ID:84aO4WAI.net
>>812
日本語理解できるか?
本物の奴隷を見れるぞって問いに、察してるってw
国語のデキ悪かったろw

820 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:03:47.81 ID:84aO4WAI.net
>>817
理由の説明お待ちしておりますw

821 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:03:50.25 ID:hYGnlqCk.net
アニメの本数減らないのはありえないよ。
深夜アニメは増えすぎて完全にバブル状態だから。
全体のパイが拡大してるわけじゃないのに、本数だけ増え続けてる。
いつか破裂してしぼむだけ。

822 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:05:05.56 ID:hYGnlqCk.net
>>820

バス代と、机代って言ってんだろ。キチガイ。
それで不満ならおまえが違うことを説明しろって言ってるのに、
おまえが答えられないで話そらしてんだろ。

823 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:05:06.98 ID:q9heDzLL.net
>>816
請負ねえ

ハイリスクハイリターンな請負業は常識だけど、
ハイリスクローリターンな請負業は常識なんかねえ

824 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:05:10.59 ID:g4/zeyfx.net
アニメの会社じゃないけど、会社の法務・コンプライアンス部門にいる俺には、
お前らが何故P.A.WORKSを叩くのか理解出来ない。

アニメーターは社員として雇用する一部の制作会社(京アニ、シンエイ動画、かつてのジブリ、等)以外、
個人事業主として、一人親方として1カット或いは1枚幾らの業務請負契約の下、
所属している訳であって、最低賃金等の社員としての要求を制作会社に求めるのは筋違いなお話。

寮費等は、丸々制作会社が負担すると、丸々アニメータに対する報酬として扱わざるを得ず、
福利厚生として扱いたければ、一定額を居住するアニメーターに支払って貰わざるを得ない。

P.A.WORKSの場合、動画マンの募集に際して、「原画マンに昇格するまでの研修期間」等、
彼是と規定を掲げており、募集に応じたアニメーターはそれを承知の上で所属した訳であり、
契約に際して、“机代”等の取り決めがあったのであれば、(後出しでないのであれば)
受け入れざるを得ないであろう。

アニメの制作会社はP.A.WORKSだけではない。元請けで名前を知られている制作会社も、
グロス請け専門の制作会社も沢山ある。
P.A.WORKSとの契約に納得いかなければ、(いつでも募集している訳ではないが)
他社の募集に応募すればよい。その制作会社の求めるコミュニケーション能力や技量に
達していれば所属出来るであろう。

ただ、会社の内情をTwitter等のSNSや2ちゃんねる等の掲示板に平気で暴露するような者は、
どのような業種でも、どのような会社でも、あまり採りたくはないであろう。

825 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:05:32.71 ID:3VGeoyOi.net
日本は無能をすぐ解雇しちゃいけない法律があるから
こういう面倒なことになる
アメリカなら明日からこなくていいよでスッキリ終わる話

826 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:07:08.56 ID:84aO4WAI.net
>>822
Q
会社でアニメを描かなければいけない理由は?
Aバス代と机代

説明よろwww
こちらエスパーではございませんのでw

827 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:08:44.12 ID:11+yHL1a.net
>>815
すまん銀魂もみてないわ

828 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:10:00.22 ID:84aO4WAI.net
>>824
こういう専門家の意見を待ってたんだよ
日本語すらできないやつ多いからなw
概ね同意だわ

829 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:11:23.51 ID:hYGnlqCk.net
>>824

>アニメの会社じゃないけど、会社の法務・コンプライアンス部門にいる俺には、
>お前らが何故P.A.WORKSを叩くのか理解出来ない。

おまえが企業側の法務部門にいるからだよ。
労組やユニオンの法律顧問ならまた意見違ってくるぞ。

>ただ、会社の内情をTwitter等のSNSや2ちゃんねる等の掲示板に平気で暴露するような者は、
>どのような業種でも、どのような会社でも、あまり採りたくはないであろう。

違法って言えないところに苦しさを感じるw
脱法行為の告発は違法じゃないからな。

830 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:13:12.43 ID:84aO4WAI.net
法務、コンプライアンスの業務も知らないとかジワるw
ジワジワ〜w

831 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:16:12.67 ID:l5LYdZiz.net
苦しい声はあげちゃいけないとか
日本は近代国家じゃねぇのかよ

832 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:16:20.12 ID:AZoe2IwX.net
そりゃ契約を解除した事実はないでしょ
最初から契約なんてしてないからな。以前していた契約は既に満了してますから

833 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:18:43.48 ID:rG/0Cngr.net
好きでやってんだから〜とも思うけど限度があるわな

834 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:18:45.50 ID:hYGnlqCk.net
>P.A.WORKSとの契約に納得いかなければ、(いつでも募集している訳ではないが)
>他社の募集に応募すればよい。その制作会社の求めるコミュニケーション能力や技量に
>達していれば所属出来るであろう。

日本の法律に納得いかなければ、
他国にいけばよい。その国の求めるコミュニケーション能力や技量に
達していれば経営できるであろう。

835 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:18:51.19 ID:AWcxzRGA.net
>>829
Twitterでの告発は法的保護を受けられる可能性は低い

836 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:18:54.24 ID:HESVnRpf.net
>>823
自称するだけあって見識が狭いですね
あなたの話し相手の言ってる内容って
新聞読んでニュース見てれば普通に分かる程度の内容だと思うけど

いや、俺は一般人と比べて見識広いと言う気は無いですよ
でもあなた狭すぎですよ
投信売っててなんで不通のアニオタリーマンの俺より
新聞読んでないんですか・・・

837 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:19:13.26 ID:84aO4WAI.net
>>831
日本は近代国家ではなく現代国家だw

838 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:21:40.05 ID:HjiXiPzZ.net
目標

株式会社ピーエーワークス 代表取締役 堀川 憲司を
最低賃金法違反及び労働基準法違反の疑いで書類送検

839 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:22:37.25 ID:LnonN10z.net
業界ブラック過ぎてなあ
声優の方もなんとかしてくれ

840 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:22:50.49 ID:+x4rs7ut.net
>>833
火はついても燃料がないと燃え続けない

841 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:22:50.66 ID:l5LYdZiz.net
>>835
社会的制裁には便利なツールだと思われ

842 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:22:55.94 ID:hYGnlqCk.net
電通も、次やらかしたら書類送検確実だからな

843 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:23:56.83 ID:hYGnlqCk.net
>>835

バイトが常識はずれの脱法行為を自慢げにバッカッターツイートしてるのとかと混同してないか?

844 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:24:02.52 ID:HjiXiPzZ.net
最低賃金法違反には50万円以下の罰金
残業代の不払いは6か月以下の懲役または30万円以下の罰金の罪

845 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:24:21.60 ID:qKCloiBa.net
>>704
富山でも相当な田舎へやってきて公共交通機関が
東京並みに5分ごとに電車がやってくると考えてること自体が世間知らずのゆとりらしい
田舎だから車一人一台(軽で充分)がデフォだぞ、というか田舎で生活するのに車持ってないなんてカタワだ

それとは別に
板前の修業だろうが美容師の修業だろうが入ってすぐはみんな金ないよ
少しでも早く技を身につけて一人立ちすれば
車も買えて広いアパートに移って
美味しいもん食べられるようになるのに

修行中に息抜きとか遊びに行くこと一切するなとは言わんが
寸暇を惜しんで技を身につける時期に
息抜きや遊べること前提に職探してたらいつまでたっても一人前になれんのじゃね?
それこそ仕事舐めてるというか自分の人生棒に振るような職選びだな

846 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:25:12.09 ID:vNDVwkUy.net
>>69
請負契約にそんなの通じないぞ

文句があるなら最初から実績実力学歴用意して直接雇用して貰えば良かっただけ

まあこんな無能には無理だろうけどな

847 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:25:16.30 ID:84aO4WAI.net
>>836
見落としてたw
少なくともアニメに関心があるのなら知ってて当然
むしろ知らないに業界の内情を語ろうとか噴飯ものレベルですよねぇ?

848 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:26:40.72 ID:AWcxzRGA.net
>>838
送検で終わりなのかよ
その後不起訴もありえるんやで

849 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:27:50.44 ID:AWcxzRGA.net
>>704
地図みたら五秒でわかるレベル

850 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:28:51.60 ID:11+yHL1a.net
>>844
安い罰金だな

851 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:29:35.50 ID:l5LYdZiz.net
>>845
そうやって劣悪な環境をいくら精神論で肯定しても無駄

852 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:29:36.73 ID:hYGnlqCk.net
アニオタなら、富山の田舎は電車なかなかこないって、
ゆるゆり見てるから知ってるだろ

853 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:33:00.65 ID:dey/eBbF.net
才能ないなら
三年で辞めさせたほうが本人のためだろ
しがみついて苦しむより
人生50にも近くなると
若いうちにきっぱり冷酷に切ったほうが本人のためになると思えるようになったわ

854 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:33:23.38 ID:4fH8wpET.net
ヤマカン「PAワークス」

ご立派。真偽はともかく、公の場でこ…

今でも一部の会社は無理かな?(笑)

ネット時代にな…
https://www.goo.gl/3c3zPV

855 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:34:11.59 ID:Yuel+te+.net
富山はラーメンうまいよ。

ブラックラーメンはどうでもいい。

856 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:34:56.91 ID:AWcxzRGA.net
>>855
ブラックは地元民は食わんらしいからな

857 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:37:36.98 ID:3C3Fz/m5.net
電通アニプレが取り過ぎなんじゃないですかねえ〜

858 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:38:48.91 ID:l5LYdZiz.net
>>853
その3年間は親の仕送りで生活させるのはちょっとまた話違わね?
専門学校にしてやるなら別だけど会社なんだろ

859 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:41:32.00 ID:84aO4WAI.net
じゃあ3年間専門学校に通わせることにして学費何十万払わせることにしたらいいな!
PAは副収入も入るし、新人に動画1枚200円なんて高額で描かせる必要もなくなるし
いいことづくしだわ!

860 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:41:42.51 ID:qKCloiBa.net
>>851
精神論かな?
国民皆兵の徴兵制ではないし
嫌なら最初からやらなくていいし
やりたいと思う奴がやればいいだけで
辞めることだって誰もひきとめてないのに

ガッツや向上心とそれに伴う技術があれば原画になれて人並み以上に生活できるのに
向上心や技術のないただその業界人になりたいってだけの甘ちゃんな若者を
甘やかさなきゃいけないのか?

アニメ誌のグラビアや表紙イラストは1枚10万は下らんだろ
90年代だけど原画のあがりの作監やキャラデザになれば月収200万だったろ

やることやればちゃんとした収入得られるし
技術の伴わない人ばかり過保護な扱いしてたらナマポみたいなクズ人間が増えるだけだぞ

861 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:43:57.96 ID:q9heDzLL.net
>>836
新聞は日経読んでるがそういう記事は目にしない
仕事上別に必要ないし、なくても困らない

俺の見識狭いと謙遜して言ったのが気に食わないなら撤回する

「俺はお前より見識が広い」

これでいいか?

862 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:45:28.44 ID:+x4rs7ut.net
>>859
京アニはうまくやってるよね

863 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:48:41.62 ID:hYGnlqCk.net
>>853

才能ないんじゃなくて、
この人は、ごく一部の特別な才能がない普通の人なんやで
(といっても3年続いた時点でアニメーターとしては平均よりかなり上位)

864 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:49:42.02 ID:HESVnRpf.net
日経読んでてなんで請負の仕事が全然出てこないんだよ
アホかこいつ

865 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:52:01.73 ID:q9heDzLL.net
>>864
ハイリスクローリターン限定の請負の仕事の話なんだが

866 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:52:09.98 ID:84aO4WAI.net
やけくそワロタw
日経新聞の範囲でしか世の中を知らないのに
しゃしゃり出て来ちゃうから恥ずかしい思いをしちゃうのだよ…

昨日の米雇用統計の結果や米大統領選のトランプリスク、12月の利上げの可能性、
来週から審議入りすると言われるカジノ法案、
日露首脳会談、OPEC会議
らへんについて語ってくださったら
こちらは神妙に耳を傾けるしかございませんのに
まあここではスレ違いなのだかw

867 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:52:24.66 ID:l5LYdZiz.net
>>860
3年間親の仕送りで修業する環境をガッツと向上心でやらせるのは精神論以外なにものでもないぞ

868 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:53:33.18 ID:p36SMLJW.net
勘違いしてる人いるけどこの人は三年じゃないからな

869 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:53:55.92 ID:q9heDzLL.net
>>866
どうでもいいけど


あんた暇なんだね・・・

870 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:55:39.12 ID:84aO4WAI.net
>>862
京アニはやたらめったら才能ない人まで集めてってかんじだからね
声優の養成所よりははるかに健全だし
上手くやってるよね
ただ、その間は一切収入ないんだから
PAの方がいいのではとも思うね
しかし、長い目でみれば京アニの社員になれば勝ち組なのだろうし、
若手にとってどちらがいいのだろうか

871 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:56:28.68 ID:p36SMLJW.net
見てる限りこのスレ暇人しかいないけど

872 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:57:30.49 ID:l5LYdZiz.net
例えば自衛隊は3年間で昇進できなければきっぱり首で転職させるんだよ
サポートもある
給料もちゃんとでる
机代でしがみつく制度はない

アニメって民間じゃもう作れないのでは?

873 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:57:56.35 ID:84aO4WAI.net
>>869
実は風邪をひいてしまってねw
アニメ見る気分ではないし、音楽聴きながらここで茶々入れて暇を潰させてもらってるのよw

874 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 14:58:56.89 ID:HESVnRpf.net
717 : なまえないよぉ〜2016/11/05(土) 13:08:59.89 ID:q9heDzLL>>711
プロのスポーツ選手
アニメーター

それ以外になんかある?

875 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:00:21.60 ID:84aO4WAI.net
>>870
ミスった、京アニ様はやたらめったら人を集めてなくてしっかり厳選している
すみませんでした京アニ様

876 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:01:39.63 ID:AWcxzRGA.net
>>863
いや3ヶ月だよ

877 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:01:52.47 ID:j8SQpXV1.net
ここの奴ら集団で叩いて潰すことしかできんからな
特に何もできんのに
業界の中ではホワイトな方を潰してどうすんよ

878 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:02:20.91 ID:q9heDzLL.net
>>873
睡眠時間を十分にとり、
目も発光物なんか見ないで静養し、
両腕も休ませるべきでは?

879 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:05:00.59 ID:84aO4WAI.net
>>878
ありがとうw
でも若いからあまり心配してくれなくてオッケーよ
11月8日のXデーの方に気をかけてやってくださいw

880 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:05:35.78 ID:l5LYdZiz.net
>>877
押してもだめなら引いてみろだよ
もっとブラックだらけな会社が次にでてきて発展していくためにも比較的ホワイトだろうがP.Aから先に摘発してこ

881 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:05:45.54 ID:q9heDzLL.net
>>879
大丈夫なら便所掃除か風呂掃除でもしたら?

882 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:07:58.08 ID:84aO4WAI.net
>>881
いやそれは横になりながらすることじゃないでしょうw
やっぱりズレてますねあなたw
見識の狭さを馬鹿にされたこと根に持ってます?w

883 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:09:36.13 ID:hYGnlqCk.net
>>871

まあ、土曜だからな。
3年目で原画にあがれないと机代発生って先輩のことか……

884 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:10:14.72 ID:j8SQpXV1.net
>>880
その後始末をする意志と能力があるならしなよ

885 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:10:35.05 ID:3D/KkD95.net
>>877
ここで叩いてるのはケンモチョンだからな
日本経済に巣食った蛆虫寄生虫
見つけ出して駆除した方がいいゴミ

886 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:10:39.02 ID:g4/zeyfx.net
>>858
才能が有れば、別に3年も動画やる必要はないのでは?
P.A.WORKSは月産動画枚数の基準をクリアして、原画試験を受けて、合格すれば原画として採用すると言っている訳で。
月産動画枚数も基準に届かなかったり、原画試験を3回受けても不合格なら、「P.A.WORKSとしては要らない」とも言っている訳で。

他社では(能力があるだろうと思うが)動画2ヶ月で原画になった人がいる会社もあるから、動画の期間を短縮したいなら、
その制作会社の門を叩けば良いし、
動画そのものをやりたくなかったら、動画飛び越えて原画として採用する制作会社の門を叩けば良いし。
どこの制作会社に所属しようが、それはアニメーターさんの自由でしょう。

ただ、その人にアニメーターとしての適性が無いのなら、アニメは趣味として、他の業種に仕事を求めるしかないわな。

887 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:11:46.69 ID:bhN5a4Og.net
ただ単に富山の田舎の会社で地価が安いから格安で寮を用意出来てるだけだろ?
社員寮というか奴隷を閉じ込める檻みたいなもん
給料低すぎて転職や引っ越し資金も貯められないだろうし

888 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:12:10.06 ID:hYGnlqCk.net
>会社に在籍するノルマを達成するために朝6時から夜0時まで作業してる同期がいるんですよお…つらい

『在籍するノルマ達成』
個人事業主・請負契約でこれってなんなんでしょうね?w

889 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:13:26.39 ID:EHRmsOnJ.net
会社の言うとおりに黙ってないと起訴起こして多額の賠償金請求するぞとか脅されたら
ツイッターで暴露したバイトみたいな人、だまって大人しくなるだろうな。そういう圧力かけられてなきゃいいけど

890 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:13:38.06 ID:3D/KkD95.net
>>834 お前こそ日本が嫌いなら祖国帰れ

891 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:13:47.09 ID:qKCloiBa.net
>>867
嫌ならやらなきゃいいし
やめたければいつ辞めたっていい
アニメ制作会社もココだけではない
で、何が精神論なの?

能力がないだけでしょ?
能力があれば1年目で原画上がれるでしょ

ココがその原画昇進試験厳しいって言うのなら
東京の素人でも原画描かせてくれるとこ探してソコに行けばいいじゃない

能力がないのに続けようとしてることを精神論というならわかるけど
能力がなければ辞めていただいて結構ですと言っているのに
まだ動画続けようとしてるのはそっちのほうだろ

892 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:14:45.89 ID:84aO4WAI.net
起訴起こすってなかなか面白いな
頭痛が痛くなった

893 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:14:48.21 ID:l5LYdZiz.net
>>886
東京ならその理屈は通るよ
日夜拘束されてノルマ地獄の人には厳しいじゃろ
面接受けに休みもないだろうし

894 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:15:13.30 ID:YWts50+J.net
逆に訴えてやればいい
クリーンな事なんか何一つ無いのだから

895 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:17:49.00 ID:hYGnlqCk.net
>>891

日本の労法が嫌なら会社経営やらなきゃいいし
やめたければいつ辞めたっていい
国は日本だけではない

1年目で原画ってどんだけ天才だよw

日本の労法が厳しいって言うのなら
特亜の労法無視国で経営やらせてくれるとこ探してソコに行けばいいじゃない

経営能力がないのに法律無視して続けようとしている企業は、
辞めていただいて結構ですと言ってるのに、
まだアニメ会社経営続けようとしているのはそっちだろ

896 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:18:34.92 ID:l5LYdZiz.net
>>891
じゃあ机代なんかとらないで3年間で目が出ないから切りますといってやればいいだけ
つか個人事業主に自己都合退職もクソもないけど
明らかに自分から辞めさせる環境に追い込むやり口は会社側が立場を悪用してるようにしかみえないし違法だろ

897 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:19:10.53 ID:7am1443B.net
先輩は無能だけど自分は給料増えて原画にいけるかもしれんからな
首にせんわな

898 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:21:02.42 ID:3D/KkD95.net
>>895
特亜のホロン部はお前
だから死ね

899 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:21:45.02 ID:vI2rgEMt.net
もうだめだな

PA

900 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:21:56.65 ID:84aO4WAI.net
>>895
法務・コンプライアンスの方のお墨付きがあるし
違法じゃないのでPAは続けてよし
嫌なら請負人が出ていくべき、かなw

901 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:22:16.66 ID:QvVpgNqq.net
>>850
まあ、誰かが訴えて付加金でもつかない限りはたいして痛くないよな

>>824
>それを承知の上で所属

労基法は特別法
裁判官と監督署は実態に基づいて判断

>納得いかなければ他社の募集に応募

まあ、これはそうかもな、メーターももっと自衛すべき

ttp://www.pa-works.jp/recr/20160802_a.pdf
> 研修中(2ヶ月)37,500円(税抜)/月
> 勤務時間 10時00分〜19時00分
> 休日 土曜、日曜、祝日

はい、アウトw
とりあえず、おまいさんがコンプラ部門にいないことだけはよくわかったw

>>829
いやコイツ、法務部どころか大学の法学入門すら読んでないと思われ

902 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:22:22.76 ID:+x4rs7ut.net
絵が上手いなら誰でもできる作業をさせる意味て何なの
面識もない海外でもできるものなら、原画マンになるのと関係無いように思うけど
通過儀礼的な何か?

903 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:22:53.36 ID:SQgjJ7qG.net
>>896
3年間で目が出ないから首切られましたって誰かが言ったら
3年間も会社の為に尽くしてきたのに首を切るなんてひどいとか言うんでしょ?

904 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:22:54.16 ID:3m8KB+nL.net
嫌なら辞めればいいって発言は労連の前だと無意味で何の効果も発しない
あとPAの中の人がそれ言ってるのであれば大問題だと思いまっす

905 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:22:57.57 ID:2TyQ3utJ.net
上はつっかえてる下からは上がってくる
中間は奴隷化され搾取される
上へ上がれるのは一握り
結局どの世界も同じなんだよね

906 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:23:57.14 ID:hYGnlqCk.net
確かに高度成長期の日本みたいに
サビ残しまくって日本が良くなるなら、その肯定も説得力あったけど、

今は、成長率とか個人GDPとか、
労働法守ってて最低賃金高い先進国に抜かれまくりだから、
もうそういう主張は成り立たない。

907 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:24:54.15 ID:QvVpgNqq.net
つーかな、まともな法務とか弁護士(社労)がいたらもっとうまくやる方法いくらでもあるんで……
こんなずさんな穴だらけの偽装請負はしないわ

908 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:25:03.01 ID:g4/zeyfx.net
>>888
自分やその人がその制作会社と業務請負契約を結んだ個人事業主であることを
認識してないだけでしょ。

中卒・高卒ぐらいだと、分からんかもね。

アニメーター辞めて、会社勤めしたりして社会に出ればいずれ理解出来るでしょ。
それからじゃ遅いかも知れんがね...。

909 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:25:42.71 ID:3D/KkD95.net
そらそうだなケンモチョンの日本ヘイターが寄生してちゃだめだ
だから死ねよ>>906

910 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:25:49.99 ID:7am1443B.net
原画マンで15だっけ
その下の闇は皆んなが目をつぶってた部分よな

911 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:26:57.50 ID:3D/KkD95.net
ところでキチガイで生まれ損ないで寄生虫のケンモチョンは自分がアフィの餌を増やしてる自覚あります?

912 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:26:59.75 ID:2LmNIg/x.net
変なナショナリズム持ち込んで暴言吐くだけの奴www

913 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:27:21.65 ID:hYGnlqCk.net
>>908

お前法律部門にいるって自称する割には法律のことほとんどいわんなw
専門家なら、その方面ばかりの視点で述べてしまうのが普通だが。

914 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:27:54.29 ID:iOGisf8U.net
普通の会社なら三年勤めたらそれなりに社会常識やスキルが見につくし転職だって難しい事じゃないのに
何年勤めようが芽が出なけりゃ才能ある後輩以下って事だよな
それって声優みたいな水商売と変わらんな

915 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:28:31.85 ID:qKCloiBa.net
>>897
先輩は先輩で見ず知らずの人と対面する必要もなく日がな一日好きな絵描いてて
食事と住むところは確保されていて月6万円もお小遣いあたってラッキーと思ってるかもしれんのに

あとから入ってきた在籍3ヶ月の奴に超絶上から目線で
先輩可哀想って言われて涙目

ぽっけはぽっけの立場でしか先輩を見てないし
先輩の実家が富山や金沢で実は商売してて裕福なんて可能性もあるし
実家がサラリーマンで家のローンもあってギリギリで生活してるような奴が
こんな美術アート系の職場なんて就職できないし、しないから普通

916 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:29:47.48 ID:j8SQpXV1.net
PAとしては住居も制作環境も動画マンに自前で用意させて出来高払いにしたほうが遥かにコストが安い

917 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:30:59.70 ID:84aO4WAI.net
27 名前:名無しさん名無しさん :2016/11/04(金) 21:23:53.82 ID:Imygdz4dp
ぽっけ @hoke_hokke
基本的に人に無関心すぎるから人が何してようが「まあそういう人もいるよね」で
大概片付けてしまうし気にも留めないから覚えていないのだと思うけど、
逆に人に執着して延々悪口言ってる人たちは本当にすごいなあと思う


会社に執着して延々ツイッターで悪口を言っている人がいらっしゃったような

918 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:31:02.82 ID:3m8KB+nL.net
開業届出してない人と請負契約結べるものなの〜?

919 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:32:13.20 ID:3D/KkD95.net
騒いで叩いているのはアフィの養分の無職とチョンばかり

920 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:32:21.33 ID:l5LYdZiz.net
>>915
うららがタイミングよく出ていて騒がれていたからな
うららみたいなのが入ってきたときのセーフティーネットが無いなら無いと宣伝する意味合いをもつ今回の問題だわ

921 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:33:11.93 ID:hYGnlqCk.net
>>919

無職のおまえは曜日感覚狂っててわからんだろうが、今日は土曜日やぞ。

922 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:33:13.26 ID:QvVpgNqq.net
>>916
実際そうやって本来の意味での外注で請負してるのもあるだろ
ただ、そういう外注できちんと仕事を上げてくる人間は限られるし、PAとしちゃ雑兵の奴隷も必要だってことだ
そうでなきゃ全部外注にして契約すればいいだけの話だが、それだと必要量をこなせないんだろうな

まあ、そういう認識があったかすら、疑わしいが

923 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:33:40.84 ID:20O59rR8.net
>>895
>1年目で原画ってどんだけ天才だよw

無能の言い訳いらねーから

924 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:34:00.36 ID:3D/KkD95.net
>>921とキチガイの無職がいいました

925 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:35:09.70 ID:84aO4WAI.net
>>922
海外なら一枚100円でっせ
アニメの動画の9割は海外のお仕事ですぜw

926 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:37:16.73 ID:QvVpgNqq.net
>>908
「勤務時間と休日を決められて会社に出勤する必要がある請負」

なんて本気で主張したら、普段は甘々な労基ですらマジ切れする可能性があるぞ?
テキトーに頭下げて改善書と協定出せば済む話なのに、喧嘩売りに行ってるレベル。

927 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:37:22.07 ID:g4/zeyfx.net
>>913
俺は法務・コンプライアンス部門にいるけど、法律家では無い。
ただ、リーガルマインドに基づいた実務の話をしてるだけ。

つーか、社会常識すら無さげな人たちに、逐条解説やっても意味無いだろw

928 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:39:59.33 ID:j8SQpXV1.net
>>922
>ただ、そういう外注できちんと仕事を上げてくる人間は限られるし、PAとしちゃ雑兵の奴隷も必要だってことだ

住居費や制作環境の維持費を外注できちんと仕事を上げてくる人間に回したほうが安い

929 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:40:56.37 ID:hYGnlqCk.net
>>927

おまえ、リーガルマインドな話、してないじゃん。
法律的な話してたのは最初の発言の前半だけ。

あれくらいで発言のネタ尽きるなんて本業じゃないな…

930 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:41:45.05 ID:QvVpgNqq.net
>>925
海外は安定してきたが、その一方で人件費の高騰もあってな……(というか日本のデフレが長すぎ)
フィギュアの価格とかにモロに反映されてるが、うま味が薄れてきてんのよ

それでもまだ安いってのはあるんで、あとは各種リスクとの天秤だ

>>928
その通り

ただしそういう人間は限られてるからな、必要数を満たせない

931 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:43:05.00 ID:PNue3H6y.net
火消しに走るほどヤバかったのか?
むしろブラックですよと認めたようなもん

932 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:43:21.44 ID:+x4rs7ut.net
>>925
原画マンにも繋がらない、意味のない作業をやらされているわけで、200円と自慢するほどでもない

ジョジョの幕の内弁当がトンカツみたいなミスが減るとか意志疎通や指示がスムーズになるという面もある。
新人だろうと高くなるのは当たり前で、自慢するほどでもない

933 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:44:18.39 ID:hYGnlqCk.net
企業法務部「労働者は不満があるなら辞めてもらって結構」

本当に、こんなこと言うか?

934 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:44:57.83 ID:g4/zeyfx.net
>>929
んじゃ、ちょっとだけw

>>926
業務請負契約では、
業務内容や業務受託期間などについては契約当事者間で原則として
自由に定めることが出来るので、双方同意の下なら問題では無いな。

935 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:45:07.34 ID:3m8KB+nL.net
>先ずスタッフとの契約を弊社より解除を申し入れた事実はこざいません。 
雇用契約無しの外注なので仕事振らなきゃいいだけ実質クビ

>またスタッフ個人のSNSアカウントを弊社より削除の依頼や指示をした事実もございません。 
ぽっけの自主的な行動に任せるけど事によってはコンプラ違反と情報漏洩による訴訟するからヨロシク

>投稿したスタッフと面談した際に、SNSに投稿した件について、関係者に迷惑をかけたことに対し謝罪の念を伝えられました。
で、頭さげるのはどっちだと思う?

936 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:45:10.06 ID:HPTaJagv.net
白箱見てたら分かるじゃん
宮森が何となく楽しそうに見えたのはブラックに洗脳されたからだよ
宮森の上はどんどん辞めていったでしょ
宮森もデスクにされたあとは使い捨てられるっていうアニメ

937 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:47:16.62 ID:hYGnlqCk.net
宮森「脱法ドーナッツさえあれば、ハァハァハァ……。楽しく仕事できる」

938 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:47:37.38 ID:qKCloiBa.net
雇用契約も結んでないのに…

ID:hYGnlqCkくんの無知無能ぶりをニヤニヤ眺めるためのスレだよな
ただどうも本人の書き込み見る限り恥という概念を欠いたサイコパスだけど

939 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:48:28.85 ID:j8SQpXV1.net
この娘って業界内で隣の芝生が青く見えて愚痴ってる感じじゃなくて
隣の庭さえ見ようとせずに愚痴ってる感じなんだよな

労働環境が他の職種に比べてキツイの常識なんだから始めからこの業界選ばなければよいのに

940 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:51:18.43 ID:QvVpgNqq.net
>>933
まともな判断力のある法務なら、こうした案件では当事者にだけ金を渡して放逐して
さっさと黙らせて終わる

いちいちアホなごね方をして最悪の場合は全社業務改善、なんてことになったらそれこそ地獄を見る(会社側が)

>>934
つ昭和61年4月17日労働省告示第37号

941 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:55:23.67 ID:hYGnlqCk.net
>>938

請負契約は結んだんか?

おまえには恥という概念は難しすぎる。
おまえは1+1もわからない、祈祷性精神病。
15時から、ID変えた糞に言われる筋合いはない。
俺だって、その気になればいつでもID変えられる。

942 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:58:43.35 ID:j8SQpXV1.net
>>930
「きちんと仕事を上げてくる人間」になるまで育てることの出来る会社が
この業界にどれだけあるのかって事だよ
PAの与える飯は他の業界に比べたら不味い飯なのかもしれないが
その飯さえ与えようとしない・与えることの出来ない会社がこの業界ほとんどだろうに

943 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 15:58:58.17 ID:ETnA8eDx.net
>>936
というか宮森本人だって何度か壊れそうになってたよね

944 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:00:28.27 ID:hYGnlqCk.net
>>943

アニメ見てたときは、美談、カタルシス前のストレスって立ち位置だったけど、
こんな報道あったあとじゃ、もう純粋に見れないってこと。

945 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:01:27.61 ID:WHmngs/b.net
机代取ってる会社がまだあるとは思わなかった
アニメーターが集まって部屋借りてるスタジオとか無数にあるけど、そういうとこは机代と称して部屋代ワリカンしてるけどな

946 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:02:10.05 ID:3D/KkD95.net
というか騒いでるのは本当に無関係のキチガイの外野だけで本人と会社はもう手打ちしてるという
ここで発狂してるのはどちらも苦しめたいだけの非人間

947 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:02:27.03 ID:QvVpgNqq.net
>>942
それは業界の体質と個人の資質の問題であって、労基法違反はまた別の話なんで……
そういう言い訳を酌量はしないよ

法は無能なクズ労働者でも守るし、熱意ある経営者であろうとそれを理由に免責はされない

948 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:03:26.89 ID:3D/KkD95.net
他人を不幸にしたいだけのキチガイは今すぐ死ねよ

949 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:04:37.50 ID:84aO4WAI.net
まあ労働者じゃないので労基の適用はないんですがねw

950 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:04:41.22 ID:3D/KkD95.net
2chのゴミとクズの結晶体ID:hYGnlqCk

951 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:04:56.45 ID:hYGnlqCk.net
PAは、それほど大きな会社じゃないので法務部あるのは知らんが、
顧問弁護士とかから、公式で「嫌なら辞めればぁ」って言ってみたら、ある意味斜め下的に尊敬する。

952 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:06:10.40 ID:3D/KkD95.net
>>951
いいから死ね

953 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:06:28.89 ID:84aO4WAI.net
>>952
賛成!

954 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:07:53.27 ID:j8SQpXV1.net
>>947
まあ労基法は労働者にとって盾とも言えるんだけど
この業界に関しては労働者もろとも焼き尽くす火炎放射器に見えてしまう

燃えるのを見てる方は楽しいのかもしれんが
焼け跡からなんも生まれてきそうにないんだよなあ

955 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:08:00.49 ID:84aO4WAI.net
法務部の有無と顧問弁護士は関係ないんだぞ…
まずは社会に出ような〜

956 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:08:39.15 ID:g4/zeyfx.net
>>901
自分の都合の良いように抜き出して書くな。

報酬 研修中(2ヶ月)37,500円(税抜き)/月
    研修明け 出来高契約に基づく

2ヶ月超えてりゃ出来高契約って書いてあるだろ。

>>940
それ、今は 厚生労働省告示第518号 って言うんだよ。

前述の通り、2ヶ月超えてる彼女は出来高契約で請け負ってるから、
「単なる労働時間の把握」でしょ。問題無い。

957 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:08:45.35 ID:qKCloiBa.net
>>947
そうだねパヨは法を盾に無能なクズばかりを保護して会社に寄生させようとするよね
JR北○道とか
有能でやる気のある社員はそんな寄生虫がはびこってるような会社には寄りつかなくなるわね

今PAがパヨの標的にされてるのは執拗なキチガイの書き込み見てたらよくわかるわ
だから自分はお前らみたいな会社に寄生しようとばかりする
パヨやブサヨの意見には真っ向から反対する

958 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:09:10.83 ID:3D/KkD95.net
>>954
人が焼けるのが楽しい人間のクズがいるのよ
そういうクズ自身が焼けてくれると世間のためになるのに

959 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:12:44.72 ID:y8It26zc.net
日経ヨクヨムのであれば掲載記事の内容について答えられるはずなんだ

960 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:13:32.31 ID:QvVpgNqq.net
>>956
請負なのに出来高契約って笑いどころだなw
実態としては単なる出来高社員ですねえ

つか請負相手の労働時間の把握とかしちゃダメでしょw
裁量労働制ですら通らなくなりそうだお

>>954
割となあ……無茶苦茶やってる時のほうがいいものが生まれてきたりするからなあ……
一部の超人を基準にしちゃだめなんだろうけどさ……

961 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:13:57.45 ID:l5LYdZiz.net
>>954
アニメだけでなく、他の業界の似たような奴隷産業に波及することを期待してるから
まだまだ騒いで欲しい
何しろ法治国家で生存権を規定してる国の話だよこれ

962 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:16:56.81 ID:j8SQpXV1.net
P.A.WORKSキツイ

P.A.WORKSはブラックだ潰せ

ではなく

P.A.WORKSキツイ

P.A.WORKSでもブラックなのか、この状況を改善する手は・・・

の方がよっぽど建設的だと思うが

963 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:17:44.13 ID:+x4rs7ut.net
>>962
擁護側は問題ないしか言わないから

964 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:17:46.49 ID:84aO4WAI.net
注文者が請負人のスキルアップのために双方の合意のうえで契約自由の原則の下、研修させるってのは何かダメなのか?

965 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:18:03.08 ID:hYGnlqCk.net
>>961

もっと大事(おおごと)にすべきだな。
沈静化すればブラック企業側の利益にしかならない。

だから、俺の批判でスレ伸ばしてくれる人も歓迎。

966 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:18:25.26 ID:ETnA8eDx.net
>>963
代案を出せって意味だろ

967 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:18:32.28 ID:uj6OuMIu.net
ん、肝心なところにノータッチだがw

968 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:20:53.35 ID:11+yHL1a.net
>>966
最低賃金は出しなで終わる
まずそこにいかないと

969 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:22:41.19 ID:QvVpgNqq.net
>>964
研修を完全な任意にして、別契約にすればいけるかもしれんけど、自社や身内でやったら微妙だなあ
露骨にやったらダメ出し食らいそうだし(消費者関係でそういう問題がある)、それなら素直に
全部タダの外注にして、自宅で描かせて来るほうがいいと思う(その人手が足りるかは知らん)

970 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:23:07.87 ID:HESVnRpf.net
はっきりしているのは
PAはこの業界ではかなりホワイトということ
労基が入ったら海外への外注に切り替えることになり
結果として労働環境が悪化する
そんなのPAで働いている人の誰も望んでいない
大元のクソツイートかますようなウスラバカもね・・・

971 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:24:09.00 ID:g4/zeyfx.net
>>960
動画の月産枚数を把握するには管理するしかないんじゃないかな。
描いた動画が全然採用されなきゃ、何百枚描いても0枚扱いの世界のようだし。

露骨に向いてなきゃ、別セクションへ回るか、辞めるかさっさと勧奨し易いし。

972 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:24:25.44 ID:20O59rR8.net
>>968
最低賃金に見合う成果を上げられるようになったら社員になれるんだろ
馬鹿か?

973 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:25:47.29 ID:hYGnlqCk.net
『自称かなりホワイト』なブラック企業
業界内での業務形態はましなのかもしれんが、

業界では殺人が普通だから、俺の暴行や窃盗は許されるべき、って論法だな。

974 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:26:09.44 ID:y8It26zc.net
健全化を図って業界自体が海外資本によって駆逐されるのなら経済の道理だし日本の望んだ筋書きとすればよいな

975 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:26:34.40 ID:QvVpgNqq.net
>>970
ホワイトだったら、やり方変えなくていいはずだから、それはないな

「同業他社と比べたら黒さがちょっとマシ」というのならそうなのかもしれんなあ

「うちはワタミよりもマシ」と言い張るブラック飲食店とかと同じ意味でならホワイトだろう

>>973
「盗人の掟」みたいな話だねえ

976 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:26:47.18 ID:j8SQpXV1.net
>>961
なんというかな
こういった業界の制作現場にいる人って「この仕事で生きていきたい」って人が多いと思う
まあその思いに付けんで今の状況が生まれてるとも言えるんだけど
やってる人たちにとっては「この仕事を無くすようなことはしないでくれ」って感じな所もあると思う

なんか手術に耐えられない人に手術しようとしてる様に見えるんだよな

977 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:27:02.09 ID:ETnA8eDx.net
>>968
だから、出すための代案は?
現状でも動画マンはいるだけで赤字だぞ。

978 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:28:11.21 ID:l5LYdZiz.net
海外に会社つくってそこで修業させたら?

979 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:28:28.57 ID:11+yHL1a.net
>>972
社員関係ないんだよなバイトだろうが最低賃金はある
この場合は個人事業主て事で最低賃金も払いたくないようだったけど
動画書く以外の雑用もやらせてるようだし偽装請負

980 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:28:47.37 ID:QvVpgNqq.net
>>976
せめて、当たった時に還元されるようなシステムとか、失業時のセーフティネットがあればなあ
あとは雇用保険関係で多少の助成はあるけど、会社側がそれに対応してないと難しそう

981 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:28:47.76 ID:ETnA8eDx.net
>>979
ようだしってソースは

982 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:30:28.80 ID:qKCloiBa.net
無能なのに無理に居座り続けたい人の給料上げろって話が通用すると思う方がおかしい

向いてないんだから辞めればというのが常識的な大人の対応なのに

なぜ向いてないがゆえに将来的にも稼げそうにない仕事を無理にでも続けさせようとするのか?

向いてる子なら20代で作画監督やキャラデザまかせられて年収1000万も夢でない業界で

ブラックだブラックだと騒いで無能の給料上げたら

そのしわ寄せは消費者に行くだけなのに

983 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:30:49.22 ID:Nf7Fpjn2.net
白箱でいうと技術的に何も出来ない宮森みたいな奴が将来プロデューサーになって高給貰いアニメーターを低給でこき使うという理不尽

984 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:30:59.24 ID:11+yHL1a.net
>>977
製作費を確保するしかないだろ
それこそ社長の力が試される

製作費を格安で請けるから
シワ寄せが末端に来てるだけ

985 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:32:34.34 ID:j8SQpXV1.net
>>980
国の助成が一番手っ取り早い手だと思うけど
作風に関して国や世間がどこまで寛容になれるかだろうね
「パンチラあるからけしからん。こんな会社には助成するな!」
とかになるとそれはそれでこの業界終わる

986 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:32:43.34 ID:84aO4WAI.net
>>969
Re: 請負労働者に研修を受けさせるのは偽装請負?
著者 藤田行政書士総合事務所 さん2013年02月06日 08:30
A:必要な研修・教育等はむしろ奨励されています。
「業務委託契約書作成の実務・留意点」を参考にして下さい。当事務所ホームページよりご確認下さい。
1(改訂)派遣と請負区分に関する基準(パワーポイント40枚)
  http://www.fujita-kaishahoumu.com/youshiki/1iataku.ppt
2モデル業務委託(請負)契約書
 http://www.fujita-kaishahoumu.com/youshiki/241124itakukeiyakusho2.doc

藤田行政書士総合事務所
行政書士 藤田 茂
http://www.fujita-kaishahoumu.com/

リンクまで辿る元気はない
法律分かるなら任せた

しかし、必要な研修が奨励されるのなら
それを受けない人間に請負契約を結ばせることはなさそうな気も
任意ってのはなかなか認定が難しいな

それに請負契約の研修なら一箇所に集めるのは合理的とはいえそうだが

987 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:32:43.92 ID:l5LYdZiz.net
>>982
最低賃金払うならその認識でいいよ

988 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:32:53.30 ID:3D/KkD95.net
>>984
死ねよキチガイ

989 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:33:25.73 ID:3D/KkD95.net
いきなり人間のクズが活発化したな
まとめて死ねよゴミ

990 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:33:47.25 ID:ETnA8eDx.net
>>984
それを実際にやってる会社はどこ?
力があればできると言うからには当然あるよね

991 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:34:00.58 ID:3D/KkD95.net
本人も会社も望んでない揉め事に火つけて遊んでるキチガイは皆死ね

992 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:34:31.48 ID:QvVpgNqq.net
>>985
一般的な助成の範疇で探るしかないなあ
かといって一律に金を出したら、今度はそれをあてにして金を出さなくなる会社も出そうだし、
正直いい手は思い浮かばない

そらいずれは海外も人件費が上がって、国内回帰することもあるんだろうけど(そういう業態もある)
アニメに関しては当分厳しいだろうなあ

993 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:34:40.98 ID:g4/zeyfx.net
>>983
制作側の人間を無能と断定するのは貴方の主観ではないのかな?
アニメーターが有能揃いでも、スケジュール管理等が破綻したら、
出来るものも出来なくなるでしょうに。

994 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:34:50.49 ID:HESVnRpf.net
PAは元受が出してる動画単価から一銭も中抜きしないで
働いてくれた人に渡してる
それどころか各種器具リース料金・ショバ代・光熱費・消耗品費を負担し
食費・家賃を補助している

文句を言うならPAではなく大元の製作委員会なりのスポンサーに
直接言うべし もしくはお前が出資してやれ

もうかっているなら還元しろとか言うウスラバカもいるが、爆死したときに
一緒に負債を被る気もないのに利益だけよこせとか基地外かよ

995 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:35:43.66 ID:11+yHL1a.net
>>981
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20161102/12/193962/35/796x687x6ec0b36c5adedb7c164068d3.jpg

996 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:36:36.41 ID:11+yHL1a.net
これやってるようじゃアニメ終わるだろうな

997 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:36:50.52 ID:1rnLEb1J.net
神撃のバハムートなんて「税金対策で作った」と言われるくらい予算豊富でアニメーターの報酬もかなり高額だった様子
やっぱり制作より上のスポンサーが出すもん出ださなきゃダメなんだな

998 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:37:38.18 ID:ETnA8eDx.net
>>995
どこに書いてあるんだ?
まさか鍵閉め当番が雑用とか言わないよね。
部屋使ってんだから当然だろ。
お客様か。

999 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:37:54.90 ID:7am1443B.net
解決方法は動画アジアに丸投げしかないよ

1000 :なまえないよぉ〜:2016/11/05(土) 16:38:13.41 ID:84aO4WAI.net
鍵閉めわろたよw

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