各位こちらの20作品は教養としてご鑑賞なさいますようよろしくお願いいたします。
http://pbs.twimg.com/media/C8FcQhEVUAEfiL_.jpg
https://twitter.com/Primus_Pilus_/status/847059650507780096
後いくつか系統かぶってるのはなんだろうな
・・・・見るべき とか
また、勝手に決めつけて。。。
上から目線なんだな。。。。。
なんたることだ
白箱とユーフォしかない
というかもっとあるだろ
ばらかもんとかその辺がw
気のせいか？
お前の頭が腐ってるだけだよ
コッペリオンみたいなゴミアニメ混ぜるな危険
なんなんだこれ
自主規制だったのか圧力あったのかは分からんが、あれだけ原作を歪められた事に関して、
震災直後の状況を知る史料としては価値あるぞ
わざわざ観て「教養」と呼べるのは「ほしのこえ」くらいか？
あとのは存在くらいは知っててもいいけど、別に興味も無いのに見る必要のある作品なんて１つもないよ
いや今更入れんで良いけどさ
これだけ明らかにおかしい
はい、解散
１ ナウシカ
２ うる星２
３ パト２
４ ラピュタ
５ 攻殻
６ ＡＫＩＲＡ
７ 迷宮物語
８ マドマギ
S.A.C.は納得
まぁ，PSYCHO-PASSもありかな
コッペリオンを選ぶニワカとか嫌すぎるだろ
ローゼンメイデン
ホントに見たんか？
ほぼ同意。
プラスして逆シャア。
「萌えアニメと思って見ると、3話目で奈落に落とされる」（プロデューサーの安齋昌幸氏）。
アニメ・特撮研究家の氷川竜介氏も「深夜アニメの総決算。この作品以後、日本のアニメは非常に作りづらくなった」と称賛する。
その魅力は、生死の境で繰り広げられるどんでん返しのストーリー展開にある。
「10年代に増えた絶望少女系アニメの先駆け。少女たちが敵と深い絶望に立ち向かう設定を生み出した」と、
文芸評論家の町口哲生氏は最重要作品の一つに挙げる。
http://tkplus.jp/articles/-/15050
----- 〈￣｀ヽ: : : ＼
--彳 ／: : : : : : : : : :＼}: : :ﾟ:, : :. ＼
}ー― 、 ／ { ｢￣｀ヽ-‐: : :¨¨¨¨¨: :.ヽ: : ﾟ, : : :. ＼
} ＼ { { /{: : : : : : :＼: : : : : : : :／:い:}: : : : : : ヽ
、 __ヽ-ﾍ‐┘ .′ .′}:..: ＼: : : : ＼ : : ／: : :ハ }: : : : : : :.. . :
＼ _}__jｰ―‐く {: :ﾑ＼: : ＼: : : : ﾄ､: : : : /: ::}∨: : : : : : : }
／ ー‐ ´ ハ }ﾞヽ {: :{j斗r＼ : : : : : | j: : : /: : , j∨: : : : : :.リ
| } } / j } い､ｿ り ヽ::| : :.lｲ: :,彡: : ′{ v:..:}: : : : |
. / { }_,,ﾉｰ='⌒'=‐从 :. ＼ | |:.ﾘ＼_:_／ }:..:}: : : : |
/ i | |:八/γ斧h ＿,{ ｉ ﾊ t リ/ {⌒ヽ }: :}: : : : |
.′ i | l ∧ とＶッ ､'⌒{ ｉ ﾊ ｰ ⌒:, { }: :}: : ::ﾊ|
.′ i | | ﾊ ,、 r‐=ﾐ:ﾊ 丿 ´ﾞ￣￣￣{ }: 八:/ j
. j/ .ﾞ | | i : (__｀~_) ｨ｀¨} ヾ ／. . . . . . . . . . .＼ ﾉｲ j{ :
／/ / | | i }＞ __ ｨ{ミン{ } __,／ --―=ｧ==ミ:、. ヽ 八 /
. / / :| | i } /＼j: : 入 {｢ ./. ／ ./ ヽ ∧ ＼
/ /} ...:| | : :i } {、. .` - /ﾞヽ |./／ / ⌒ヽ ∨.∧
響けユーフォ二アムのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっ対に許さないからな！！！！！！！！！！
バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサソ、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサソ。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし
初めて知った
天使の卵
ヤダモン
どれが誰なのかもわからない
アニメはバカや不良や出来損ないが見るもんだｗ
媚びてもすぐばれる
しょっちゅうテレビで流れてる宮崎アニメは外していいだろ
まぁ、非常に良く出来たエンタメ作品ではあるが、それだけだしな
ピンドラとコッペリはゴミだろ
この2作に』高評価与えてる言説なんて見たことないぞ
巌窟王（2004）見ろ
東洋経済は在チョンまみれだろ
どうせ日本政府を倒す方向に誘導したいだけ
10年代もありなら氷菓も入れてほしい
なんでおおかみこども？
あと、プラネテス、電脳コイル、コードギアスあたりも入ってないとおかしい気が。
作品として10年代以降はゴミしかないから、アニメなんて観る価値はないと結論づけているようなもの
教養というより、マーケティングの考察にはなるだろうけど
教養として見るなら
のだめとハーメルン入れとけ
あれは日本のクラシック音楽界のターニングポイントになってる
確かにシュタゲは教養だな
ゼロはいらんが
電脳コイルは傑作だわ
のんのんびより
…………？？
ジブリ関係も１個か２個は好みはともかく当然入るべきだ思うし
大人なら個々にどのようなテーマ性が学べるのか
という点も併記しろや
>>77
個々の作品に学べるものがあるかどうかではなく、
00年代のアニメを流れで語る上での基礎知識として押さえておくべき作品、て言う意味じゃないかな。
ヤフーレビューで捨てＩＤを取得して、
クソ縄に５点つけて片隅に１点つけて工作しまくったのを、
後で調べられて晒されて、焦ってステマの証拠を消そうとしたけど、
そのＩＤを削除してしまったためもう消せない。
もうステマの証拠が削除できないんだよバカが
おまえらみたいなアホステマ工作員は
新海と一緒に死ぬまで晒されてろアホ
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-rsH6xlqCfD22wnJcfzY__A--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-bvM1NYGOcCJk0SJIsedamw--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-3ORQmAmafCXXZhe8.BOmMw--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-An04nFqUdCKiIxeBReUjYtA-/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-rQqq_4aUdCC65NWaaZWWtqU-/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-EZ4hvfGAYy9jIgfXdwtBlBg-/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-RFx.5QqQbScix.WHv7zzuw--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-WIEwrx6cZSV1zl.2RrcBHA--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-7O7axKSUdy0lLCeoPmUGRg--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-85bcN5CRcSZUMFkNUAMeNA--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-mkcTC2Kbdj6hdqoVLAzzyQ--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-IQVCN86EbTzH0l2Gf8IItg--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-h8r7PsORYTY6ja6yronZKg--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-O5fJp5uSfSZPEltFtwCHtg--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-vuW3dGqQYjlBIpXiVTSQEA--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-OHc8kiKGbzzybXVv7qC8mg--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-GWbzZ86EZzTo2hpOctSdHc0-/
なぜ主人公とヒロインは都内で偶然再会し、なぜか電話もメールもせずに、
電車を降りた駅ではなく、わざわざ改札を出て、さらにわざわざ移動して、
まるで必然であるかのように、創 価学会公 明 党の本拠地信濃町で再会したのか？
フランス、チリ、ベルギー、オーストリア、アメリカ議会下院、
ドイツでカルト指定されている、創 価学会公 明党の本拠地信濃町へ
移動する必要がないのに、なぜ電話もメールもせずに
わざわざ移動して偶然に再会するのか？
そうかそうか、なるほど君の名は。
何百年も続く家業の神道を全否定する不思議な登場キャラ達。
かるとソウカ党員が大嫌いな神社の話で、
父は神道を捨てる（話の展開上必要ない設定）
ヒロインは神道を守るのを嫌がり、
神道を象徴する鳥居の前にわざわざ移動してから
「来世は生まれ変わって巫女とは別の人生を歩みたい」と絶叫する。
（これから儀式で直前の練習してんのに、神道を全否定）
巫女である妹が、神道のお神酒をAKB商法にしろと侮辱する。
そして巫女である姉が一切叱らない不思議。
（カ ルトそうかにとっては当たり前の考え方だが、一般には常軌を逸した会話）
カル トそうかこうめい党は１０００万世帯居るので、平均２人世帯と仮定し、
２０００万人Ｘ１８００円＝３６０億である。
まさか最後に信濃町が出るからなどと、毎週土曜日午前のそうかがっかい集会で
動員をかけたりしてないよね？
君の名は。の組み紐
http://i.imgur.com/fkYX7wy.jpg
そうかの旗
http://i.imgur.com/RAYLpoC.jpg
完全に一致
（親が金持ちなだけの無能新海によるバカ編集）
・創 価三色のゴミひも(12000円)を絶対に売りたい
→絶対にひもを渡さなければならない
→なんで手紙を渡しておかない？等の矛盾が発生。
・数百億の無駄金で誰も乗らない新幹線を税金で作ったクソバカJRと
クソ土木業者と癒着してるので、絶対に旅に行かなくては行けない
→バイト仲間がｻﾌﾟﾗｲｽﾞで旅行に付いてくるキチガイ展開とムダ話
・おにぎり一個付きで１３００円の糞ラーメン屋とも癒着してるので
ラーメンは長時間映さなければいけない
→町中の誰も知らないのにﾗｰﾒﾝ屋のﾊﾞﾊﾞｱだけが写真で地形がわかるクソバカ展開
新海よ、おまえは私利私欲の為に映画を広告の寄せ集めにし、
ステマ工作によって片隅他の素晴らしい作品に迷惑をかけた
日本映画界の汚点でありゴミクズだ。今後人間扱いして欲しいなら死ぬまで懺悔しろ。
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-Vmd2_QuFYSKZVXRcTq7IUg--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-QzdufjyFbSmoiLd46ykDhg--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-EtzDmgCAZynfAnbfl44Q2Q--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-C5kBZ2yacimTA.fXFccHxA--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-I2zRXm6SYzRvJg1oxpdOPA--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-Fo_Doe2HcipUBVX3ygt4JA--/
http://movies.yahoo.co.jp/my/profile-Lap1_2yRZDy_fWjDqAVp7A--/
ハーメルンよりは
エヴァンゲリオンだろ
てんとう虫のサンバの直後に第9を入れるサントラ構成好き
まあ他に
銀河英雄伝説
無責任艦長タイラー 一番長い日・最終回は一度は見ておくべき
Sクラス
涼宮ハルヒ コードギアス クラナド 化物語 とらドラ
Aクラス
ARIA 狼と香辛料 エルフェンリート フルーツバスケット フルメタルパニック
かみちゅ BLACK LAGOON 瀬戸の花嫁 青い花
Bクラス
ヒカルの碁 あずまんが大王 カレイドスター マリア様がみてる MAJOR（3期はA、それ以外はD以下）
スクールランブル 苺ましまろ 桜蘭高校ホスト部 精霊の守り人 ひぐらし解
みなみけ true tears 紅 かんなぎ とある魔術の禁書目録 そらのおとしもの
ランクはJまであります
大学生時代を思い出す。
多分、日経ダイヤモンドやら東洋経済なんか読んでる層にはドンピシャじゃねかな。
まあ、ちょうど今やってる夜は短し関係でランクインしたんだろうけど。
１ 機動戦士ガンダム
２ 新世紀エヴァンゲリオン（ＴＶ）
３ ルパン三世 カリオストロの城
４ うる星やつら２ ビューティフルドリーマー
５ 魔法少女まどかマギカ（ＴＶ）
６ 魔法処女まどかマギカ 叛逆の物語
７ ガールズ＆パンツァー（ＴＶ）
８ 秒速５センチメートル
９ ＡＫＩＲＡ
>>30さんの意見にほぼ近いんだよなあ
そこでなぜコッペリオンが入るのか
この五本だな
１クールに合わせた脚本構成が考えられて作られているアニメという基準で
オリジナルアニメで手探り手作りはたいてい素人仕事に終わるが、この五本は違う
他にもあるかもしれんが
原作付きは１クールに収めるのが難しいので評価が難しい
途中で終わるのも多くて評価外もあるが、ゆるゆりやけいおんはうまく収めているのも評価できる
あと「教養のためにアニメを見よう！」とかいうやつは絶滅収容所に送ったほうがいい
核のこわさ、自然の大切さ、人に仕えるという尊さと全部学べる名作だし
人の業まで踏み込んだイデオン発動編を入れたい所だけど
【CGアニメ・SF映画】「BLAME!」 追加声優に早見沙織＝人類を駆除する防衛システム役
その他キャスト：櫻井孝宏、花澤香菜、雨宮天、宮野真守、洲崎綾、梶裕貴、豊崎愛生など
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1490871283/
『シドニアの騎士』で講談社漫画賞を受賞した弐瓶勉のデビュー作『BLAME!』。
無限増殖を続ける超巨大な「階層都市」で人類が「違法居住者」として駆除・抹殺される暗黒未来。
http://i.imgur.com/yhciNv3.jpg
http://i.imgur.com/EfTzaU4.jpg
http://i.imgur.com/Ed7nUdh.jpg
http://i.imgur.com/GGGhqFc.jpg
http://i.imgur.com/9tPa9bF.jpg
http://i.imgur.com/DsiydVP.jpg
「BLAME！」公式トレーラー動画
https://www.youtube.com/watch?v=_k75jXSruSs
2015年のショートムービー
https://www.youtube.com/watch?v=MDA1bUkotIk
逆シャアはもう1stガンダムの流れくくりでZとかも含めて1つという扱いになる気がする
ユニコーンも入れて
娯楽にそんな意識高い系な屁理屈いらねえっつの
東洋経済も落ちたもんだな
いろいろ酷い脚本だったのに見ろとかｗｗｗ
1985～2003年は氷河期
2012年以降は劣化期
女性的な感性表現多め。
アニメーションの技術が丁寧。
まともにアニメ見てない人間にデモンストレーション的に向いてる。
コッペリオンよりはね。
何でコードギアスが入ってて神無月の巫女が
入っていないんですかぁ？
てか、ほしのこえは駄作だろ
ユーフォニアムの事ね。
声優以外ほぼ一人で作り上げた作品。
特筆に値する。
ガイナックスアニメの影響がわかりやすいのも参考。
フィギュア１７ ひぐらしのなく頃に
ムリョウ ゼーガペイン
アルジェントソーマ BLACK LAGOON
スクライド ゼロの使い魔
あずまんが大王 GR-GIANT ROBO-
攻殻機動隊 SＡＣ（１作目） DARKER THAN BLACK -黒の契約者-
灰羽連盟 天元突破グレンラガン
宇宙のステルヴィア らき☆すた
R.O.D -THE TV- のらみみ
フルメタル・パニック? ふもっふ ひだまりスケッチ
ガングレイヴ ストライクウィッチーズ
GUNSLINGER GIRL 天体戦士サンレッド
光と水のダフネ 喰霊-零-
SAMURAI 7 とある魔術の禁書目録
魔法少女リリカルなのは 墓場鬼太郎
エアマスター そらのおとしもの
SPEED GRAPHER あにゃまる探偵 キルミンずぅ
なんか性癖リストだな、こりゃ
「ゴミ」
銀河鉄道９９９に１つもかなわない。
哲学性がない。
９９９をビデオパスあたりで全話見て
その上で語れ。
最近のアニメはゴミ。
反論があるなら聞こうか？
エヴァは90年代TV版が至高だしサイコパスはそれほどの作品でもない
攻殻のみで十分 強いて足すなら電脳コイルのほうが意味がある
アイマス・ラブライブもどちらか一つで良い
哲学性がない ゴミ。
まあね
70年代ヤマト 80年代ガンダム 90年代エヴァ に続くアニメも出なかったし
00年台以降に傑作がないのは認めるわ
エヴァはメタ落ちしただけだけどプリンセスチュチュは初めから終わりまで
メタフィクションだよ
>>110
虚構（フィクション）と現実が同時進行しているプリンセスチュチュの前では
普通のアニメはただのフィクションだよ
もっとも哲学に近いアニメはプリンセスチュチュだ
苺ましまろ
アニメ史サブカル史への影響ならやっぱ涼宮ハルヒの憂鬱じゃね
良い意味で１期
悪い意味で２期
【第1特集】熱狂！アニメ経済圏
◯識者選 2000年代のアニメベスト20
でしかないから。
見るべきとかほざいてるのこのツイート書いた人
流行っていてエヴァンゲリオンがヒットする下地ができていたよね
プチ哲学ブームだったような
「ソフィーの世界」もメタフィクションだったな
ストパンがWW2系の萌えミリタリー開拓したんだし
「聖地ブームの教養」としてならアリだけど
知っておけば会話の役に立つかもしれないアニメくらいが妥当。
ラブライブ
おそ松さん
これおかしいだろ
おめでとう
市場を1対1のバトルとして描いたことには違和感があったけどな
おおかみこどもはない
「タイムトラベル少女 ～マリ・ワカと8人の科学者たち」
が入ると思うが、いかんせん知名度が
でも、このランキングは謎だった
灰羽入れてるとは渋いねぇ
シャナとゼロ入れてる時点でロリコンと
というかシャナ・ゼロ入れるならスレイヤーズ入れろ
あれはパッケージが受けた例であって
まぁ、それはあるな。
すっかり忘れてたけど、狼と香辛料の方が相応しいかもな。
これだから教養のない奴らわｗ
替わりに「マリア様がみてる」「よみがえる空 -RESCUE WINGS-」「アヴァロン」入れとけ。
教養セレクションとして失格
生存戦略だけは無い
無い
この10本だけ見て浅い意見を垂れ流せってことですね
キルミーは注目されてはいけない
利用されるだけだ
キルミーが教養的過ぎたため、それを隠してカモフラージュするために選ばれたのがこの作品群なのだ
エヴァ
ハルヒ
ギアス
まどマギ
まぁこれぐらいでいいよね
ゴミみたいなのばっかり
2000年代はハルヒ、ひぐらし、ギアス
挙げたら切りがない
10年代はリアルライブの世代だと思ってる
ラブライブなんかアニメだけ見てたら放送一週間したら忘れそうな内容量だけど
ライブは凄すぎ一生忘れられないほど
ネトゲをあつかった人気作なら『ソードアート・オンライン』（アインクラッド編）
科学ブーム（？）みたいなのに関わった人気作なら『シュタインズゲート』
経済をあつかった人気作なら『魔王勇者』または『狼と香辛料』
ややマイナー作でもいいなら、
宗教を割と深入りしてファンタジーとして扱った人気作なら『とある魔術の禁書目録』
任侠物・ヤクザ物の設定でも、萌えアニメのネタにできると示した『瀬戸の花嫁』
人気はイマイチだった作品も含めていいなら、AR（拡張現実）をテーマにした『電脳コイル』
『電脳コイル』は、現代のVR投資を先取りしてるだろ
ここらへんがランキングに入ってないのがオカシイだろ
ひぐらしは、一般向け経済誌の読者には刺激が強すぎて、ランキングから外しても仕方ないかと
第三の性別、秀吉！
ネトゲをあつかった人気作なら『ソードアート・オンライン』（アインクラッド編）
科学ブーム（？）みたいなのに関わった人気作なら『シュタインズゲート』
経済をあつかった人気作なら『魔王勇者』または『狼と香辛料』
ややマイナー作でもいいなら、
宗教を割と深入りしてファンタジーとして扱った人気作なら『とある魔術の禁書目録』
任侠物・ヤクザ物の設定でも、萌えアニメのネタにできると示した『瀬戸の花嫁』
人気はイマイチだった作品も含めていいなら、AR（拡張現実）をテーマにした『電脳コイル』
『電脳コイル』は、現代のVR投資を先取りしてるだろ
ここらへんがランキングに入ってないのがオカシイだろ
終わってる・・・
プリンセスチュチュ（2002年）で、まどかマギカのようなダーク魔法少女系を既にやっていたからな
主人公の不幸を見て楽しむ為に、人魚姫のような王子に尽しても報われない魔法少女にするとかね
プリンセスチュチュは愉悦部（主に他者の不幸を酒の肴にし、愉悦を味わったりする。）に
相応しい作品だよ
プリンセスチュチュは海外で人気なのに日本で人気がないのはメタフィクションだからかな
ガルパン または ストパン （萌えミリタリーのブームを実証）
アイマス または ラブライブ （アイドルアニメのブームを実証）
秘密結社鷹の爪 （フラッシュアニメでも人気が出ると実証）
シュタインズゲート （科学＋オカルト でも人気作になると実証）
BLACK LAGOON （ヨルムンガンドなどにつながる、ああいうジャンルのブームを実証）
瀬戸の花嫁 （萌え ＋ ヤクザ物というジャンルを実証）
ひぐらし （萌え ＋ サスペンス（？）とでもいうようなジャンルを実証）
魔法少女リリカルなのは （魔法少女物を、シリアス路線でハイティーン視聴者向けにしてもイケると実証）
↑ スレ投稿者は、こういうふうに、具体的に自分の紹介するアニメに、どんな意義があるかを書いてほしいね
>というかシャナ・ゼロ入れるならスレイヤーズ入れろ
スレイヤーズは2000年台アニメじゃねえだろが
90年台アニメだろ
>教養ならガルパンよかストパンだろ
>ストパンがWW2系の萌えミリタリー開拓したんだし
>「聖地ブームの教養」としてならアリだけど
聖地ブームとしてアニメを紹介するなら、『らき☆すた』のほうが適切
なのに、『らき☆すた』がランキング外
やはり、このランキングはおかしい
００年代以降のアニメでは
あとは人狼か
かわいい顔した萌えキャラが悲惨な目にあうだけなら、「ひぐらし」とどう違うの？
魔法少女系なら、「リリカルなのは」でもええじゃんかよ
いろんな設定を詰め込んだアニメなら、魔法少女系ではないが、『とある魔術の禁書目録』が魔法モノからSFモノと、いろんなジャンルを詰め込んでるが？
大学の哲学科（笑）に進学した学生みたいなもんなんだよ
意識だけは高くて、実力のない学生みたいなもんだろ
日本の大学の哲学科とかはさ、才能のないくせにプライドの高い馬鹿が進学するところで、
本当に思考力の高い人は、理学部の数学科とかに進学しちゃうんだよ
また、読書家で勉強家の人は、法学部とかに進学しちゃうし。哲学科が、一部の天才をのぞけば、他の学科に進学できない残りカスなんだよ
実社会では、『まどか☆マギカ』とかを読解するよりも、ガンダムのような普通にエンターテイメントをしている作品のほうが高度なんだよ
また、会社の同僚どうしの宴会とかでの会話でも、もはやガンダムとかは社会人の必須知識になってるしな
うみねこのなく頃に結局メタ落ち（メタフィクション）したのかな？
フィクションの枠を超えたメタフィクションとなる考察しても意味がないからね
メタフィクションを普通の作品にしたら劇中劇のガラスの仮面や
作中作のバクマン。SHIROBAKOのような作品になるからな
プリンセスチュチュは物語そのものを題材にしているからシリーズ構成が分かりやすい
プリンセスチュチュとSHIROBAKOのシリーズ構成は横手美智子だね
銀魂もメタフィクションをよくやるよね
評論家志望の馬鹿を釣るアニメなんだよ
で、アニメージュとかで評論を連載してるようなアニメ評論家自身も、
一般社会を知らない世間知らずの馬鹿だから、釣られる
某・有名アニメ評論家が、「まどマギ以降、深夜アニメが作りづらくなった」と言って提灯記事を書いてるけど、
べつに初代ガンダム以降にアニメが作りづらくなった事もなければ、
エバンゲリオン以降にアニメが作りづらくなった事もない。
評論家のオナニーのようなアニメ
胸糞悪い
その評論家オナニーアニメを賞賛する評論家も気持ち悪い
さっさと引退しろよ、アニメ評論家ども
見終わったあとスッキリしないから好かんのよね
もう一回見ようってどうしても思えない
Evaluation: Average.
ガルパンはフミカネ・鈴木貴昭というストパン原案が関わってるし
「ガルパンの秘密」にもストパンの記述がある
ストパン見ずにガルパンや萌えミリタリーは語れないわな
Evaluation: Good!
アニメはそういう押し付けがましいもんじゃないんだよ。最近市民権を得たと勘違いして表に出てくる声のデカいオタクが多すぎる。
Evaluation: Good!
Evaluation: Average.
プリンセスチュチュが面白かったら「マウス・オブ・マッドネス」という
クトゥルフ神話を下敷きにしたホラー映画がオススメです
悪魔が書いた小説が現実を侵食してくる話。
プリンセスチュチュの脚本にクトゥルフ神話を好きな小中千昭いるんで
「マウス・オブ・マッドネス」からアイデアを貰ったんじゃないかな
Evaluation: Good!
教養という単語とアニメとのミスマッチ感w
アニメなんて面白いと思うのを見ればいいだけ
ハイキュー!!・おおきく振りかぶって・ピンポン・黒子のバスケ・ちはやふる
あたりは、どれかが入っていないとおかしい
(ピンポンはスレでは挙がっていたか?…黒子はヒット作だけど 個人的にはそれほどでも)
あるいは、おそ松さんをいれる代わりに ユーリ!!! on ICEを入れるべき
近未来の西部警察的なところが
刑事モノ好きなご老人にも
ウケるのではw
お前のやつでいいよ。
1よりはずっといい。
個人的には
マクロスF(日本の文化とアニメの融合を実証)
↓
●装画イラスト
『COPPELION』の井上智徳先生、渾身の書き下ろし!!
↓
選者の著書の表紙を、コッペリオンの作者が描いている、ということらしい
『まどか☆マギカ』は、深夜アニメ初心者向けじゃないんだわ
まどマギは、アニメを分析したアニメなんだわ、玄人向けなんだわ
まどマギを見る前提として、あるていどは他のアニメを見てないと、
単にまどマギが視聴者にショックを与えるだけのアニメになっちまいかねないんだ
深夜アニメ初心者は、まどマギよりも、先に『ひだまりスケッチ』を見たほうがいい
たぶん、たいしてミリタリに興味のない初心者がガルパンを見ても、地味に感じて、おもしろくないと思う
ストパンのほうが、設定がSFぽくって、ミリタリが苦手な初心者でも面白く感じるだろう
>個人的には
>マクロスF(日本の文化とアニメの融合を実証)
90年台はオタク向けのマイナーアニメだったマクロスシリーズが、
2010年台に入り、割とメジャーなアニメとして認知されるキッカケになったという点では、
マクロスFは画期的だな
「ひぐらし」も同人ゲームだし、重複する
そもそも90年台から同人マンガ出身のCLAMPもいるし、あまり同人市場を特別視する必要もないな
結局、作品を発表した市場なんて、どこでもいいのよ
作品さえ面白ければ
この選定は「聖地ブームの教養」としてではないからな
らきすた入ってなくて当然
>ネトゲをあつかった人気作なら『ソードアート・オンライン』（アインクラッド編）
ネトゲ的なテーマのジャンル枠なら、ソードアート・オンラインよりもアクセル・ワールドだな、存在意義が高いのは。
ソードアート・オンラインのアインクラッド編は、所詮は.hack//SIGNの模倣だし、
ソードアート・オンラインのアインクラッドのアニメ版は、２ちゃんで批判されたようにストーリーが急展開すぎたりと、問題点もある。
元ネタになった.hack//SIGNのほうも、原作ゲームにストーリー展開を合わせるためにアニメ後半の展開が急展開すぎたりと問題点もある。
それに、ソードアート・オンラインよりもアクセル・ワールドのほうがオリジナリティが高いし完成度も高い
デスクに喋らせれば人件費かからんし
エロゲをアニメに流用しただけ
アニメ＜エロゲが決定づけられたという意味で
アニメにとってはマイナスインパクトなのに
作家の自己満足でしかない
その詰め込んだ設定も、新房監督やシャフトが制作に関わったアニメなどをベースに、流用しただけ
そして、宣伝はゴリ押しだった
今から見れば、化物語のネットでの人気（にんき）の時点で、既にステマ臭い
しかし、それはアニメ制作技術のイノベーションが凄いという意味にすぎない。
たしかに、アニメ制作技術の進歩という視点では、『ほしのこえ』は「教養」かもしれない。
けっして、『ほしのこえ』は作品のストーリーが「教養」なのではないよ。
「○○なハンデのある状態で作ったから凄い！」なんて言い出したら、
フラッシュアニメの「鷹の爪」だって凄いし、
2000年台以前のアニメを含めるなら、そもそも80年台のオネアミスからして当時はアマチュアだった連中が作ったという点で凄い。
今から50年後や100年後に、その時代の歴史学者が2000～2020年のアニメを紹介するとき、
「当時の世相を知れる」とか「放映の前後で、アニメ業界が激変した」とかの理由で、紹介する価値のありそうな作品をリストアップしてるのよ
だから、どんなに人気が出ても、二番煎じの作品は（原則的に）入れてないし、
（ラブライブは例外。まあ、アイドルアニメ自体は1990年頃から、「アイドル天使ようこそようこ」とかあるし。）
また、設定がどんなに斬新でも、人気がイマイチだったものも入れてない。
そのアニメの放映当時の世相を、後世の歴史家が知りたいという目的では、設定が斬新なだけの不発作は役立たないから。
だから、.hack//SIGNはリストから外してある。
「
マリア様がみてる （百合ブームを実証）
ガルパン または ストパン （萌えミリタリーのブームを実証）
アイマス または ラブライブ （アイドルアニメのブームを実証）
秘密結社鷹の爪 （フラッシュアニメでも人気が出ると実証）
シュタインズゲート （科学＋オカルト でも人気作になると実証）
BLACK LAGOON （ヨルムンガンドなどにつながる、ああいうジャンルのブームを実証）
瀬戸の花嫁 （萌え ＋ ヤクザ物というジャンルを実証）
ひぐらし （萌え ＋ サスペンス（？）とでもいうようなジャンルを実証）
魔法少女リリカルなのは （魔法少女物を、シリアス路線でハイティーン視聴者向けにしてもイケると実証）
」
でもそれは「無料のテレビアニメでも、劇場アニメ並みの描き込みの作画の作品を見れる」という、
ビジネス的な凄さにすぎない。
そして、京都アニメーションの制作ノウハウの種明かしは、
分かってみれば簡単で、単に「作品が完成してから放映する」という手法だった。
要するに、OVAや劇場アニメの制作手法を、テレビアニメに流用したのである。
もちろん、この制作方法には、予算が劇場アニメ並に掛かる。
なので、アニメ業界への投資の勉強という意味では「教養」である。
他のアニメ会社でも、予算と時間と人手さえあれば、大手のアニメ会社なら、同等の作画をできる。
だから、2010年くらいになって作画のハイクオリティのアニメがブームになると、
2011年くらいから、そういうハイクオリティ作画のアニメが他社作品でも増えだしていった。
結局、これらのネトゲRPG的なジャンルは、あまりアニメ文化に影響を与えなかったんだよ。（少なくとも直接的な影響は小さい）
結局、ネトゲ文化は、あまりアニメ文化にあまり影響を与えなかった。
ネトゲよりもエロゲのほうが、アニメ文化への影響力が高いという事が分かったのが2000～2015年のアニメの特徴だ。
ネトゲRPGよりも、スクールデイズやクラナドのようなエロゲのほうが、アニメへの影響力が高かったんだ。
むしろ、マイナスインパクトなんだよ。
ネトゲ＜エロゲ が決定づけられたという意味で、
あまり人気が盛り上がらなかった。
中世西洋ファンタジー的な、剣と魔法の世界観は、90年台には人気があったジャンルなのに、
2000年台に入ってからは衰退したんだ
まるで、家電業界や半導体業界の衰退みたいに
『らき☆すた』アニメ版のSD的なキャラクターデザインで、アニメの流行に合うように上手にアレンジして有名になったアニメーターの堀口が、
けいおんもキャラクターデザインしたことで、
「あの、デフォルメのうまい堀口さんが、どういうふうに、等身のリアルなキャラクターデザインをするのだろう？」という点では、気になった。
当時、pixivなどでイラストブームだった頃でもあり、「けいおん」アニメ版は絵描きの興味を引いた。
でも、べつにストーリーが教養なわけではないよ、「けいおん」は
アメコミと日本アニメを癒合したジャンルが2010年台アニメとして充分にイケる、って事を実証したからな
タイバニの主人公が中年オヤジってのも、いろいろと斬新である。（まあ、この中年設定は、アメコミの影響に含まれるだろう。）
Tiger & Bunny （アメコミと日本アニメとの融合に成功）
パンティ＆ストッキングはブーム不発で失敗だったし、
タイバニのほうがアメコミ文化枠に相応しい
2 ガルパン または ストパン （萌えミリタリーのブームを実証）
3 アイマス または ラブライブ （アイドルアニメのブームを実証）
4 秘密結社鷹の爪 （フラッシュアニメでも人気が出ると実証）
5 シュタインズゲート （科学＋オカルト でも人気作になると実証）
6 BLACK LAGOON （ヨルムンガンドなどにつながる、ああいうジャンルのブームを実証）
7 瀬戸の花嫁 （萌え ＋ ヤクザ物というジャンルを実証）
8 ひぐらし （萌え ＋ サスペンス（？）とでもいうようなジャンルを実証）
9 魔法少女リリカルなのは （魔法少女物を、シリアス路線でハイティーン視聴者向けにしてもイケると実証）
10 Tiger & Bunny （アメコミと日本アニメとの融合に成功）
確かに夜が来るとかエロゲのあのあたりの雰囲気があるけど、まどかの地味に凄いところは、世界観で見滝原市の中学の教室がガラス張りとか、椅子と机が床収納式だとか、CDプレーヤーがやけにコンパクトだったり、まどかが宿題で使うPCのキーボードが光学式だったりなど
確かに一部現実でも発売したマイナーな電化製品なんだが、そこに未来を感じるお洒落さが受けたと思う
マミさんの三角のテーブル、ほむらの家
まどかの母がエリート会社員で父が専業主夫といった役割
魔女のデザインのレトロ感など
印象に残る工夫が随所に見受けられる
>攻殻・エヴァ・サイコパスは近未来SF質アニメでくくれる
>エヴァは90年代TV版が至高だしサイコパスはそれほどの作品でもない
>攻殻のみで十分 強いて足すなら電脳コイルのほうが意味がある
その『電脳コイル』ですら、サマーウォーズと同系統として、くくれてしまう。
そして人気では、サマーウォーズのほうが高い。
斬新性としては、より早く公開された『電脳コイル』のほうが上だが、残念なことに電脳コイルは人気が盛り上がらなかった。
攻殻はしょせん、マニア向け作品。
こうして分析を書き出してみると、サマーウォーズって凄いんだなあ、と実感
>確かに夜が来るとかエロゲのあのあたりの雰囲気があるけど、まどかの地味に凄いところは、世界観で見滝原市の中学の教室がガラス張りとか、椅子と机が床収納式だとか、CDプレーヤーがやけにコンパクトだったり、まどかが宿題で使うPCのキーボードが光学式だったりなど
>確かに一部現実でも発売したマイナーな電化製品なんだが、そこに未来を感じるお洒落さが受けたと思う
それって、工業デザインとかのアート界の文化だろうね
私は個人的には、アート評論家へのウケを狙った、作家の自己満足のように感じて不満なので、
あまり、シャフト作品に見られる、こういうデザインは、好きではない。
ガラス張りの教室なんて、「災害が起きたら危険じゃん」って、私は思うタチだし
初心者向けには
1 （百合枠はガルパン・ストパンなどで、そこそこ代用できるので、「マリみて」は初心者が見る必要なし。）
2 ガルパン または ストパン
3 アイマス または ラブライブ
4 鷹の爪
5 シュタインズゲートではなくサマーウォーズ （科学ジャンルでも人気作になると実証）
6 （ブラックラグーンなどのエグい性格の女性ヒロインの作品は、ひぐらし等とかぶる。）
7 瀬戸の花嫁
8 ひぐらし
9 魔法少女リリカルなのは （プリキュアは常識枠であり教養枠ではない。また、中年おじさんがプリキュアを見るのはツライのが現実。プリキュアは子供向けに作られており、大人向けには作られておらず、大人がプリキュアを視聴すると苦痛であろう。）
10 Tiger & Bunny
イヌカレーの美術だったり構成だったり音楽だったりはいい仕事だと思うが
物語としては目新しさもない
けいおんらへんで大量に産まれたアニメオタク（）たちが持て囃しただけかと
物語の目新しいさとはまた抽象的だが
プリキュアの妖精みたいなのが宇宙人で、実は悪役という設定はアニメのお約束のブラックパロディで実はまどか以前の作品ではデビルマンくらい遡らないとなかったんだよね
新しさというより、00年代で復興した作品がまどかで意義がある
「イヌカレー」っていう制作会社があるのか。知らなかった。
貴重な情報、ありがとう
そういうところじゃないでしょ
選者がまどかを挙げてるのは
深夜アニメの総決算だの絶望少女系アニメの先駆けだの
トンチンカンにもほどがあるね
確かにそれはずれた論評だが、代表作選出には異論ないくらいの要素は含んでると主張はしたい
キャラクターも5人とも人気が出たというのも大きい
3話で死んだキャラまでグッズが溢れて、同人人気も総なめだった会場みてるしな
人気があったのもアニメ史を語るうえで外せないのも異論はないよ
言いたかったのは、作品としてこの選者たちや世間が騒ぐほとテーマや物語が別格にすごかったとは思わないということ
あなたの言うように、細かい箇所で褒めるべきところは多い作品だと思うけれど
あとマスコットキャラが実は～みたいなのは
パッと思いつかなかったからググったけど
レイアースのモコナもそうなのかな
デビルマンは知らないから見てみよう
違うよ
アニメのブラックパロディの例であけただけだからマスコット云々にかかったレスじゃないよ
モコナはそのブラックパロディの例に入らないの？
デビルマンにマスコットはいないから探さないように
深夜アニメの総決算というのはまどかマギカもあらがち間違ってないと思うぞ
オリジナルアニメで原作がなく、12話しかないのに、その12話だけでほんとにたくさんのグッズや本が出た例は他にあるのかな
その後映画やるまで息が長いコラボも至る所にあったし、どれも売上良かった
上の文章からだとプリキュアの妖精みたいなのが出てくると受け取れるやん
とりあえず長そうだしちょこちょこみてみる
出てくるなんて書いてないのに
あと上で言ってるデビルマンはアニメ版じゃなくて漫画版だと思う
だが遠回りするのも悪くないぞ
それなら深夜アニメの総決算じゃなくて1クールオリジナルアニメの総決算じゃん
しかも売上が良いというだけで決算的な要素なくないか
アニメでは亜種とされるということで評価されてるんだし
「プリキュアの妖精みたいなのが宇宙人で、実は悪役という設定はアニメのお約束のブラックパロディで実はまどか以前の作品ではデビルマンくらい遡らないとなかったんだよね」
これ見たらデビルマンには
プリキュアの妖精みたいなのが宇宙人で
実は悪役という設定があるんだなと思うが
まあ本筋じゃないからいいよもう悪かったよ
難癖つけすぎじゃね
ゆゆゆとか幻影とかフォロワーアニメが出てくるくらいの影響力はあった事実で充分でしょ
漫画とアニメで違うのか
アニメ面白かったら見ようかな
>>214
それじゃ深夜アニメの総決算じゃなくね
それまで影響のある作品がないんだったら
そのジャンルの確立とかそんなんじゃん
個人的にはエロゲまとめをアニメに上手く流用したって認識だが
(オタク系男性誌はもちろん、ファッション女性誌まで特集が組まれるレベルだし)
何が欠けてたのか俺には思いつかん
エロゲ業界をアニメ業界に一般にロンダリングして輸入したことがそんなにだめなのか
やはりこのレベルまで昇華はマネしたくてもできないし今現在できてないのでは？
教養としてならAir、Kanonからの鍵アニメも一つくらい入れるべき
泣きゲー泣きアニメとしてなら代替できるものがあるのかもしれんが
まどかがどう深夜アニメの総決算なのか詳しく聞かせてくれるかな
まどかは総決算というよりはそれまでのアニメのお約束を壊したところが評価されたんだと思っていたが
売上や知名度や話題性の総決算って意味もよくわからないわ
それまでのお約束の逆が詰め込まれてる
といえば総決算、つまりそれまでの要素全部入ってるといえるのではないか
つか君はデビルマン知らない若い世代なのか？
それは屁理屈だって自分でも分かるでしょう
仮にまどかだけ見てもそれまでの深夜アニメ成分は感じられないだろうに
>それなら深夜アニメの総決算じゃなくて1クールオリジナルアニメの総決算じゃん
折衷案で、まどマギは、深夜アニメ系の1クールオリジナルアニメの総決算ということで、どうですか？
>それまでのお約束の逆が詰め込まれてる
なるほど。
ならば「教養」という意味では、まどマギは、「お約束」の勉強になるだろう。
でも、所詮は「お約束」の裏返しにすぎないから、視聴中に今後の展開が予想されてしまうんだ。
結局、パロディアニメでしかない・・・と視聴者に思われてしまう。
>ゆゆゆとか幻影とかフォロワーアニメが出てくるくらいの影響力はあった事実で充分でしょ
なるほど。
そういう意味では、ブラックラグーンにヨルムンガンドというフォロワーが出てきたのと同様なくらいなら、
まどマギも「ゆゆゆ」などに影響力はあったのだろう。
スレを読んでて気づいたが、ブラックラグーンも結局、それまでの「お約束」の裏返しである。
ブラックラグーンは、少女がガンアクションするオタク向けマンガによくある「お約束」の、裏返しにすぎない。
結局、「お約束」の裏返しなんて、昔からマンガ界・アニメ界で、よくある発想に過ぎない。それだけじゃあ、2000～2020年の代表作としては、不十分なんだ。
言うことなくなったらアンチ認定とか勘弁
JK、JDとの話題づくりかよwwwww
ハルヒは、性格がエキセントリックで、やや感情的で、アニメキャラとしては面白くて魅力的だが、
現実的に似たような性格の人がいたら、キチガイ扱いされる。（作中でも、ハルヒは、キチガイ扱いされてる。）
『中二病でも恋がしたい！』も同じ系統だろう。
ハルヒも中二病も、アニメ・マンガの「お約束」を利用していて、基本的には「お約束」にしたがったシナリオ展開なので、楽しく安心して見てられる。
その上で、お約束と現実との違いもテーマにしているので、視聴者は安心して、世界観に深入りできる。
まあのんのんとか入ってるのは評価するが
どうやらテーマや方向性がかぶるのは外してるっぽい
コッペリオンとか普通はあり得ないからな
そういうのは「教養」に値しない
みんな、アニメ界に甘すぎ
『けいおん！』は作画が傑作なのであり、シナリオは単なる『まんがタイムきらら』系の4コマ漫画だ
文学史や美術史の教科書は存在してても、アニメ史のマトモな教科書が無いのよ。
顧客が本当に知りたいのは、アニメランキングじゃなくて、アニメ史なんだよ。
そして歴史とは、単なるデータの羅列のことじゃなくて、過去のデータを体系的にまとめた理論のことだ。
虹を構成する個々の物質は、水滴に過ぎない。
しかし、水滴の集団がまとまって、さらに光と相互作用することで、虹になる。
歴史もそれと同じ。個々の出来事を羅列して暗記しても、歴史学としては、ほぼ無意味である。
その膨大な出来事の中から、本質的な出来事を抜き出すことこそが、歴史である。
アニメ史の教科書がなくて、代わりにあるのは、アニメ雑誌記者の書いた提灯記事とか、岡田斗司夫みたいな信頼できない連中の評論ばかり。
Ｙｅｓでいいのか？
サイレントマジョリティー♪』
就寝中、暖房が効き過ぎて、暑くて季節外れの“あせも”になるところだったよ。
危ない、危ない。セーフ！
さて、本題。
現在のテレビアニメをあまり観ないサイレントマジョリティー(声なき多数派)代表として少々意見を述べさせて戴く。
【２０００年前後以降制作“テレビ版”アニメお気に入りランキング】
１位【頭文字(イニシャル)Ｄ】
１位【勝負師伝説 哲也】
その他【ヒカルの碁】
放送当時、これら３作品は社会的ブームになった。
スポーツカーが売れ、麻雀が流行り、囲碁入門者が増えた。
音楽も素晴らしい！
特に１位の２作品のＣＤはすべて所有。今もよく聴く。
アニメファンだけでなく、【最大公約数の一般視聴者】に受け入れられたことがとても大きい。
現在、子供向けテレビアニメは充実している。
しかし、【大人の視聴に耐え得る作品】は極めて少ない。
麻疹(はしか)の様に青少年の一時期で卒業。
成人の一般視聴者が何度も繰り返し見られる普遍的作品は極めて少ない。
もし、その様な優れた作品が存在すれば、何十年を経ても繰り返し再放送され、【不朽の名作】として多くの人に長く語り継がれる。
また、仮に大人向けの作品があったとしても、極端にマニアックな方向に振り切れている作品が多く、【最大公約数である一般視聴者】が観たくなる【ド真ん中ストライク！】の作品になることは、これまた極く稀れである。
自分を含めた最大公約数である一般視聴者が求めている作品と、制作者やいわゆるアニメオタクと言われる種族の者達が望む作品との間に、絶望的なまでの大きな隔(へだ)たりがある。
つまり、巨大な潜在需要が眠っていることが自明であるにも関わらず、これを全く掘り起こせていない。
これが問題の核心であり、一般視聴者に取って最も不幸なことである。
最大公約数の一般視聴者を夢中にさせる【ド真ん中ストライク！】の普遍的作品を生み出すには、制作者に極めて高い能力が求められる。
評価に賛否両論はあるものの、【アニメ映画】『君の名は。』が世界的成功を収めた。
これは日本アニメに巨大な世界の需要があることを改めて証明したという点において大きな意味がある。
かつてのアニメ全盛期を知る日本人として、永遠に語り継がれる【不朽の名作】が誕生する時代が再び訪れることを心から祈る。
>１位【頭文字(イニシャル)Ｄ】
>１位【勝負師伝説 哲也】
>その他【ヒカルの碁】
これは原作漫画の影響。
つまり、漫画の影響を、オタクは軽視しすぎなんだよ。
アニメのほうが本数が少ないし、無料でテレビアニメを視聴できるから、
オタクは気軽にアニメを評論しやすく、だからアニメ評論がネットで盛り上がり、
ついつい、オタクは漫画よりもアニメを高く評価してしまう。
一番大事なことを書き忘れていた。
特にキー局において、１９８０年代半ばから再放送が激減した。
それまでは本放送を見逃しても、何度も繰り返す再放送のおかげで作品が視聴出来た。
当時、この仕組みが整っていたことで、多くの人が作品を知ることが可能となった。
共通認識を持つ最大公約数的な一般視聴者が多数存在したことが、名作＆傑作が生まれる土台と成っていた。
放送時間帯は主に夜７時台。
放送局単位＆曜日単位で、ジャンル別にアニメが放送されていた為、子供でも覚え易く、理解し易かった。
１９９０年代前後には、アニメはゴールデンタイムから徐々に撤退し始める。
気付くとアニメは深夜帯に追いやられ、アニメオタクだけが夢中になる様な、すっかりローカルなジャンルに落ちてしまった。
【私の提言】
優れた作品は、いつも決まった放送時間帯で放送する。
出来れば、プライムタイムor週末の深夜帯(『頭文字イニシャルＤ』＆『勝負師伝説 哲也』etc.)で放送する。
再放送もこれに同じである。
この仕組みが復活することで、多くの人々が最大公約数的な共通認識を持つことが可能となる。
大きなムーブメントを起こす為には、この【土台作り】が絶対不可欠なのである。
参考までに、先に挙げた２(３)作品以外で、もし仮に本放送当時、自分が青少年ならば、好きで観ていたかも知れない作品。
【ワンピース】
【スラムダンク】
【メジャー】
【テニスの王子様】
etc.
かつての様に何度も繰り返し再放送されていれば、１話から通して鑑賞していたかも知れない。
自分は作品を途中からは観ない＆観たくない主義。
また、１度も通して観たことがない作品をダウンロード＆レンタルor購入することは、自分には有り得ない。
小規模で限定されたニッチな市場に固執したビジネスにこだわらず、
最大公約数である一般視聴者を対象とした【ど真ん中ストライク！】の【名作＆傑作＆大作】で、真っ向勝負を挑んで欲しい！
以上
つまり『秘密結社鷹の爪』と同様に、制作手法の傑作だ。
単に、目指す作画の方向性が違うだけだ。
>評価に賛否両論はあるものの、【アニメ映画】『君の名は。』が世界的成功を収めた。
『君の名は。』は中国市場で成功したので商業的には大成功だったが、しかし欧米市場では苦戦したと思うが
>>182
まどかの後半の展開は、菅野ひろゆきの「DESIRE 背徳の螺旋（1994年）」ぽかったな
エントロピーの法則も菅野ひろゆき作品によくでてくる
DESIRE 背徳の螺旋は、2017年4月27日にリマスター版が新たにリリースされるけど
これまでにセガサターン版（1997年）Windows版（1998年）PlayStation 2版（2004年）と
リリースして息の長い作品だな
菅野ひろゆきの『この世の果てで恋を唄う少女YU-NO』（1996年）の方はアニメ化するそうですね
四畳半神話大系がヒットしたから、この世の果てで恋を唄う少女YU-NOのアニメ化に踏み切ったのかな
プリンセスチュチュもハリウッド映画でリメイクされないかな
上手くすれば「ネバーエンディングストーリー」を超えられそうな作品なんだけどな
教養とか言ってるクズはなあ。
純文学でも読んでオタクオタク言ってればいいだろ。
>四畳半神話大系がヒットしたから、この世の果てで恋を唄う少女YU-NOのアニメ化に踏み切ったのかな
どうゆうこと？
だから「教養としてのアニメ」つうのは
「これを見てお勉強しましょーね」という意味じゃねーから
「2000年以降のアニメを語る時、これは外せないでしょ」
という意味
．．．それならはエヴァとか入れるかなあ
推薦者が複数いて編集がとりまとめたせいか
基準はだいぶぼやけているわな
>「2000年以降のアニメを語る時、これは外せないでしょ」
>という意味
>．．．それならはエヴァとか入れるかなあ
2000年以降のアニメの方向性に影響を強く与えた90年台作品も含めて紹介するなら、
ゲームだが『サクラ大戦』1作目の影響も、かなり大きいだろう
まず、『ストライクウィッチーズ』みたいな萌えミリタリー物は、確実にサクラ大戦の影響下にある。
つまり『ストラトス・フォー』も『スカイガールズ』も、サクラ大戦の影響下だ。
また、『リリカルなのは』みたいな魔女っ子物をハイティーン向けにアレンジして、SF要素を加えたものも、サクラ大戦の影響下だろう。
『インフィニットストラトス』のような外人美少女がメカに乗って戦闘するのも、サクラ大戦の影響下だ。
現代用語の基礎知識に追加されるべきアニメ10選、みたいな表現なら誤解は少なかったかもしれないな
実際、まどかは確か、ビジネス誌、リーマンのおっさん向けに知識として知っておくべきみたいな記事が書かれたし
>現代用語の基礎知識に追加されるべきアニメ10選、みたいな表現なら誤解は少なかったかもしれないな
そういう視点で作品を選ぶなら、次の作品群になるだろう
涼宮ハルヒの憂鬱 （ハルヒダンスなどがyoutubeで流行り、その後の評論などで取り上げられた）
らき☆すた （聖地ブーム）
けいおん （視聴者の要求するアニメ作画の水準が、大幅に引き上がった）
ストライクウィッチーズ （萌えミリタリ。文化庁メディア芸術祭審査委員会推薦作品アニメーション部門）
サマーウォーズ （細田監督のブレイクのキッカケ）
まどか☆マギカ （映画の興行収入などが大。マニア向けに人気の高い新房監督の作品）
ガールズパンツァー （映画の興行収入が大。）
君の名は。 （映画興行収入で、歴代記録を更新。）
>現代用語の基礎知識に追加されるべきアニメ10選、みたいな表現なら誤解は少なかったかもしれないな
『現代用語の基礎知識』とかで紹介するべき事は、けっして個々の作品ではなくて、
「萌えミリタリ」とか「日常系」とか、そういう振興ジャンルの用語を紹介するべきだろう
>サマーウォーズ （細田監督のブレイクのキッカケ）
あー、『時をかける少女』（2006年にアニメ映画版が公開）を忘れてた
まあ、原作は筒井康隆だが
鷹の爪も追加だ。ビジネス的には、比較的低予算のフラッシュアニメでも人気が出るって事を実証したアニメは、重要だ。
「聖地ブーム」「萌えミリタリ」「日常系」「フラッシュアニメ」
「ラノベ（原作のアニメ）」「エロゲ（原作のアニメ）」
「中二病」
などの用語がある。
>ラブライブけいおんおそ松さんから一体何を学べというのか
ラブライブはサンライズ制作
サンライズは言わずとしれた、ガンダムの制作会社
つまり、サンライズが本気を出すと、ロボットアニメだけでなく、萌えアニメの人気作を作れるし、アイドルアニメの人気作を作れる、って事を学べる
なお、アイドルマスター XENOGLOSSIA の制作会社もサンライズ
しかし THE IDOLM@STER （2011年アニメ）の制作会社はA1ピクチャーズ
結局、ガンダムと同じで、角川とサンライズの合作じゃん
大体、誰かさんと違って自分の趣味とか好みとかで判断してるわけじゃないと思うね
ピンドラ ウテナの文脈で語れば足りる
四畳半 何が教養？受賞履歴か？
ガルパン テレビじゃなくて映画でしょ
サイコパス 虚淵好きなん？
おおかみこども 細田は挙げるなら他作品やろ
コッペリオン さようなら
のんのん 都会と田舎の文脈か？弱い
ユーフォニアム 意味不明
ラブライブ テレビシリーズでしょこっちは
どうせなら最近の情勢を把握できてる人に選んでほしいよな
作品数が多すぎて、何を見ればいいのかわからない。そんな初心者のために「見るべきアニメ」を識者3人に選んでもらった（記事下表）。アニメが急速に増えた、2000年以降に制作された作品に限定することを条件とした。テレビ、映画は問わない。
00年以降、アニメはどのような進化を遂げたのか、作品を紹介しながら考察していこう。
■アニメ・特撮研究家 氷川竜介
ひかわ・りゅうすけ / 1958年生まれ。明治大学大学院兼任講師。文化庁メディア芸術祭アニメーション部門審査委員など。
■文芸評論家 町口哲生
まちぐち・てつお / 近畿大学講師で受講条件は「週20本超のアニメ視聴」。著書に『教養としての10年代アニメ』（ポプラ社新書）。
■プロデューサー 安齋昌幸
あんざい・まさゆき / 「アニマゲー」「Rの法則」など多数の番組を企画・制作。早稲田大学理工学術院非常勤講師。
少なくともパプリカと四畳半とコッペリオンは、マイナーすぎて初心者向けじゃねえよ
これを紹介したバカは、アニメ評論家を引退しろ
引退するのは氷川か町口か安齋か
サイコパスも、知名度は上記3作品よりも高いほうだが、ストーリーは暗いし、マイナー向けだ
初心者に、そんな作品をろくに断り書きもなく推薦して、何になる？
ピンクドラムは、ウテナを知らずに見ても、単にシュールなだけのアニメだろ
シュールなアニメを鑑賞したいだけなら『伝染るんです』OVA版でも鑑賞してろ
氷川って確かNHKニッポンアニメ100って企画でコラム書いてたな
ベストアニメ100中間発表から上位のパクってきて
ちょいいじってそれっぽくしただけじゃね
1位 TIGER & BUNNY TVアニメ
2位 魔法少女まどか☆マギカ TVアニメ
3位 おそ松さん TVアニメ
4位 カードキャプターさくら TVアニメ
5位 コードギアス 反逆のルルーシュ TVアニメ
6位 ラブライブ！（第1期） TVアニメ
7位 銀魂 TVアニメ
8位 ジョーカー・ゲーム TVアニメ
9位 ラブライブ！（第2期) TVアニメ
10位 劇場版 TIGER&BUNNY The Rising 劇場アニメ
11位 新世紀エヴァンゲリオン TVアニメ
12位 ラブライブ！The School Idol Movie 劇場アニメ
13位 銀河英雄伝説 OVA
14位 コードギアス 反逆のルルーシュR2 TVアニメ
15位 機動戦士ガンダム TVアニメ
16位 ご注文はうさぎですか？ TVアニメ
17位 劇場版 TIGER&BUNNY The Beginning 劇場アニメ
18位 名探偵コナン TVアニメ
19位 デジモンアドベンチャー TVアニメ
20位 PSYCHO-PASS サイコパス TVアニメ
「教養としての10年代アニメ」を出してる
近畿大学の教授
https://www.amazon.c...asin21-22/ref=nosim/
コッペリオンみーつけた
セーラームーンやカードキャプターとかの少女マンガ原作と、テニス王子とか銀魂の腐女子ウケしたアニメばかり。
ああ、こりゃあ、全世界でフェミニズムに反発が高まるわけだ。
男オタク視聴者はさ、男ばかりを見るアニメを見ても、文句をつけず、面白がってみるじゃん。
でも、女オタクは、そこまで知能が発達してねえんだわ。
Amazonで内容紹介を見てきたら、
『中二病でも恋がしたい！』とか『氷菓』とか『ソードアート・オンライン』とかを先に紹介してるらしいね
世相と絡めて。
コッペリオンは、最後のほう（第7章）で紹介してる
つまり、この人自体は近年の動向を把握してるが、しかし東洋経済の編集部あたりの連中が、
まったく把握しておらず、たぶん大人の事情でいろいろとアレコレが起きたせいで、
妙なランキングになってしまってる
>男オタク視聴者はさ、男ばかりを見るアニメを見ても、文句をつけず、面白がってみるじゃん。
訂正。 「見る」→「出る」
「男オタク視聴者はさ、男ばかりが出るアニメを見ても、文句をつけず、面白がってみるじゃん。」
<第1部 自己と他者>
第1章『魔法少女まどか☆マギカ』他者との自己同一化
ゼロ年代アニメの総決算/『ファウスト』からの引用と変更点/可能世界/イヌカレー空間/絶望少女もの 等
第2章『中二病でも恋がしたい!』自意識と他者の存在
『氷菓』における掟破り/『響け!ユーフォニアム』の新基軸/『中二病でも恋がしたい!』はラブコメか/ゴシック精神と中二病 等
第3章『やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。』スクールカーストとぼっち
残念系/空気を読む/意識高い系/ライトノベルが描くリアリズム 等
<第2部 ゲームの世界>
第4章『ノーゲーム・ノーライフ』ゲーム理論と社会適応
ファンタジーの世界/『ノゲノラ』とゲーム理論/コミュニケーション障と引きこもり 等
第5章『ソードアート・オンライン』オンラインゲームと一人称視点
浮遊城と世界樹/ナーヴギアの実現可能性/一人称視点/メタ・オリエンタリズム 等
<第3部 未来社会の行方>
第6章『とある科学の超電磁砲』クローン技術とスマートシティ
ヒトクローン個体/学園都市/スマートシティ/超監視社会 等
第7章『COPPELION』生き残りとリスク社会
遺伝子操作/コラテラル・ダメージ/リスク社会/ハードサヴァイヴ系/太陽の塔が意味するもの 等
ユーフォニアムで意味不明って・・・
映像の凄さ（OPのラストだけでも凄い）が13話続く。
アクションのようなごまかしがない分難しいのに。
音響の凄さ 練習１フレーズごとに音を変更してる。しかも次第に上手くなるのが分かる。
ドラマもかなりのもの。
映像と音をピッタリ合わせてる。特に管楽器の指使い。ほとんど変態レベル。
しかも合奏シーン。楽器ごとに動きが違ってる。
最後の大会の演奏シーン、ポテチつかんでること忘れて１０分の間 見入ってました。
２０年後に見ても多分「これ２０年前のアニメ？？」と驚きそう。
>映像の凄さ（OPのラストだけでも凄い）が13話続く。
それ、「教養」ですかね？
職人芸に感動することを「教養」とは言わないのが、一般的な言語感覚かと？
1クールだけで終わってる作品がほぼ皆無なのに、そこに入ってるジョーカーゲームの凄さ。
そして場違い感のあるごちうさｗ
あなたの言ってるユーフォの長所はね、ドラマ以外の映像的な部分はすべて、実写やCGやモーションキャプチャー技術などでも、代用できるんだ
早い話、原理的には予算と時間と設備と人員さえあれば、中級以上の技術力のあるプロのアニメーターなら、出来るんだ
俳優に頼んで実写を撮影して、それをアニメに描き起こしたりすれば、解決するんだ
アニメ制作ってのは、べつに脳みそだけで考えてるんじゃなくて、取材とかもするんだし、そのときに撮影とかもするんだよ
まあ、確かに、そういう高予算のアニメが売れたって点は、ビジネス的には凄いよ。
でも、それって、世間一般の意味での「教養」かね？
娯楽作品としてブレずに制作して欲しいところ
人気アニメを元ネタに、それを実写でパロディAVにするやつ
実写みたいにリアリティのあるアニメの作り方として、このコスプレAVの逆の順序をやればいいんですよ
つまり、最初に実写ドラマを撮影すればいいんだよ。プロのアクション俳優を雇えば、文字通り、プロ並みの動きをしてくれる。
楽器の演奏のシーンなら、実際にプロのミュージシャンを撮影させてもらえばいい。
で、それをもとに、アニメ原画を描きおこすんだ
まあ、ディズニーアニメの昔の作り方と同じですよ。
べつに日本オリジナルでも何でも無い。
てゆうか、ディズニーがこういう作り方をしてるって知識くらい、アニメ史の基礎だ。
アニメで「教養」を語るなら、こういう作り方を知ってて当然。
さらに今の時代なら、モーションキャプチャーで動きを測定して、それをもとにCG化すればいい。
そのモーションキャプチャー俳優の動き方も、実写ドラマと同様に、アクション俳優に頼めばいい。
そして、CG制作も背景美術の制作も、それ専門の外注企業がある。べつにアニメーション制作技術が1社で何でもかんでも制作してるわけでもない。
作画なら映画の足元にも及ばんわ
かぐや姫とかでおけ
実際の演奏者の指位置の模写してるだけなのに、すごいとかいい出すのもなんだかな
スラムダンクの実際のMBAの試合のワンシーンを模写して描いてるところを評価する人がいないのと同じで演奏シーンなんか知らない(スラダンではバスケ知らない)人にすげーと思わせるストーリーで魅せないとだめだろ
ユーフォは話が途中で寝るくらい退屈だった
>映像と音を合わせるんじゃなくて、音声付き映像をトレースしてるってかんじなのか
ユーフォも映像と音を合わせてるのかもしれないよ
でも、それはディズニーが昔からやってる事だし、
他の日本アニメでも、主人公がミュージシャンだったりして音楽にこだわるアニメなら、
楽器の演奏シーンのアップとかでは音と映像を合わせてるだろう
『のだめカンタービレ』のアニメ版は未見だが、音と映像がハズレまくってるなんて話は聞かないし、
『坂道のアポロン』や『デトロイト・メタル・シティー 』はどうなる？
べつに京都アニメーションのオリジナル技法ではないだろ
単に、他の音楽アニメを見てないだけだろ
『ピアノの森』を見たか？ 『坂道のアポロン』を見たか？
ぜーんぜん見てないだろ
まあ、私もどれも見てないがな、ユーフォも含めて
この辺はまじでないわ
音楽が好きな清楚系な萌えキャラを見たいだけの萌えブタなのに、周囲の他人に「音楽が好きな奴」と思わせたい奴の見るアニメでは？
のだめカンタービレも見ず、ピアノの森も見ず、坂道のアポロンも見ず、
音楽好きを語る、滑稽なオタク
ところで、ギターはひけるようになったんですか？ けいおんでギターを勝った皆さん？
場違いすぎるだろw
ここまで中途半端なラインナップになったのはなぜなのか気になる
べつに京アニが特別に実写映像ばかりに頼ってるわけではない。
アニメ会社AICが90年台に制作したOVA版『GOLDEN BOY』（江川達也原作）の最終巻で、主人公がアニメ会社にバイトで就職したんだが、そういう実写撮影のシーンがある。
どこのアニメ会社も、程度の差はあれ、取材などで実写も撮影するんだよ。
「教養として見るべき」って言ってるのはこのTwitterの人だけじゃん
単なる「識者の趣味」なだけだよ
ちなみに上から目線なのはこのTwitterの人のキャラ
ただ、週刊東洋経済の特集「熱狂！アニメ経済圏」は面白そう
けいおんとかおそ松とか、むしろ教養が低くなる気がする
http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/2/6/26338650.jpg
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http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/3/d/3da7e509.jpg
>>218
作中作やメタフィクションに作り直せは、一般ウケしそうなんだけどな
Air・Kanonは、歌や音楽の力で強制的に泣かせている感じだよね
麻枝准って、元はサウンド・クリエイターの人でしょ
スペースチャンネル5（音ゲー）というゲームをやると、ストーリーが無くても
演出だけで人を感動させられるって分かるよ
のんのんw
創価学会員と
話を合わせたい人は、
これらの作品を見といたほうがいいよ。^^
まどか厨はこういう書き込みがあると必ず絶賛とか擁護とかしたがるから面白い
パトレイバーは00年代に入って来ないからな。（「じゃあ、何で7番以降は2010年代並べてるの？」と訊かれると困っちゃうけど...。）
俺も劇場版パトレイバーは１（1989年公開）、２（1993年公開）共に教養として観ておくべきだと思うけど。
一応、「WXIII」が02年にあるけど、あれは他と違って怪獣映画の括りに入っちゃう内容だよね。
経済誌だから「狼と香辛料」が入っていても良さそうだけどな。先物取引の超初心者入門編みたいな要素もあるし。
このスレで叩かれてる「響け！ユーフォニアム」（これも00年代じゃなくて10年代だけどな。）は、演奏や演奏描写の表現も凄いけど、
部内の人間関係のゴリゴリっとした部分の描き方が上手かったな。
高校時代、吹部ではないが、やる気の無い先輩方と悶着起こし捲りながらも全国大会行った昔を思い出して観てたけど。
…一応、雑誌買って読んだけどさ、識者の各作品に対する寸評、
短く収める為か知らんが、「お前、観ないでコメント書いてないか？」とツッコミ入れたくなるものがちらほらあるけど、どうよ？
もっとうまく活かせれば企業から支援してもらえるだろうし。
読んでないからどうなのか
ユーフォが嫌いというわけじゃないが
アニメ史において何か意義があるかと言われたら…
ベスト20に入るほどエポックメイキングな何かがあるとは思えないなあ
特に思春期真っ盛りのヒネた学生は見ておいた方がいい
>ユーフォが嫌いというわけじゃないが
>アニメ史において何か意義があるかと言われたら…
同意。
確かに>>299の言うように「このスレで叩かれてる「響け！ユーフォニアム」（これも00年代じゃなくて10年代だけどな。）は、演奏や演奏描写の表現も凄いけど、
部内の人間関係のゴリゴリっとした部分の描き方が上手かったな。
高校時代、吹部ではないが、やる気の無い先輩方と悶着起こし捲りながらも全国大会行った昔を思い出して観てたけど。 」
っていう意義はあるかもしれない。
でも、そういう人間関係の現実って、別に、ユーフォ以前の他の作品の作家が思いつかなかったんじゃなくて、
当然の常識だったから、あえて追求せず、描かなかっただけだ。
それこそ『けいおん！』の同人誌とかでも、探せばそういうのをネタにしてるのもあるだろう。
『けいおん！』がグダグダなストーリーなのも、実社会はグダグダには休めない過酷な現実である事を作者が知ってるから、
その逆を理想として描いてるわけだし。
つまり、経済誌などの一般紙でユーフォの視聴をすすめることに意義があるとしたら、ユーフォが人間関係の描写がうまいアニメである場合だけ、意義がある。
単に、リアルな人間関係の描写を目指しましたよー、ってだけなら、わざわざ長編アニメで見る必要もない。
1話の短編アニメでも充分だ。
それこそ旧作エヴァンゲリオンの以前にも、制作陣が目指すだけなら、リアリティのある心理描写や、緻密なSF設定を目指した作品はある。
でも、それ旧エヴァ以前の作品群らは、エヴァンゲリオンよりも心理描写やSF設定などが劣るから、こういうランキングでは紹介されないわけだ。
例えばプリキュアの画期性を解説したり、そういうのが必要なんだよ
以下、偉そうに自説を述べるが、実はほとんどのアニメは未視聴である。
で、プリキュアを例に上げると、こういう魔女っ子物の現代化が2004年にウケて、
で、同時期2004年に『リリカルなのは』があって（つまり、別に「なのは」シリーズはプリキュアを真似したわけではない）、
で、『ストライクウィッチーズ』も魔女っ子物なんだよ。分かりやすく「ウィッチ」って言ってくれてるし
で、『ストライクウィッチーズ』が実は魔女っ子物だとすると、ここから導ける結論として、
『スカイガールズ』と『ビビッドレッド・オペレーション』も魔女っ子物なんだよ。
そういう視点で『ビビッドレッド・オペレーション』を見返してご覧よ。見事にプリキュアっぽいから。
プリキュアをハイティーン向けにアレンジした作品なんだよ、『ビビッドレッド・オペレーション』は（まあ、他にも戦隊物などのパロディも入ってるが）
しかし、オタクどもの多くには、そこまで分からなかったのが現実で、『ビビッドレッド・オペレーション』は不人気に終わり、オタクにウケなかった。
そういうのも現実。
代わりに台頭してきたジャンルが、萌えミリタリ系で、代表作は『ストライクウィッチーズ』や『ガールズパンツァー』だが、源流は違う。
萌えミリタリの源流は、『ストラトス・フォー』や『スカイガールズ』などから出現してきたジャンル。
その『ストラトス・フォー』や『スカイガールズ』みたいに、萌えキャラがメカを操って敵と戦闘するアニメだって、
サクラ大戦の影響下ってワケ。
で、そういう萌えキャラのメカ戦闘物から、軍事史マニア的な要素を抽出したのが『ガールズパンツァー』なわけ。
いっぽう、ストラトス・フォーみたいなのを、よりサクラ大戦みたいにロボット操縦物にしたのが、『インフィニットストラトス』なわけ。
で、軍事史がオタクにウケるなら、歴史・戦史パロディもウケるわけで、すると『織田信奈の野望』とかもウケるわけだ。
そんなに緻密な理屈が見たいなら、そもそもアニメなんか視聴しなければいい。
別に私が言い出したことじゃなくて、エヴァンゲリオンの時から、そう評論で言われてる。
庵野監督が旧作エヴァ劇場版で，SF設定の解明を作中で投げ出したことの、オタクからの批判意見に対して、
当時、エヴァ特集をしてたラジオ番組のゲルゲットショッキングセンターの司会だった井手功二が、
（そんなに科学的な理屈を見たいなら）「教科書を見ればいい」とラジオや書籍で言ってたが、そのとおりだ。
別に皮肉じゃなくて、実際に科学書を読んで物語づくりに活用した作家もいる。
カオスヘッドやシュタインズゲートがそれだ。あの原作者は、実際に科学書を何十冊も読み漁ったという。
旧作エヴァだけでなく、機動戦艦ナデシコでも、続編の放棄とともに、種々の謎解きや設定の解明も放棄された。
当然である。アニメ会社ってのは、べつに物理学の教師ではないし、SF研究者でもないのだ。
それは、まどマギが到達点の1つとしての意義があるのと同様だ。
だから、ビジネス誌でアニメ初心者にユーフォをすすめるのも妥当だろう。
でも、ユーフォのストーリーが、古今東西の物語の中では、べつに特別なワケじゃないよ。
マンガ・アニメ産業といったオタク産業コンテンツでは、ユーフォみたいな作品は珍しい、ってだけ。
おれ、全く視たことないんだけど。
やっぱり、見た方がいいのかな？
ちなみに視たことないのは
>>1
パプリカ
四畳半神話体系
TIGER&BUNNY
COPPELION
SHIROBAKO
輝け！ユーフォニアム
おそ松さん
>>267
1位 TIGER & BUNNY
3位 おそ松さん
8位 ジョーカー・ゲーム
10位 劇場版 TIGER&BUNNY The Rising
16位 ご注文はうさぎですか？
17位 劇場版 TIGER&BUNNY The Beginning
19位 デジモンアドベンチャー
原画制作にCGをトレスして原画に描き起こしたんだろーとか、どうやって作ったのか色んな意見があるが、そういう意見がいろいろと出るくらい、とてつもなく美麗な動画である。
しかも、2001年発売のゲームである。
エヴァンゲリオンが1995年に登場してから、たった6年で、そこまでの進歩をしたのである。
サクラ３のアニメ部分をつくった制作会社Production I.Gは、ほんと凄い。
京アニのAirや鈴宮ハルヒは、このI.Gの映画用の手法を、テレビアニメの制作でも通用するように京アニがさらに進化させたんだよ。
まず吉成兄弟に原画を描かせて、衣装も企業に実物を作らせて、さらに高性能CGおよび実写にしてから、さらに手書きでアニメーター（もちろんベテラン）による描き直しらしい
西暦2000年当時のCG技術では、まだフリル調のドレスのスカートが揺れる表現ができなかったはず。
なぜなら、スカート等のフリルが揺れCGの技術の発明は、2009年くらいになってから、ディズニーなどが開発した技術だったから。
そして、ディズニーは、膨大な研究開発費と、演算設備を使っている。
流体力学のコンピューター上のシミュレーション計算が、計算量が膨大になるのですごく難しいのと同じ理屈で、
フリル状に幾重にも重なった柔らかいスカートが揺れるシミュレーションは、CGシミュレーションの難問であり、CG研究の未解決問題だった。
髪の毛の揺れをシミュレーションでリアルに表現するのも、同様に未解決問題だった。
だから、けっして、なんでもかんでもシミュレーションできるわけではない。
（ディズニーのアナ雪は、ディズニーがそういうドレス表現のCG技術を開発できかたから、制作が可能になったという背景事情がある。）
つまり、サクラ３のオープニングは、ディズニーにも影響を与えたことになる。
よう、童貞ブス共ww
日本一可愛い音ゲーマーの僕だよw
これでも見てシコってろwwwwwww
可愛いだろ僕wwww
ブスじゃなくてよかったwwwww
>経済誌だから「狼と香辛料」が入っていても良さそうだけどな。
>先物取引の超初心者入門編みたいな要素もあるし
うむ、素人が手を出しちゃ行けません。という教訓がたっぷりｗ
そんなの枚挙に暇がないわ
実写化でコケてる作品なんて腐るほどあるし
ユーフォは弱いな
濃いヲタがついてる作品ほど上位にきてるという理解なんだが
あってるよ
個別スレで呼びかけたりしてるとこが上位にきてる
ドングリの背比べしてるようなレベルなんだよなあ
教養ってなんだ
プリンセスチュチュはバレエを題材にしているからBGMはすべてクラシック音楽で
その話題で「ハーメルンのバイオリン弾き」を薦められて全話を見たと思うんだけど
内容ぜんぜん覚えてないな
ユーフォニアムよりもハルチカの方が好きだったな
ハルチカは氷菓と比べた方がいいのかな
ハルチカっていつの間にか実写映画になっていたんだね
ホモ要素と推理要素が無くなったハルチカに価値はあるのだろうか
作者が放射能の知識がないまま描いてるから、今みるとデタラメで笑う
幸福の科学のアニメ映画ならある意味文字通りの教養になるだろうけどｗ
で、キメシーンだけ、映画制作やOP制作みたいな手法を使ったんだろう
で、しだいに、新しく請け負った作品で、映画制作・OP制作に由来する高コストだが高クオリティな手法を使うシーンの量が増えていって、
現在のような制作手法に至ったんだろう
完成してから放映するという手法も、テレビで見るOVAだと考えれば、納得いく
2000～2010年の当時の京アニ作品は1クール作品ばかりという理由も、OVA的な事前につくる方式では、1クールが限界だったんだろう
で、2000～2010年当時はCG技術が急速に発展していた時代だから、
OVA的手法を活用していた結果的に京アニは、気がついたらキメシーンの制作ではCGも活用する会社になった。
つまり、京アニの制作手法が、京アニ自身も気づかないうちに、いつのまにか、まるでI.Gみたいな制作手法になってたのであろう。
べつに、意識的にI.Gをマネたのではないだろう。
で、このような制作手法は、もともとOVA制作に由来する手法だから、
タネさえ分かってしまえば、他社にもマネをされるわけで、
2011年ごろから増え始めた、1クールだけ放映するアニメは、
その手法をマネしたんだろうよ。
他社は、程度の差はあれ、放映前に制作済みの映像の比率を、かなり増やしたんだよ。
で、スポンサー企業は、市場での1クール目の人気を見て、2クール目の制作を検討する。
だから、2クール目は、1クール目放映の翌年か2年後に2期放映予定とかになる。
やり直し
こいつの本にコッペリオンとかユーフォニアム出てくるし
1.3倍速視聴を推奨するアホだけども
そういやアニメ化決定の後に東日本大震災がおきて公表されなくなって
震災後の2年後に色々改変させられてやっと放送されたんだっけか
紆余曲折あった作品という意味で見るべきって事なんだろうな
フルメタルパニックも放送直前で９１１が起こって
主人公がアフガンゲリラというのが不味くて放送延期してたな。
どんだけ見識浅いねんw
原発事故の時、アメリカが300キロ圏退避とかやってただろ
アレ正しかったんだ
福二も東海第二も事故るかどうかの紙一重だった
福一が終わってたら、なんとか保っていた福二も逝って
連鎖で東海第二も終わっていた
東日本が廃墟になるのは結構リアルな設定
教養としてどうのような政治形態、社会になるのか観とくのもアリじゃない
１話２話までならさ
コッペリオンとかユーフォとか所々に見られる無能チョイスはそいつのか
氷川も話せるのは00年以前までだな
戦前のディズニーから観ろや
中途半端としかいいようがないセレクト
この一覧をみてよく出そうと思えたな
「教養」と言いだしたのはツイッターの連中。東洋経済じゃないよ。
戦史を元に扱う以上、戦史のパロディになってしまい、それはパロディが苦手な人には苦痛である。
ガールズパンツァーを見るよりも先に、SF要素のあるストライクウィッチーズを先に視聴したほうがいい。
実際のアニメ史では、先にストライクウィッチーズが公開されてから、数年後のガールズパンツァーが公開された。
この順序には、意味がある。
そして、さらにストライクウィッチーズよりも先に、戦史要素のないスカイガールズが公開された。
この3作の中でアニメ初心者が見ても、戦史の予備知識なしで楽しみやすいのは、スカイガールズのほうである。
スカイガールズ→ストライクウィッチーズ→ガールズパンツァー
この放映順序には意味があるのだ。
結局、後から都合の良い作品だけ視聴しようとしても、アニメを楽しめないようになっている。
プロデューサーらが意図したわけではないだろうが、戦史パロディというジャンルに当時の非・軍オタのアニメファンを導入しようとした工夫が、
あとから都合よくアニメビジネス目的で金儲けだけをしようとする連中にとっては逆に参入障壁になっており、
アニメファンにとっては似非アニメファンの邪魔者を追い出しやすいようになってる。
2007年アニメ『ひだまりスケッチ』を見る方がいい。
スカイガールズとガールズパンツァーの関係と同じで、『まどか☆マギカ』より先に『ひだまりスケッチ』を視聴するのがオススメである。
やはり、後からビジネス目的で都合の良い作品だけ視聴しようとしても、アニメを楽しめないようになっている。
シャナも禁書もゼロ魔もない。それどころか、ハルヒすらもない。
当時セーラームーンが流行ってたときに、セーラームーンでなく『きんぎょ注意報！』を分析してたという。
その理由も、>>337 ～ >>338 とこうして、放映順序どおりに見る理由を書いてみると、
庵野監督がセーラームーンよりも先に『きんぎょ注意報！』を分析した理由も、分かる気がする。
「源流をつきとめるべき」と当時の庵野監督は言ったらしいが、それだけではないだろう。
なるべく先に放映された作品から順序通りに見たほうがアニメを楽めることを、庵野監督は体感的に知ってて、やっぱり庵野監督だってアニメを楽しみたいのである。
http://toyokeizai.net/articles/-/166107
特筆すべきは
“実写映像を意識した，カメラの被写界深度を浅くすることによる，ボケ演出・撮影の多用とその巧さ”じゃないかな？
他の要素は，他のアニメでも（ユーフォのレベルまで及んでいなかったりするかも知れないが，）実現しているが，
他では京アニの過去の作品でもここまで意図的にやってないと思う．
ただ，ユーフォの２期では１期ほど露骨にやっていないのよね．
背景とも馴染んでなかったんだし
2期は改めたところをみると
1期は挑戦してみてあまり良くなかったんだろう
絞りの表現は、君の名はでは背景までやってたけどな。3Dで。
ユーフォのすごいところは、あのクォリティをテレビでやっちゃったこと。
管楽器と圧倒的多人数。どちらか片方でも相当面倒であろうことを両方やっただけでもすごい。
その“違和感”が，ユーフォ（特に１期）の描きたいものだったのではないかな？
東洋経済の記事には，努力・友情・勝利のスポ根の王道みたいな単語が並んでたかも知れないけど，
描かれてたものはそんなものでは無くて，吹部部員の皆が同じ方向を向いていたかと言うとそうでは無くて，
…う～ん，何か難しいな…．
各部員の，各々の個性の輪郭とか，仲間意識やその隔たりとか，そういうものを映像として切り取る技法として
多用したのだと思うのよね．
ユーフォ１期（2015年4月放送開始）の方が，
「君の名は。」（2016年7月3日先行公開）より先に世に出てるけどね．
制作開始の時期は，どっちが先かは知らないけどね．
別に 「君の名は。」が嫌いなんじゃなくて，
先にやってみせたユーフォを褒めてあげたい．ただそれだけ．
「君の名は。」は映画館に４回観に行ったかな...． ユーフォの劇場版も３回観に行ったけどw
メイドラゴンとかメイドラゴンとか
>“実写映像を意識した，カメラの被写界深度を浅くすることによる，ボケ演出・撮影の多用とその巧さ”じゃないかな？
それは「巧さ」じゃなくて、単にあなたの好みでしょ
人間の目で見える肉眼映像の特性ってのは、望遠レンズ（プロのカメラマンが使う、筒状に長いカメラで使うヤツ）に近いことが知られていて、
望遠では、あまりピンボケが目立たないんだよ
まあ、きみみたいな人にコンテンツ商品を売りつけるための「巧さ」はあるかもね、ユーフォも「君の名は。」も
ピンボケ映像ってのは、手書きだけでは表現できないから、CGなどの設備が必要で、ネットにあふれる無料コンテンツと差別化しやすいし、商品としては適しているかもね
あなたがユーフォが好きなのは伝わってくるね
ただ、京アニは昔からカメラワークにはこだわっていたし
あとアニメというなら君の名はの前進のクロスロードでもそういった撮影効果はあるかな
言の葉はどうだったか
被写体深度を浅くするなんて技法は昔からあるよね
ネットで画像を見てみたら、
アニメでは背景や後ろのキャラクターが、わずかにピンボケをしてるのな
個人的には、望遠的な効果が考慮されてており、好みの映像加工だ
ユーフォがどういうピンボケ演出をしてるのかは知らない
メイドラゴンはギャグアニメだから， やってもしょうがないでしょw
赤塚不二夫とか， 唐沢なをき辺りの実験的な作品でやるなら分かるけどさw
>>349
個人的に京アニ作品から一つ選ぶなら氷菓を推したいので， あまりユーフォ推しと思われても困るかな...．
仰る通り，被写体深度を浅くする技法は昔からあるけど，
ユーフォの場合，技法による効果だけにとどまらず，
ボケの演出・撮影の向こうに
“（二次元なので存在しないのだけど，実写の撮影的な意味で）撮影に使っているカメラの存在”までも，
視聴者に意図的に届けているような気がする．
細かく差を拾えと言われたら，この辺かな．
世間的にはどうでも良いので、その作り手側と受け手側の間に、受け手側が消化できない無駄なカロリーが生じてるのはみててわかる
結果カロリーが少ない(消化しやすい)作品に人気が集中してたのが1月クールのアニメ
各ジャンル代表みたいな感じはある。少なくともどっかのサイトで100人程度にきいた、よりはマシだろうね
カメラワークが好きなのかな
むらかみてるあき監督の演出は揺れすぎていて画面酔いを起こすよ
コッペリオンは意外だなあwww
また、背景は画面の大部分を占めるので、その大部分がピンボケしてると、不快感を与える可能性もある
かくゆう私も、>>350投稿前にメイドラゴンの画像をネット画像検索で見た時、背景のピンボケした画像をみて、「解像度の低い画像を検索したのかな？」って思った。こういうふうに思われるリスクもある。
せっかく手間を掛けて背景をピンボケさせたのに、視聴者に不満を与えてしまっては逆効果だ
だから他の多くのアニメ会社が背景をピンボケさせないのも、それなりの理由がある。べつに他社が手抜きをしてるわけではない。
『君の名は。』の深海監督の場合、背景の個性が強いので、キャラを引き立たせるために、背景の個性を弱める必要がり、そのため背景をボケさせることには特別な意味がある
でも、ユーフォやメイドラゴンで背景をボケさせるメリットについては、まだ未知数
吉と出るか凶と出るか？
まどマギ
ハルヒ
化物語
とらドラ
らきすた
あの花
サマーウォーズ
君の名は
ひぐらし
ラブライブ
おそ松
千と千尋
電脳コイル
プリキュア無印
クラナド
あずまんが
ギアス
進撃
マクロスF
ガンダムの何か
仮に、『人類は衰退しました』『武装神姫』のように小人が出てくるアニメや、あるいは『進撃の巨人』のように巨人が出てくるアニメでなら、
仮に背景ピンボケをさせることで、被写体とカメラマンの大きさの差を表現できるかもしれないかと思った
ほぼ同意
個人的には、
とらドラの代わりに、電撃文庫の代表的作品となった『とある魔術の禁書目録』
『あずまんが』の代わりに、子供でも楽しめるギャグアニメとして『ケロロ軍曹』
ブーム不発に終わった『電脳コイル』でなく、代わりに大ブームになった『鋼の錬金術師』（2003年版）
ひぐらしは個人的には好きなアニメだが、まだ、こういうランキングで紹介するほどの大ヒットではない。代わりに、タイバニあたりの、実際に大ヒットした作品を入れたほうがいい
エロゲ原作のクラナドは、アニメ研究的な視点では興味ぶかいが、一般に紹介するには、やっぱハルヒが妥当。次点でユーフォか中二病。
長澤翔 人間の屑 モンストキッズ 破天荒 整形 書類送検 器物損壊罪 逮捕歴 爆破予告
長澤翔 脱糞 メスイキ 猿顔 革マル 保健室登校 動物虐待 軍艦 詐欺師
長澤翔 スター・ウォーズ 万引き 通貨偽造罪 幸福の科学 首領パッチ 真犯人 オレオレ詐欺 ポケモンガイジ
長澤翔 フェミニスト 個人情報売買 Zブロック ズッキーニ アレフ 在日 ドラゴンボール パワハラ
みてるあき作品ゆれすぎてぜんぜん使えん
上級者向きすぎる
関係ないけど、J.Cスタッフのような原作もの一切改変しません、オリジナルやる体力もないのでオファーがくればうちは忠実にやりますよというスタジオの作品も評価して欲しい
どこまで本気でどこまでネタなのか？
よくわからんがビジネス誌でやるような事なのか？
普段と違う層が買いそうだが購読してる奴は離れちゃわないのか？
アイドルものは全部見なくていい
あえて見るならゼノグラシア、企画が狂ってるとこんなになるという見本
モグリか？
うるせえバカ。
ゼノグラシアは見事に売れなかったのが現実。
そりゃあ、どんなアニメにも、見どころはあるよ。プロの作家の大人が何十人や何百人も協力して、数千万円の予算を使ってるんだからな。
でも、見どころのある事と、評価が「いい」ことは別。
ジャンプの数週打ち切り漫画だって、暇つぶしにはなる。
商業的に爆死のアニメを鑑賞して考察することだって、暇つぶしにはなる。
クソゲーだって、制限プレイなどで楽しめる。
そのことと、名作であるかどうかは別だ。
なんで声優全部変わってロボットアニメになってんだよww
普通のアイドルマスター見たんだけど、XENOGLOSSIAはまだ見てませんね
XENOGLOSSIAはスター・システムによって作られた作品なんですね
銀魂のメタフィクションの回でスター・システムについて知ったかな
永井豪先生のスター・システム作品であるバイオレンスジャックの牧村美樹は
『人犬』という舌を抜かれ手足を切り落とした性奴隷にされ、デビルマンよりも扱いが酷かったな
バイオレンスジャックOVAは18禁に指定されてあるものもありますが、残念ながら人犬は出てきません
永井豪先生のようにヒロイン・レイプ、ヒロイン寝取られ作品が増えると個人的に嬉しい
「君の名は。」の古典教師は「言の葉の庭」のヒロインで
古典教師の役柄も変わってないので、あれはクロスオーバー作品になるんかな
ロボットものとして評価高いだけだから、アイドル知らん人ほど評価してるんだろうね
主役機のインベルとかなかなか魅力あってスパロボでて欲しいくらい
ttp://infooff.ph/nKY24KapVVxh
にわかばっかやな
そいつに限らず自分の嫌いなアニメにだけハードル上げてるやつばっかだから。
自分勝手な理論に反論するも何もないよね。
無知なら黙ってればいいよ
図星つかれたアンチの顔真っ赤だとしかw
必死にマウント取ろうとするのは構わんが所詮お前らなぞファンからみれば少数派だということは理解した方がいいぞw
浅すぎる
で、深い人にとってはどんなアニメが別格なんですか？w
信者まどマギについて全く語れません
哀れなり
好き嫌いじゃないなら他の選出されたアニメについてもテーマや物語が本当にすごいのか等々語るべきだよ。
それができないなら好き嫌いしてるだけと言われても仕方ない。
哀れで結構だから、お前が別格だと思うアニメについて語ってくださいなw
それともアイマスやゼノグラシアには語れることもないですか？w
アホの人？
まどマギの別格性についての話と選出作品の妥当性の話を混同するなよ
君が哀れなことが確定されたので満足です
もう巣に帰っていいよ
アイマスにはやっぱり語れることはありませんでしたかw
哀れですねw 自分の行動を鏡で振り返りましょw
だから他の選出アニメについても別格かどうか語るべきだという話なんだけど。
ここ荒らすな
俺はお前と違って語れるよ
昔からライブ行ってるしアニメ化の発表やあのジュピターのときも会場にいたしね
でも教えてあげないよ
まどマギが別格だろという主張に対して
他の全ての作品に言及するべきなのか？
まどマギの別格性の根拠を否定したらしまいだろ
大丈夫か？
好き嫌いじゃないというなら他の選出についても言及すべきだろうね。
上でまどマギを擁護してる人は途中までは見滝原中学の校舎とかに言及しててなかなか面白かった
設定資料集あたりまで読んでそう
最後はアンチ認定して終わったけど
対して、君はただ難癖つけたいだけだからね
もうレスしなくていいよ
まあアイマスならそう強がりいうしかないよなw
まどかより評価低くて残念w
まどマギも君より語れるしアイマスに劣らず好きやぞ
残念やったな
まさかの落選
ここに来てまさかの好き発言w
ああそうですかw
誰が嫌いなんて言った？
信者気持ち悪い
作品評価で公平性を求めると難癖になるのか…(困惑)
はい、ボツ
これだけ粘着してそれは苦しいなw
まあいいけどさw
作品の好き嫌いとは別
もう一人のアホも分かってないだろうが
嫌いな作品何周も見たりせんわ
原恵一「モーレツ!オトナ帝国」なんかも普遍的だと思うけどなあ。
>>1の20本で観てないのも結構あったので気になる。
こっちとしてはまどマギに限らず選出された20のほとんどのアニメに別格性あるのか疑わしいという結論だから。
じゃあまどマギが別格ではないことについて意見の相違はないじゃんよかったよかった
坂道のアポロン、昭和元禄落語心中なんかも良いアニメだと思うけど、
マンガや小説原作だったりするな。
20個のうち理解できるのはエヴァと攻殻くらいじゃないの。
他にヤマトとかガンダムとかいくらでもあるだろうと。
君の好きなアイマスも残念ながら別格性はないな。
○ 話題のネタ
好きなもん見たらいいと思うけど
癒しという教養を求めてるんじゃない？(適当)
怖いわｗ
劇場版アニメに神が宿っていた時代が観えるよ。
すまんがアイマスはライブが好きなだけで
アニマスは正直微妙だぞ
むしろアニメとしては攻殻とかまどマギの方が好きだわ
攻殻は新作楽しみだし
残念やったね
絵だけで評価しても良いと思う
ケモノヅメとかさぁ
お、おう。なんとゆーか、すまんな。
こっちこそすまん
「自分の嫌いなアニメにだけハードル上げてる」だけだろ
アイマスを別格と認めないなら公平に他の選出作品にも言及しろ！
って怒るすべきだったかな
昨日は家族の付き合いで、国立新美術館に行って来たんだけど
ミュシャ展と草間彌生展は面白かったよ
草間彌生展にイヌカレーのようなコラージュ作品もあったね
ケモノヅメOPってウルトラマンのようなOPだよね
THE ビッグオーのOPは、ウルトラセブンOPそのもの
>>417
さよなら絶望先生でもミュシャをネタにしていますね
http://nyontaka.exblog.jp/5999860/
ロードス島戦記や十二国記の山田章博さんは、ミュシャっぽいと言われてますね
プリンセスチュチュのアバンタイトルはヴァニタス（寓意的な静物画）の手法を取り入れているらしい
https://www.fashion-press.net/news/14213
去年行かなかったけど、国立新美術館で「ニッポンのマンガ＊アニメ＊ゲーム」展
というのが開催してましたね
第5章 キャラクターが生きる＝「世界」で、アイドルマスターも展示されていたもようです
http://kai-you.net/article/18232/page/2
言いたいこと自体はわかる
何より虚淵氏が自分でオリジナリティないって言ってるしね
ただにわかに受けるのを否定的にとらえるのはいかがなものかね
まどマギだけじゃなく個々の要素に分解すれば
目新しいなんて物のない今の時代
既存の要素をうまく組み合わせつつ作画だったり
演出だったりストーリー構成で他と差をつけることでにわかなり
新規アニメファンを獲得するのも立派なやり方だろう
というか今の時代はもうそれ以外の方法なんてない気もするね
けいおんなんかも正にそうだが
今敏も足りない
新海も足りない
なんていうか、くそみたいにオタクに媚びたようなアニメも多めで
アニメを馬鹿にしたランキングに感じる
新規性がないと駄目だというなら極論昔の神話だけマンセーしてろという話になるわな。
ガンダム エヴァンゲリオン ナウシカ
カリ城 キャプテン翼 北斗の拳 スラムダンク
タッチ セーラームーン 999 ヤマト
ドラえもん サザエさん ドラゴンボール
S.A.C.は、そんなに大したインパクトはなかっただろ
なんだかんだで押井守はスゴイんだよ
新規ファンを獲得するのは良いことだろう
そういった方々が無知ゆえに過剰に作品を持ち上げてしまうことを言いたかっただけで
おっしゃるようにまどマギについては虚淵自身がオリジナリティのなさには言及してるしね
①今の時代オリジナリティのある作品なんてないこと
②その中でもまどマギやけいおんなど要素の組み合わせや演出等で
魅力的な作品は十分作りうること
③にわかに受けるのは逆に言えば
それだけ新規アニメファンを増やす価値のあること
が理解いただければと思ったけどわかっていただけたようで何より
まどマギやけいおんは、果たして初心者にウケてるのか？
特にまどマギは、ヘビーすぎて、初心者を遠ざけてる可能性も考えられる。
ソードアートオンラインや禁書目録とかのほうが、より初心者にウケてるんでは？
いや勝手に拡大解釈しないで
言ってることは>>428以上でも以下でもないのであしからず
それと別に君の主張で何か分かったわけでもないし
新房監督じしん、そういう要素組み合わせタイプの作家なんだろう
まどマギは、虚淵氏がみずからをオリジナリティないっって言うように、まどマギも源流ではない。
そして、なんの終着点でもないし、完成形でもない。
でも特に>>429に反対意見があるわけでもないんだろう？
じゃあいいじゃないか
まどマギは、多くのニワカには「なんだか知らんが、雑誌で評論家が褒めてるアニメ」って印象だと思う
原作モノのほうがニワカには安心して楽しめるんだよ
原作モノなら「少なくともストーリーは、多くの漫画ファン・ラノベファンが楽しめるレベル」っていう点で、アニメ版も一定以上のストーリーの面白さは保証されてるんだし
いや全部に不同意だから良くないよ
悪質な訪問販売のような強引さだな
もっと昔のアニメのがよりストレートに教養アニメだと思うがなぁ、ニルスのふしぎな旅とかさ。
そんなん入れるなら非難されてもWUGだろ。そっちの方が冒険できる。
スレで批判されてるのは、「まどマギ」本体じゃなくて、こういった雑誌などでの「まどマギ」の評論なんだが
新房監督を2000～2020年台の特徴的なアニメ作家として取り上げること自体には異論はないし、
シャフト作品を取り上げることにも異論はない。
しかし、はたしてシャフト・新房の代表作が「まどマギ」であるべきかという事と（『ひだまりスケッチ』『絶望先生』ではダメなのか？とか）、
まどマギが果たして本当に（一部の週刊誌などで言われたような）「社会現象」だとか、それに類する現象だったかとは別問題
どう考えても『らき☆すた』とかのほうが、よっぽど社会現象であった
過去投稿くらい読め
「教養」って言ってるのは、>>1で引用されたツイッターの奴
東洋経済では、タイトルに「教養」なんて付けてねえんだよ
批判されてるのは「まどマギ」じゃなくて、
オマエみたいな、雑誌でのアニメ評論への検証に文句を言う奴な
まどマギだとわかりづらいから、エヴァンゲリオンで例えてやろうか。
もし、エヴァンゲリオンが、雑誌とかで「エヴァンゲリオンは若者に情熱を与える作品！！」とか「エヴァンゲリオンの登場人物の熱血ぶりはスゴイ！！」とかって評論されてたら、
「嘘をつくな！！」って思うだろ？
エヴァンゲリオンが人気作品であることに異論はないが、そのことと、評論の内容が正しいかは別だろが
まどマギの、雑誌での、評論のふりをした宣伝のステマ記事も、それと同じ
どう考えても「まどマギ」は社会現象ではないのに、一部の雑誌では「社会現象」だと提灯記事が書かれた
今までの流れで全部に反対されることもないと思うが具体的にどこかね
広告やし
テレビアニメなんて、すべて広告だぞ
オマエはガンダムがオモチャ会社の広告だと気づかない馬鹿かな
俺の発言は>>428だぞ
それを読まずに自分の主張繰り返してるだけじゃん
③については少し言葉足らずだったけど
勝手に拡大解釈されてそれを直していく作業なんて不毛すぎて
ID:ka2VPsXX.net、 ID:OavKSiMt.net
お前らの価値観なんかどうでもいいから、アニメ自体の話をしろよ
>>428自体はその通りだし反対意見はない
別に>>429とも相反するわけでもないしね
歯切れが悪いようだがその上で>>429について
反対というか拡大解釈なら具体的箇所を詳細に教えてほしいね
②についてはまどマギ好きなら同意頂けるだろうし
③については先述の通りだし
①はまあ全くないとは言い過ぎかもしれないから
あれば是非どの作品か教えてほしい
言及した内容と相反しないからという理由で
なぜそのことについてまでこちらが了解したことになるのか
①オリジナリティがある作品がないなんてないなんてこっちは一言も言ってない
虚淵氏の発言からまどマギに斬新さはないと言っているだけ
そういった拡張解釈を前提にした②は失当だし
③については新規ファンを増やすことは商業的に価値があるという意味だからね
そこを重視する売上至上主義を追認するつもりはない
＞①オリジナリティがある作品がないなんてないなんてこっちは一言も言ってない
ないなんてが被っている？
今の時代個々の要素に分解してオリジナリティのある作品
が皆無は言い過ぎかもしれないがほとんどないのでは
というのがこちらの見解だがあるというなら
>>448で言った通り教えていただきたい
＞そういった拡張解釈を前提にした②は失当だし
それなら別に①を前提にしなくていい
「今の時代にも他にオリジナリティのある作品はあるが、
まどマギやけいおんなど既存の要素の組み合わせや演出等で
魅力的な作品は十分作りうること」
でもいい
ほとんどないってことはあるんでしょ
そもそもどれくらい分解するかの程度によるし
オリジナリティではなく虚淵氏は斬新さ、自分は目新しさと言ってるよね
たとえば攻殻を挙げたとしてニューロマンサーが元祖だとか機械の中の幽霊が元ネタにあるからとかそういうんじゃないんだよ
0か1かではなくその濃淡、具体的には
原典との差異の程度や原典との距離等の事情を考慮してどうか
全ての作品にオリジナリティはないみたいな大雑把な話に還元してしまうことには与しえないよ
このことを主張し反論がきて面倒なやり取りになることが予見できたからこそあえて言及しなかったわけであって
ここに目を瞑ってもらって①を前提にしないのなら
そちらの主張に異を唱えるつもりはないよ
というかまどマギだって全てが既存の要素ではないのでは
なぜか来月にはまどかマギカパジャマのコスプレAVまで発売するという
まどマギ外伝のマギアレコードというソシャゲもスタートする根強い人気
歯切れが悪いと思っていたがやっとまともなレスが来た
＞そもそもどれくらい分解するかの程度によるし
＞0か1かではなくその濃淡、具体的には
＞原典との差異の程度や原典との距離等の事情を考慮してどうか
なるほど確かにその通り
ただ君が面倒なやり取りになるから回避したように
差異の程度や距離等の事情を考慮するにしても
その時にどの要素を重視するか、その斟酌の度合いも
明確な基準はなく曖昧で
説明しても同意を得るのが難しいことも少なくない
攻殻機動隊に「目新しさ」を感じない人もいるかもしれないし
まどマギに君が言う「目新しさ」を感じる人もいるだろう
君は同意しないにしてもそれ自体は否定できないんじゃないかな
結局個人の感性の問題でしょというベタな結論で申し訳ないがね
TIGER & BUNNYの監督って、THE ビッグオーのキャラクター・メカニックデザインの人なのか
THE ビッグオーはアレな作品だから、米国の古い作品とかいろいろ調べたと思うよ
THE ビッグオーのOPはフラッシュ・ゴードンや謎の円盤UFOの原曲をあまり変えてないからバレバレだね
THE ビッグオーは米国で人気がでたから2期が作られた
六本木ヒルズでマーベル展をやってますね
国立新美術館にマーベル展のチラシがあったのでそれで知ったかな
当時のアイマスファンがゼノグラシアを受け入れてたって？
そもそも声優が全部変わってた時点でまともなファンからはそっぽ向かれてたのに
こいつこそがマジモンのにわかじゃねーかｗ
今のように受け入れられたのはその後作られたアニメがうんこ過ぎたからだ
ベタな結論もなにも最初からこっちは
まどマギの物語を別格としてしまう個々の無知さを批難していたのだけど
テーマのまどマギの目新しさについては感性というよりかは知識・経験ね
まどマギについては斬新さがないことは私、あなた、虚淵氏の間で一致してるね
周辺分野や先行した作品等々にかんがみれば物語として新しくないというのは事実だしね
上の人はだから作中の校舎や電子機器、サブキャラの立ち位置の斬新さに目を移していたわけだけど
そうやって個々の事情と照らし合わせてまどマギの斬新さを測っていたんだよ
こっちは何も得るものはなかったけどそちらがやっと「わかっていただけたようで何より」ですね
もう作品に関係しない大雑把な議論は勘弁願いたいですね
タイバニとかビッグオーの話の方が楽しそう
タイバニにビッグオーのオマージュ回あったよね
短いから人に勧めやすい利点もある
高級店のメニュー扱いしなくていいよ
単純に丁寧に作ったから評価されただけ
（テレビ版の作画は1部アレだけど）
斬新さって奇をてらっただけなのが大半だからそれでアニメの優劣を決めなくてもいいかと
長文でウダウダ書いたが結局はそういうことかもね
目新しさなんて枝葉末節に拘るよりも全体のバランスとか作りとかの土台がないと
まどマギは各スタッフの仕事が奇跡的なバランスで成り立っている
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ィ⌒¨¨:.:.......
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ /´.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.、
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ /.:.:.:.:.:{:.:|:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
_.,_| | ／ ／..:.:.:./ |:.:|:.:.:|､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
__,,-''"´ .,;; く., ／../:./|:/ :.:|:.:.:ﾊ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:':, :.:.:
| _,,-'' ＾ ^"..:.:.:.:./､j:| v:.:.､:ﾊ、＼:.:.:.:.:.:.:.ｉ:.:.:ｉ
|,,-''"´ :.:.:.:i|:.:.| {ｿー‐ Ⅵ ＼ｰ―＼ :.:.:.|:.:.:| ふ
|ｉ|:.:i|:.:.| γ_笊｀ ﾘ '´_笊㍉ }:.:.:.|:.:.:l
リ .:∨{ 代r少 Ｖ少 .ﾉ |:.:.:.|:.:., ざ
.,. :.:.:.{＼ xx , xx /:.:./.:.:′
^"＼i｢｀＼ , 厶ｨ }:.|!| け
、、 |}:ｰﾍ ｀－´′ , ､／:ﾊ:|
|. ヽヽ .|:.ﾊ:个:..... イ:.:.i:.:.:.| } ん
|i ヽヽ . |:.l |:j|:.:.:.:.:.}__ー＜{:.:.j|:.:.:i:.:.:.| :,
.| ! , ／ | な
.! .{ ノ| / |
i ヽ--''" | { ., ./ !!!
ﾉ ｀<__,／/ 亅 ￣ヽ
。 / ＼ ）へ、＿ ＿
＝ ＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
ー─‐―---,,,,,＿＿__ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
ー─‐―---,,,＿__／ | || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
.／|| | ／ |＼. ＼、 ヽ
.／ || | > | ＼ ＼ ヽ
＿＿＿＿／ || | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
/|. || |￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
/ ! || | ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
./ |. || | / ￣ゝ＿、ノ ヽ
＿＿/ ! .|| |ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
| || | ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
.i || |
>>49
永井豪先生のバイオレンスジャックの『人犬』のような作品を展示して
問題になったことがありましたね。「会田誠：天才でごめんなさい」展 「犬」シリーズ
手足欠損に美を感じるなんて『魍魎の匣』みたいだな
『魍魎の匣』の終わり方は好きだったな
ちなみにイリュージョンのプレイクラブ 追加データ＋スタジオで『人犬』のようなプレイができます
>まどマギは各スタッフの仕事が奇跡的なバランスで成り立っている
そのバランスを取る仕事こそが、監督の仕事。ストーリーをつくるだけなら、脚本家の仕事。
つまり新房監督が優秀だということ。
世間一般の非オタクのアニメファンは、
宮崎監督や富野監督、庵野監督、細田監督、新海監督は知っていても、
新房監督を知らない人はけっこう多い。
本質は、まどマギの凄さではなく、新房監督の凄さである。
2017年の時点では、新房監督の能力を知るのに最も適した作品が、「まどマギ」だということだ。
だから「まどマギ」を見る必要があるということ。
『化物語』だと、西尾維新の原作だし。
http://livedoor.blogimg.jp/buu2/imgs/c/4/c4871cfa5174a09a131c.JPG
グラスリップは各スタッフの仕事が奇跡的なバランスで成り立っている
なんにでも置き換えられる言葉で語った気になれるなんて頭お花畑ｗ
むしろ幹の部分についてのお話を聞きたいところだけど
いろんなスレで煽るような書き込みしている人に真面目に説明してもしょうがない
だからこそ虚淵氏はそこを否定したんだよなあ
放送当時ですらそこはあれこれ議論があった
その程度のことを今さら知っておこなのは信者さんじゃないのかと
わくわくするなあ
信者もアンチも虚淵さんを変に過大評価してる点では同類
よかったよかった
ついでに言えば虚淵氏のまどかは斬新じゃない発言は
作品の評価のほとんどが他のスタッフを飛ばして自分に来ることに対する歪さに向けてなされたという流れもあるからね
>>245補足
http://ameblo.jp/jyusimatu105/entry-11410327230.html
＞以前に、魔法少女まどか☆マギカの虚淵玄さんが、菅野さんの作品にとても感銘を受けたと、
＞どこかでいっていたと読んだ覚えがありますが、菅野ひろゆきという人は、
＞ボクももっとずっと評価されていて良かった人だと思います。
伝説のADV『この世の果てで恋を唄う少女YU-NO』、予約特典に豪華クリエイター達の「20周年記念本」が付属決定:
→マジで豪華過ぎてヤバイｗｗｗｗ 2017年01月26日
http://jin115.com/archives/52163946.html
http://dengekionline.com/elem/000/001/455/1455871/
↑
「Re:ゼロから始める異世界生活」の人までいるんだな
DESIRE 背徳の螺旋は、2017年4月27日にリマスター版が発売されるけど
特典にYU-NOのような記念本はありませんね
安価してないのに反応してるあたりお察しかと
あれ話だけ見れば相当凄いことしてるんだけど
アバターが同じことしてて見事に劣化だった印象がある
もののけ姫はアニメーションの枠組みを超えてる、いや本当に
よく見たら千と千尋すらないじゃん！
馬鹿げてる、少女の目線だけでなく現代社会そのものに
教訓のメッセージがあるというのに、むしろそこが評価されてるのに
アイドルマスターとかけいおんとか何言ってんだ！？
千と千尋の神隠しは、うる星やつら 第76話 『決死の亜空間アルバイト』の
焼き直しって聞きますが決死の亜空間アルバイト自体はねじ式のパロだとか
うる星やつら2 ビューティフル・ドリーマーは、うる星やつら第101話「みじめ！愛とさすらいの母」
の焼き直しだっけ
菅野ひろゆきの「XENON -夢幻の肢体-」は胡蝶の夢を題材にしていて
「みじめ！愛とさすらいの母」のような話だったね
うる星やつら調べてみたけど、表面的な表現は確かに類似してるけど
千と千尋の真骨頂はそこじゃなくて、より深い造形がある
千と千尋の教訓は大きく分けて二つあって
少女の成長過程の側面と、離散的に散りばめられた深いメッセージ性の側面。
千尋はぶーたれた現代っ子の少女で、ふとしたことで神の世界に迷い込み
自己を失いかけ消えそうになる、ここでハクの助けで湯屋で働くわけです
中では現代社会の図式が展開されていて、強欲の象徴である湯婆婆や
自己欲の象徴であるカオナシを通し、物事の本質を見抜く力を得ていく
最終的に豚の中に両親がいないことを見抜くわけなんだけど、それは
現代っ子が危機に直面した時の「生きる力」が身につく様を表しており
それは特別な能力を必要としない、これは宮崎駿のメッセージでもある
例えば両親が豚になったシーンは、バブル経済のその後の現実として
餌を求めた両親が「喰らい尽くされる側」になったことを象徴している
欲の限りを尽くした大人(両親)は豚畜生に成り下がり、そのツケは
バブル期を知らない現代の子供に押し付けられるという意味を持ってる
湯屋に立ち寄った、悪臭を放つオクサレ神は
あれは腐敗した汚れた川を表しており、悪臭を放つオクサレ神に誰も近寄らない
これは現実に我々が汚れた川に対する態度と同じで、人間の環境汚染を象徴する
千尋が車のタイヤ、ゴミ、自転車など大量のごみを取り出すと、再び綺麗になる
これは腐敗の結果やゴミがどこに行くのかを考えずに、現代の人々が不注意に
物を捨てる姿に問いかけをしている
そして、自己欲のカオナシという存在
あれは自己の欲精神、金さえあれば、欲しいものが何でも手に入る世界に
足を踏み入れようとすると、途端に食べられてしまう(カエルがそう)
全てを手に入れようと、金を撒き、飯を喰らおうとするもバブルを知らない
千尋には理解出来ず、どうすればいいかわからなくなった現代社会の子供は
ただただ癇癪を起こすだけ、カオナシは誰にでも存在する精神です
このように深い造形で道徳的な教訓を持ってるのが、千と千尋という作品。
作品そのもの一貫したテーマがあるものは珍しくないけど
離散的に散りばめられた教訓を持ってる作品は、まず存在しない
だからこそ、千と千尋は教養の側面に上がるべきアニメだと思う
だからアイマスとラブライブが２つある
はたから見れば同じジャンルだが観てる奴は別とも言っていい
千と千尋では一般的すぎて差別化出来ない
教養と名義を打っているが経済誌だし載せてるの基準は損得だろ
顧客対策としての参考枠 ９，１１，１２,（１６）,１９,２０
象徴的ブレイク枠 ４，６
大ヒット研究枠 ２，５
未来経済参考枠 １，１３，１５
読者嗜好枠 ３，７，１４,１７,（１８）
選者趣味枠 ８,１０，（１６）,（１８）
こんな感じか
ゲームをやらなきゃ
特にアイマスは
確かにそれも良いけど、本当の姿が理解されてなくて悲しい
あんなに深い造形で構成されたアニメはないよ、どれを見てもね…
そういう意味じゃないんだね
宮崎駿の鬱屈した内面が出ている。
東洋経済とどんな繋がりが
説明できないって逃げたあたり大して賛同されない浅い理屈だってこと
実際ここで主張したところでほとんど賛同を得られてるわけでもなし
本人が納得してるのならあえて突っ込むのは野暮というもん
教養以前に、みんなが知ってるレベルで語ってくれないかな
ちなみに、おそまつさんを選んだ選者がおそまつ
こういう教養を試しているわけか？
ハルヒはけいおんと視聴者層が被ってるからどちらか一つ
選者は音楽好きだからけいおん
COPPELIONは福一が完全に逝った時のリアルな教材
必死に自分のプライドを保つために
まどマギ信者、哀れなり
逃げてるのは自分の理屈を持ってすらいないこういう人のことよ
深い理屈を聞きたいなあわくわく
ファンは誇っていいんじゃね
アンチ認定するなという割には他人はすぐ信者認定
肝心な説明はできずファンを煽るだけ
なるほどブーメランやね(白目)
対案もたいした反論もできずイチャモンしかつけれないってまるでどこかの野党みたいだよ
まあ具体的な話ができないから煽って罵り合いに持っていって
勝利したことにして自分のささやかなプライドを守ろうとしたいのは分かるけど
とりあえず君がここまでのレスで何を主張したのか分からないけど
自分ルールではない高説だったり深い考えを早く聞きたいものだねえ
本当に何の知識もなくただ突っかかってきただけだったとは
ありがとうございました
ID:dRjGsZmk.net 、 ID:644wR2a3.net
君たち、スレの邪魔だよ
アニメの話ができないなら、出てけ
https://www.youtube.com/watch?v=wSjqHueuiGI
【MAD】魔法少女ほむら☆マギカ 手書きOP【完成版】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14153021
>>458
まどかＯＰ「コネクト」は、暁美ほむらの歌だったので
OPからして王道ではないと思うんだけどね
ID:ciwoyUbX.net , ID:nGeKVZFl.net
スレの邪魔です
アニメの話ができないなら、とにかく出て行ってください
適当にググったけど
そもそも因果関係は行為の危険性が結果へと実現する過程であるから ，因果関係の有無もそれに即して判断すべきである。
そこで，行為の危険性が結果へと実現した場合に，因果関係は認められると解すべきである。
具体的には，
（1）行為の危険性，（2）介在行為の寄与度，（3）介在行為を誘発する危険性（介入の蓋然性・可能性）などを考慮して判断すべきである。
最低限日本語くらいはねえ
相手じゃなくて自分の頭をまず疑うべきでは
反論できないっていうけど、そもそも反論されそうな根幹部分は反論面倒だから説明しないって本人が認めてるし
それっぽい長文で煙に巻く能力には優れてるのかもしれん
ぜひ自分ルールでない客観的な基準をお聞かせください
いつまで逃げる気なんだろう
スレが落ちるまでかなあ
>まどかＯＰ「コネクト」は、暁美ほむらの歌だったので
コメンタリだったか、何かの記事だったか忘れたが、
10話で“ほむらの歌”と思わせて、
最終話で“まどかの歌”になるようにしているとか言ってた。
自分も逃げてるのになぜこうも偉そうなのかw
的確なツッコミで草w
ワイプでキモオタがライブで狂喜乱舞してる姿流してくれ。
子供たちに取ってはそれが1番の勉強になるから。
あと、ひぐらしは同人からの出世作で聖地めぐりを一般化したひぐらしもあるべきだと思う。
ビジネス誌なんだからそういう視点ないとダメだろ
選んでほしかったのお
ほらほら早く具体的な主張を聞かせてよ
なんだこの、取りあえず人気なもん集めてみました、的なランキングわ
さすがにひぐらしはないだろ
面白いけどさ
それにしてもコッペリオンはないわ
他にもハルヒとかグレンラガンとかあの花とか、相応しいのがあると思う
しかもコレ、吉田玲子がものすごいトップクリエイターか何かに見える
エデンで、大使館でお金借りられるってはじめて知った
逃げたことにしてもなにも実際説明から逃げてんじゃんw
つーかずーっとスレ監視してんの？wご苦労様だ
何から逃げてるんだよ
それすらまともに説明できんのか
君は議論のステージにすら上がってないただの野次馬だよ
今のところね
反日東洋経済だから？
東京マグニチュード8にしとけよなあ
>>451で具体的にはといってるのにその後の部分が全く具体的じゃないから説明してくれということだぞ
そこまで言わなきゃわからないのかw
野次馬にツッコまれるような議論してるのを恥じたほうがいいw
君は一連の人物と同一人物かな
全くあのときの議論についていけてないようだから説明してあげるけど
相手が①作品を分解すればオリジナリティのある作品なんかないみたいな暴論を吐いたから
こっちとしては斬新さというのは1か0かじゃなく
諸要素から強弱で判断されるものとして用いられると反論
そのあとで相手もその点には同意してるよね
したがって、相手の①オリジナリティなんかないという主張は崩されたわけ
というか自分でも筋が悪いと思ったのか、後からほとんどないって修正してたけど
こちらの目的は①の主張を崩すことで
斬新さの内容を説明することじゃないんだよそもそも斬新さみたいな個々の主観的な評価について客観的な定義を提示できるなんて思ってるのは
相当なお馬鹿さんか>>473みたいな人だよ
斬新さは個人の知識や経験に照らして諸要素から判断されるものだという当たり前のことを前提に
私、相手、虚淵氏はまどマギの物語は新しくないと評価している点では一致
そのうえで、こちらは最初からまどマギを斬新だと評価してるのは
アニメについての知識の乏しいにわかであると推測しているんだな
それはゼロ年代にアニメと切り離すことのできなくなった美少女ゲーム事情やなのはという先行作品を知らないから
これだけの話だけど理解できたかな
面白さを具体的に説明しろ！じゃなきゃ面白いって言うなというトンデモ理論
長文は不要これで十分
おいおいついに斬新さの根拠が個人の主観だと認めちまったよw
あれだけ攻撃的に他人に噛みつきまくり、主張しまくりだった癖してw
とんだトーンダウンだなw
「甲殻が別格とかにわか丸出し
接続された女とかのSF小説をアニメに流用しただけ
こんなのを斬新だ別格だと評価するのは過去のSF小説を知らないにわか」
という見解も人によってはあり得るということでいいのかな
個人の主観じゃない斬新さってなんだよ
ということで君が相当なお馬鹿さんだったから
具体的説明云々の件は君の勘違いだったということでいいね
やっと理解したうえで何も反論ないようだしテンプレのような捨て台詞もありがとうね
>>536
全然ありでしょ当たり前じゃん
むしろその質問が今出てくるのに驚きというか
ただ、その当時アニメに詳しい人のどれだけが海外のSF小説までカバーしていたのかな
SFオタの人からすれば攻殻がパクりに見えるのはそうだと思うけど
当時アニメに詳しい人間がそこまで海外SF小説に詳しかったとは
その当時、まどマギが斬新ではないと言われてるのと同様の主張はあったのかな
一方、2011年時点でのまどマギとなのはやエロゲ作品群元作品はどうかな
同じ日本国内の作品だしゼロ年代の美少女ゲームとアニメの双方向性などにかんがみれば
どちらがより斬新かは言わずもがなかな
これが上で述べてる原典との距離からの自分の意見だけど
まあ先ほど説明したようにこちらは別に
攻殻が別格だとか斬新だとか主張したいわけでも
それを否定されたからと言って信者のように怒り狂うわけでもないからね
オリジナリティある作品なんかないぞ君の主張に対する反証として挙げただけ
まどマギが斬新ゆえに別格という意見は
その者のアニメに関する知識の浅さによるものだというのは異論がなさそうで何よりだよ
虚淵氏の言うように他の部分に評価が向かってほしいと
一まどマギファンとして切に願うよ
高濃度汚染地域・東京から山本太郎です。
超高濃度汚染地域・福島、東北にお住まいの皆さんこんにちは。
福島の皆さん、東北の皆さん、できることなら避難してください。
https://twitter.com/neko_aii/status/853581647580495873
諸沢英道
「自分を『負け組』と考えて不満を募らせ、
反原発を主張することで正義の味方を演じようとしたのではないか」
一瞬、山本太郎参院議員の事かと思った。
https://twitter.com/aka shicr/status/592255976788504577
チ ェ 事 故 化 の 恐 れ
福島の甲状腺がん、低年齢増えチェ事故化の恐れ(団藤保晴) - Y!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/byline/dandoyasuharu/20170404-00069527/
娘 は 甲 状 腺 が ん
研ナオコで検索すると橋本病、娘は甲状腺がんと出てくるね。(;°皿°）
https://twitter.com/momoa_mjlove/status/844492264319574016
「 放 射 能 が 原 因 と は 考 え に く い 」
放射線障害の治療薬、日本で共同開発 イスラエルの医療ＶＢ
福島の小児甲状腺癌の多発は「放射能が原因とは考えにくい」と言いながら
「福島医大」の「ふくしま国際医療科学センター」が
イスラエル企業と「急性放射線症候群の治療及びがん患者の
放射線治療後の合併症の治療における共同研究で覚書を締結
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2017/03/plx-r18-5e27.html#more
https://twitter.com/東海アマ/status/843205723307687936
核 兵 器 投 資
日本企業8社、核兵器投資だってよ。儲かりゃ、何でもいいんだな。
三菱UFJFG みずほFG 三井住友FG オリックス
第一生命 三井住友信託 千葉銀行 野村証券
https://twitter.com/soundandfury68/status/807630791324803073
都 合 の 悪 い 情 報 は 速 攻 削 除
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は速攻削除されている
これは驚いた ここまでやるのか
https://twitter.com/東海アマ/status/841451580339625984
自分の根拠は結局主観に過ぎないと認めざるを得なくなったあたり開き直り感とヤケクソ感がすごいｗ
斬新さは主観にすぎないという発言なんてそれまでしてなかったのになｗ
他人には説明しろとさんざん言っておいて自分は斬新さの説明が目的じゃないとのたまうしｗ
まあ所詮個人の主観に過ぎませんと本人が認めてることに別に反論はないなｗ
おちょくるのも満足したから俺の勘違いだったってことでいいやｗ
こういう商売もあるんだな。感心した
一度ファンを騙ったから引っ込みつかなくなったんだろｗ
いや本人がファン騙るのは自由だしこのスレではずっと通すんだろうなｗ
おおかみこどもはあるのにジブリが1本も入ってない
だよな。松があってユーリノミネート外というのも変だろ
ここまでで一番の長文まで書いちゃって笑
具体的な反論は一切できないというのも一貫していて清々しい
記憶力・読解力に乏しそうなので何度も書くけど
「まどマギの物語を別格としてしまう個々の無知さを批難していた」んだよ
アホみたいに勘違いして具体的説明ができてないだの
トーンダウンしただの滑稽だね
というよりまだこの段階に至っても理解できないのか
はたまた理解しようとしないのか
自分の浅さを認められないんだろうね
主観的な評価について具体的な説明をつけることなんて普通だぞ
必死に反論しようとするあまりどれほどトンチンカンなことを言ってるのかそれすら理解できないとは
普通ならここからがスタートラインで
まどマギを斬新だと思った君の意見が出てくるんだけど
案の定とんずらしたね
おちょくっていると勘違いしながら
反論もできずに逃げ出すことに満足できるとはなかなかうらやましい思考回路だ
まあ自分の愚かさは自分自身が一番分かってるだろう
さようならまどマギ信者君
改めて信者の異常性を思い知ったよ
こないだ金ローで見たけど確かに面白かった
なぜ長文連続するやつにはまともなのがいないのか
http://blog.livedoor.jp/goldennews/archives/51932694.html
>>475
プリンセスチュチュは、アニメーターの伊藤郁子さんがバレエ・アニメを作りたくって
始まった企画ですね
主軸の白鳥の湖にくるみ割り人形（夢落ち作品）を乗っけてメタフィクションにしています
バレエ版のくるみ割り人形は、だいたい夢落ちで終わるようです
プリンセスチュチュの『チュチュ』は、バレリーナの衣装のことです
暁美ほむらが魔女化したHomulillyは、くるみ割り人形（夢落ち作品）がモチーフのようですね
悪魔ほむらの衣装も黒鳥オディールのチュチュからきているようですね
叛逆の物語の最後で暁美ほむらはバレエ踊ってましたね
https://www.youtube.com/watch?v=42GUAZ-iPA8
>>534
プリンセスチュチュの面白さは、幼女戦記第1話の予告のように
視聴者にヒロイン・登場人物の悲劇を見て楽しんでいますか？と囁いてくるところかな
幼女戦記にも、くるみ割り人形（創造主/存在X）がでてきますね
＼ _,,,,. ,..,,_.,_, ／
＼ ,. -''"´ ｀ﾞ''-､／
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_| "''"~ ﾊ ハ .i;{
} ; / " ' ヽ |ｊ
λヽ ｒ―''"入 |. 食らえ！マカンコウサッポウ！
｀"i 廷廾ﾆツ ｊ.
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バ, k,ゝ└ト､└ ''ﾞ ,ｽ ´''~ .｀Y' ＼
j､ ` ｰク'ー-‐ぅ7',´ ,ﾉ f⌒ヽ, ＿__ ,ノ 〉
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ぃ_f_⌒"´. ,ﾄ､入_
｀'.ｰ┘. └┴‐‐｀'
ジブリ全くないってのはどうなの 教養ってなんだ
>>536
そこで例え話にする意味がわからん
攻殻評価するのは過去作知らないにわかって
普通に主張してよくね 材料あるんだから
>>519
グレンもいいけどスクライドとか熱い系ほしいね
キルラは惜しい
ジブリは一般常識だーね
こういうもんは好みに応じて好き勝手見りゃいいんだよ
ちなみに話題のために見なきゃならんもんは教養でもなんでもねえ
んじゃおれが
攻殻の物語を別格と評価するのは
以前の小説を知らない浅薄でにわか丸出しのやつ
といっておくわ
まどマギを斬新だと行ってる人間が浅薄なのに変わりはないし
哀れなり
自演するほどまどマギ信者を怒らせてしまったようだわ
必死に自分のプライドを保つために
攻殻信者、哀れなり
自演恥ずかしいぞ～
まどマギ信者、ループしてるぞ
まあ具体的な話ができないから煽って罵り合いに持っていって
勝利したことにして自分のささやかなプライドを守ろうとしたいのは分かるけど
悲しい人生やね
また勉強して出直してきてね
寝る前にありがとう
攻殻を斬新だと行ってる人間が浅薄なのに変わりはないし
今まで調子が悪かったのかな？
すまんがそれももう散々論じてるぞ
ゼロ年代のエロゲとアニメの双方性なんてやまほど語られてきたやろうに
また、海外のSF小説なんかよりアニメに近いのは明らか
仮に、エロゲとアニメは一切無関係なんだいと駄々をこねても
まどマギの企画書で同じアニメで先行作品のなのはの名前もしっかり出てるしね
何回同じこと書かすの、さすがに飽きちゃうよ
恥ずかしくて壊れたラジオみたいになってるが
レス改変するだけなのに
なんちゃって
二期がどんだけ糞だとしても
他の作品に言及するべきなのか？
攻殻の別格性の根拠を否定したらしまいだろ
大丈夫か？
日和りやがって 馬鹿だろ ディスクは終ってるな
攻殻が海外のSF小説を流用しただけ
攻殻に斬新さはないことに見解の相違はないじゃん
よかったよかった
なんちゃって
アニオタにとっては斬新だったんだろうねえ
まあ自分は当時を知らないけど
まどマギみたいに斬新ではないという主張がアニオタ、批評家あたりで当時あったのなら
ぜひ紹介してほしいね
んじゃおれが
なんちゃって
それくらい強力な意見が欲しいね
んじゃおれが
なんちゃって
ある程度はサブカルも知っておくべき
http://www.nicozon.net/watch/sm27444096
>>543
新規と常連ファンについてのメタフィクション
なんだ
無知なアニオタにつけこんだまどかと全く同じ手法じゃないか
流用の事実自体は否定できてないしな
いやむしろ関連性ないジャンルから流用した分より悪質か
そんなことも知らないのにアニオタ…
それをアニオタじゃなくてにわかと言っとるんやぞ
どうせまた同じやつやろ
どんだけ理解力ないんだろう
最近は深夜アニメ見てればアニオタなんやっけ
美少女ゲームはアニメ化も頻繁に行われてるし
ファンもまあまあ重なるよなあ
それに引き換え、海外SF小説…
ってところかなあ
攻殻が流用の事実がないなんてハナから言ってません
何回、斬新さは原典との距離や差異で測るものだって言えばいいんだ
ちょっと本当に心配になるわ
話通じてるのかな
スクライド
エルフェンリート
灰羽
ガンスリ
が別格だわ。
ありきたりだが警察は事前には動かない。
今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。
http://guard-dog.crayonsite.com/
これなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。
００年代ならハルヒ・化物語・エウレカ・おねティ・あずまんが・ローゼン・ＡＩＲ・ＣＬＡＮＮＡＤ・ＡＲＩＡ
ゼーガ・ゼロ魔・ＮＨＫ・ブラックラグーン・ぼくらの・らきすた・バッカーノ・シャナ・ひだまり・みなみけ
とらドラ・かんなぎ・とある・ひぐらし・けいおん・咲
なのは知らないのもどうかと思うけどｗ
豊作の年と不作の年だと差が激しいってのにな
プリンセスチュチュと進撃の巨人はドイツの城壁都市ネルトリンゲンを舞台にしているんだけど
灰羽連盟も城壁都市を舞台にしていますね
灰羽達は城壁の外には出れなかったよね
灰羽連盟は、まっ雰囲気アニメってよく言われてますが
プリンセスチュチュや進撃の巨人のように壁についてたく説明がないからね
>>598
プリンセスチュチュと進撃の巨人はドイツの城壁都市ネルトリンゲンを舞台にしているんだけど
灰羽連盟も城壁都市を舞台にしていますね
灰羽達は城壁の外には出れなかったよね
灰羽連盟は、雰囲気アニメってよく言われてますが
プリンセスチュチュや進撃の巨人のように壁について、まったく説明がないからね
そのために昔の元ネタを見なければならない決まりなんてないし
1つのパロネタわかるやつが他の全部わかるかというとそうでもない
分かったからと言ってクスッとする程度で作品の出来とはさして関係ない
だが説明がないのがいいのよね。
チュチュってそういう設定だったのか。当時UHF系だから見れなかった記憶。
http://ga3.gagaga-lululu.jp/write/2008/11/post_104.html
、
＞最初の出発点は……佐藤順一さんのアニメ作品『プリンセス・チュチュ』を、ある日、
＞なんの気なしにふっと観たことがきっかけだったんです･･････
＞カテゴライズとしては子供向け変身少女アニメなんですけども。
＞ガチでメタな作品だったんですよね。
＞大樹 ええ。かなり実験的な作品ですよね。
＞下倉 それを観て「へえ、子供向けでも、こんなメタなことをやってもいいんだ！」って思って、
＞それがものすごく心に残っていて……。そういう意味では、『スマガ』の「ループ展開」というのは、
＞確かに要素としてわかりやすい部分ではあるんですけども、むしろ書いているときのモチベーションとしては
＞「作者的な、物語の都合的な事情にふりまわされるヒロインを、なんとかして救うことはできないのか」というテーマを
＞メインに作った作品なんです。
>>600
ニトロプラスのシナリオライター・下倉バイオさんが『プリンセスチュチュ』を見て触発され
『スマガ』を作ったみたいです
虚淵玄さんも『スマガ』のデバッグ要員として参加していたようです
スマガをやったことがないけど、まどかマギカの元ネタになっているといないとか
斬新性だにわかだアニオタだの自己満な言葉の定義はどうでもいいし従う義理もない
攻殻が高尚に見せかけてギブスンやエフィンジャーとかその手に疎いのにつけ込んだパッチワークなのは変わらん
高尚に見せかけてだのパッチワークだの自己満な言葉の定義はどうでもいいし従う義理もない
機動戦士ガンダムZZ OP アニメじゃない-夢を忘れた古い地球人よ- 作詞：秋元康
https://www.youtube.com/watch?v=3Z6Xs9lgvl4
ありえないのが5つ混ざってるんだけど
四畳半、ピングドラム、COPPELION、のんのん、おそ松さん
とか、明らかにない
100歩ゆずっておそ松さんはいれてもいいけど。。。
今日は、読者のみなさんにとても悲しいお知らせがあります。
『GOSICK』シリーズのもう一人の作者である漫画家の武田日向さんが、
ご病気のため、今年１月にご逝去されました。
本日発売の「ドラゴンエイジ」６月号に訃報が掲載されています。
死因は肺胞出血！？29歳で死去。早すぎ。
https://twitter.com/onodekita/status/861828834806554624
漫 画 家 大 量 死
漫画家の訃報 昨年までは7名前後、今年はなんと20名以上亡くなっている
https://twitter.com/東海アマ/status/856617404234846208
心 不 全 多 発
第16回日本心不全学会学術集会
「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。
『チェルノブイリの祈り』
たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった 多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で
ランナー３人、一時心肺停止。 名 古 屋 ウ ィ メ ン ズ マ ラ ソ ン
小路啓之(46)、心筋梗塞。 リ カ ン ベ ン ト 運 転 の 漫 画 家
小林大哲（24）。崖下に転落。 ト ラ イ ア ス ロ ン
小泉義仁(51) 、駅で脳梗塞。 ス ピ リ チ ュ ア ル Ｔ Ｖ
森岡賢(49)、、心不全。 元 ソ フ ト バ レ エ
飯野賢治(42) 、心不全。 Ｄ の 食 卓
今井洋介 (31) 、心筋梗塞。 テ ラ ス ハ ウ ス
木村唯(18)、右足切断、筋肉腫。 花 や し き 少 女 歌 劇 団
エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/8322327299912704
2014年11月23日 昨日夕方、埼玉市の某マクドに寄り、
マクドを出てから体調不良を訴えた女子高生二人組が動けなくなり…
途中、二人は共に完全CPA(心臓停止)を起こし、既に死亡した状態で病院に到着
https://twitter.com/neko_aii/status/840925448301248513
突 然 出 血
ロンブー淳さん
「北茨城に行った次の日鼻血まみれ。美味しんぼの話もなくはない」
『進撃の巨人』作画監督・杉崎由佳（２６）
ツイッターで親族から死去報告後、非公開に…真偽不明
「頭が重たい」「歯が痛い」「親戚のおっちゃん亡くなってもうた」
「嫌な予感していたんだよな。頭打ってくそいてえ」
「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」などとツイート
橋本環奈
おうちで勉強してます…何故か鼻血が出てきました…英単語の本に鼻血が…
https://twitter.com/H_KANNA_0203/status/820094849462333440
詐欺投資案件多数ご注意ください
http://socialbuilding.blog66.fc2.com/blog-entry-2052.html